Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

    Патриотизам, упркос режиму и "патриотама"

    uskok i ajduk

    Posts : 6599
    Join date : 2014-12-09

    Патриотизам, упркос режиму и "патриотама" Empty Патриотизам, упркос режиму и "патриотама"

    Post by uskok i ajduk Sat Mar 14, 2015 2:43 pm

    Упамтио сам неке упечатљиве форумске мисли, типа:
    "Због национализма не смем деци да причам да је Марко Краљевић већа фаца од Терминатора", или нека општа места типа: "Био бих можда патриота, али ми Слоба и његови омрзнули патриотизам." 

    Онда се сетим совјетског војсковође Константина Рокосовског. Затворен у Стаљиновим чисткама, годинама мучен у најгорим мукама, које би се прекинуле да је пристао да потпише да је издајник. Није потписао ни када су му избили све зубе и поломили све прсте и ребра. Свако би на његовом месту потписао, он није.  Пошто нису имали написмено да је издајник, нису могли да га стрељају, него су га брутално избацили из тамнице, што би рекао војвода. А Рокосовски, као да се ништа није десило, бранио је државу не због државе, него упркос њој. Да су он и Жуков настрадали у чисткама, мислим да ни индустрија не би помогла СССР-у да се одупре нацистима. 

    http://rs.sputniknews.com/serbian.ruvr.ru/2015_01_17/Konstantin-Rokosovski-jedan-od-tvoraca-pobede-7107/

    Константин Константинович Рокосовски- један од најистакнутијих маршала СССР. Историчари говоре да је међу главним врлинама Рокосовског била способност да од одреда који су пали духом створи одважну војну снагу која је способна да се бори и побеђује. Већ после Великог отаџбинског рата, Рокосовски је био у најближем окружењу Јосифа Стаљина, који му се обраћао именом, а не „друг Рокосовски“- што је била велика част.


    Патриотизам, упркос режиму и "патриотама" 9RIAN_00061313.HR.ru


    _____
    "Mogu li ja da kažem ili ćete Vi da vodite intervju sami sa sobom? Samo kad bih mogla da kažem nešto… Prvo, uvek smo govorili našim građanima da ne možemo i nećemo da gledamo na EU kao na ćup sa novcem. Da bolji kvalitet života, radna mesta i bolje plate moraju doći od nas samih i snage naše ekonomije. Želimo da budemo deo EU jer je to mirovni projekat i jer delimo vrednosti sa EU." - Ana Brnabić
    Indy

    Posts : 6159
    Join date : 2014-11-04

    Патриотизам, упркос режиму и "патриотама" Empty Re: Патриотизам, упркос режиму и "патриотама"

    Post by Indy Sat Mar 14, 2015 3:06 pm

    ...Рокосовски је био у најближем окружењу Јосифа Стаљина, који му се обраћао именом, а не „друг Рокосовски“- што је била велика част.

    Затворен у Стаљиновим чисткама, годинама мучен у најгорим мукама

    Velika čast, zaista.
    Ointagru Unartan

    Posts : 6735
    Join date : 2012-02-11

    Патриотизам, упркос режиму и "патриотама" Empty Re: Патриотизам, упркос режиму и "патриотама"

    Post by Ointagru Unartan Sat Mar 14, 2015 3:08 pm

    A Seselj je, naprimer, patriota, bez navodnika?


    _____
    "Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
    Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.

    My Moon Che Gavara.
    uskok i ajduk

    Posts : 6599
    Join date : 2014-12-09

    Патриотизам, упркос режиму и "патриотама" Empty Re: Патриотизам, упркос режиму и "патриотама"

    Post by uskok i ajduk Sat Mar 14, 2015 3:32 pm

    Није у томе поента, за недостатак патриотизма не постоје изговори. Поштено је рећи: нисам патриота зато што нисам, а не због овог или оног. Због Слобе, Шешеља, Мире, Ранковића, Добрице... Да су сви тако размишљали данас бисмо гарант били под нацистичком чизмом.


    _____
    "Mogu li ja da kažem ili ćete Vi da vodite intervju sami sa sobom? Samo kad bih mogla da kažem nešto… Prvo, uvek smo govorili našim građanima da ne možemo i nećemo da gledamo na EU kao na ćup sa novcem. Da bolji kvalitet života, radna mesta i bolje plate moraju doći od nas samih i snage naše ekonomije. Želimo da budemo deo EU jer je to mirovni projekat i jer delimo vrednosti sa EU." - Ana Brnabić
    Ointagru Unartan

    Posts : 6735
    Join date : 2012-02-11

    Патриотизам, упркос режиму и "патриотама" Empty Re: Патриотизам, упркос режиму и "патриотама"

    Post by Ointagru Unartan Sat Mar 14, 2015 3:34 pm

    Da su svi tako razmisljali, nacizma ne bi bilo.


    _____
    "Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
    Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.

    My Moon Che Gavara.
    шумидер-модер

    Posts : 2244
    Join date : 2012-02-12
    Location : www.zidnenovine.wordpress.com

    Патриотизам, упркос режиму и "патриотама" Empty Re: Патриотизам, упркос режиму и "патриотама"

    Post by шумидер-модер Sat Mar 14, 2015 3:35 pm

    uskok i ajduk wrote:Онда се сетим совјетског војсковође Константина Рокосовског. Затворен у Стаљиновим чисткама, годинама мучен у најгорим мукама, које би се прекинуле да је пристао да потпише да је издајник. Није потписао ни када су му избили све зубе и поломили све прсте и ребра. Свако би на његовом месту потписао, он није.  Пошто нису имали написмено да је издајник, нису могли да га стрељају, него су га брутално избацили из тамнице, што би рекао војвода. А Рокосовски, као да се ништа није десило, бранио је државу не због државе, него упркос њој. Да су он и Жуков настрадали у чисткама, мислим да ни индустрија не би помогла СССР-у да се одупре нацистима. 
    Ti, mislim, stvarno verujes da se streljalo samo na osnovu napismenog?
    To jest da ne bi bio streljan - ne samo on - da itd, itd...

    Znas sta, nije s tobom i tebi slicnim problem u opstem stavu, problem je u oslanjanju na ovakve iskrivljene crtice na kojima pokusavate da temeljite teorije koje su - izvini, ali nema drugacijeg nacina da se ovo kaze - ogavne: da se pobeda zahvaljuje nestreljanom Zukovu i Rokosovskom, a ne naporu i smrti miliona, itd, itd...
    Isto si tako - a to je vas problem, izmedju ostalih - mogao da napises i da hvala bogu sto je Staljina posluzilo zdravlje i sreca u unutarpartijskim obracunavanjima i sto je svojom celicnom voljom komandovao i Zukovu i Rokosovskom, koji mu BTW, ne spore izuzetne liderske ™ sposobnosti.
    Ne bih ja na tvom mestu mnogo talasao oko likova kao sto je Rokosovski sa sve tragicnom sudbinom, ono njegovo 'za Ruse nisam dovoljno Rus, a za Poljake sam nedovoljno Poljak': lik je bio ubedjeni komunista, tvrd i - ma koliko uvazavao i postovao njegovu vojnicku karijeru - nikako ne bih voleo da mu je Jugoslavija pala saka posle 1945.
    Kao Poljska, na primer.
    Ima nesto jos gore i strasnije: propiranje istorije iz koje biste da izadju vitezovi na belom konju, vojskovodje bez ideologije i to tako da za neku godinu dobijete pobednike nad Nemackom neukaljane crvenim.
    Nece da moze: crveni su pobedili, i u Gradjanskom ratu i u Drugom svetskom ratu, zahvaljujuci njihovim krvavim rukama i nespornoj volji ogromne vecine, industrijalizovana je jedna nepojmljivo zaostala zemlja i to toliko da je mogla da se nosi sa zemljom jednog Krupa i da se - samo par godina posle WW2 - razrusena do mere koju danas takodje ne mozemo da pojmimo, suprotstavi agresivnom Zapadu koji je svet uvukao u jedan novi rat, zovu ga Hladni.
    Mani se, dakle, patriotizma Rokosovskog i ostalih crvenih, drzi se raznih Krakova, Vasica, djenerala, to je njihova prica.


    _____
    Dok si to smislio, na mom si visio.
    ***************************************
    Je l imamo temu na kojoj pišemo o tome koliko je Biki lepa ili može ovde?
    шумидер-модер

    Posts : 2244
    Join date : 2012-02-12
    Location : www.zidnenovine.wordpress.com

    Патриотизам, упркос режиму и "патриотама" Empty Re: Патриотизам, упркос режиму и "патриотама"

    Post by шумидер-модер Sat Mar 14, 2015 3:38 pm

    uskok i ajduk wrote:Није у томе поента, за недостатак патриотизма не постоје изговори. Поштено је рећи: нисам патриота зато што нисам, а не због овог или оног. Због Слобе, Шешеља, Мире, Ранковића, Добрице... Да су сви тако размишљали данас бисмо гарант били под нацистичком чизмом.
    Zajebi, pod nacistickom cizmom nismo zbog:



    Osim, naravno, ako ne mislis da je djeneral zaista bio evropski gerilac #1.


    _____
    Dok si to smislio, na mom si visio.
    ***************************************
    Je l imamo temu na kojoj pišemo o tome koliko je Biki lepa ili može ovde?
    Erős Pista

    Posts : 81194
    Join date : 2012-06-10

    Патриотизам, упркос режиму и "патриотама" Empty Re: Патриотизам, упркос режиму и "патриотама"

    Post by Erős Pista Sat Mar 14, 2015 3:39 pm

    A ko je to napisao za patriotizam i Slobu?

    Uzgred, ne vidim zašto smatraš da borba protiv fašizma mora biti motivisana patriotizmom. Nesumnjivo većina ljudi jeste bila vođena i najšire shvaćenim patriotizmom, ali borba protiv nepravde, odnosno protiv zla može biti sasvim dovoljna motivacija.

    Takođe, ne razumem šta znači "za nedostatak patriotizma ne postoje izgovori", kao da je nedostatak patriotizma nešto poput nedostatka vitamina B - fiziološka činjenica. Ne moraju da postoje izgovori, ali mogu da postoje razlozi, kao i za mnoge druge stavove.


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    uskok i ajduk

    Posts : 6599
    Join date : 2014-12-09

    Патриотизам, упркос режиму и "патриотама" Empty Re: Патриотизам, упркос режиму и "патриотама"

    Post by uskok i ajduk Sat Mar 14, 2015 4:06 pm

    William Murderface wrote:nedostatak patriotizma nešto poput nedostatka vitamina B 

    Не бих да моралишем, али рекао бих да је то недостатак размишљања унапред.
    Режими долазе и одлазе, народ остаје, упркос свему.


    _____
    "Mogu li ja da kažem ili ćete Vi da vodite intervju sami sa sobom? Samo kad bih mogla da kažem nešto… Prvo, uvek smo govorili našim građanima da ne možemo i nećemo da gledamo na EU kao na ćup sa novcem. Da bolji kvalitet života, radna mesta i bolje plate moraju doći od nas samih i snage naše ekonomije. Želimo da budemo deo EU jer je to mirovni projekat i jer delimo vrednosti sa EU." - Ana Brnabić
    Anonymous
    Guest

    Патриотизам, упркос режиму и "патриотама" Empty Re: Патриотизам, упркос режиму и "патриотама"

    Post by Guest Sat Mar 14, 2015 4:41 pm

    Pa dobro, Uskoce. Ja npr, ne znam nikog ovde ili na PePePejskoj matici ko '99 nije bio na strani drzave, uprkos Milosevicu. I uopsteno, na srpskoj politickoj sceni, ne znam nikog ko osporava ucestvovanje u odbrani drzave tokom bombardovanja.
    Erős Pista

    Posts : 81194
    Join date : 2012-06-10

    Патриотизам, упркос режиму и "патриотама" Empty Re: Патриотизам, упркос режиму и "патриотама"

    Post by Erős Pista Sat Mar 14, 2015 4:44 pm

    Jel ti razgovaraš sa mnom ili sa samim sobom? Ako sa mnom, onda me udostoji odgovora na ono što sam te pitao, umesto da ispaljuješ parole.

    Napisao si - ne postoji izgovor za manjak patriotizma. Ja sam ti rekao - manjak patriotizma nije kao manjak vitamina B (nisam napisao, ali sad dodajem - on se uopšte ne mora percipirati kao manjak, ne postoji prirodni nivo patriotizma). Ono što opisuješ "manjkom patriotizma" je stav za koji ljudi mogu imati razloge, ne izgovore.

    Na to mi ti odgovaraš - to je nedostatak razmišljanja unapred. Ali ovo nije odgovor na moju primedbu, nego parola.

    Dakle, da uprostim:

    Kao prvo, kad kažeš manjak patriotizma, ti si uze zdravo za gotovo i da postoji neka "norma patriotizma" i svako ko je podbaci pati od "manjka patriotizma". Ne znam po kom osnovu to prtpostavljaš.

    Kao drugo, pretpostavljaš da se podrazumeva šta je patriotizam. Ali ovo je vrlo kompleksno pitanje. Veliš - bez patriotizma nikad se ne bismo oslobodili od nacizma. Ali Nedić je takođe za sebe mislio da je patriota. Kao i Pavelić. Kao i Draža. Kao i dobar deo partizanskih vođa i učesnika NOB. Dakle, tu je mnogo bitnije pitanje šta je patriotizam, i da li je svaki patriotizam poželjan i dobar.

    .


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Ointagru Unartan

    Posts : 6735
    Join date : 2012-02-11

    Патриотизам, упркос режиму и "патриотама" Empty Re: Патриотизам, упркос режиму и "патриотама"

    Post by Ointagru Unartan Sat Mar 14, 2015 4:52 pm

    William Murderface wrote:Kao i Pavelić. Kao i Draža.

    Kao i Hitler i milioni njegovih sledbenika.


    _____
    "Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
    Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.

    My Moon Che Gavara.
    Erős Pista

    Posts : 81194
    Join date : 2012-06-10

    Патриотизам, упркос режиму и "патриотама" Empty Re: Патриотизам, упркос режиму и "патриотама"

    Post by Erős Pista Sat Mar 14, 2015 5:00 pm

    Naravno, ali rekoh da baš ne godvinujem.

    A inače, uskok uzima lak primer za svoju poentu - otadžbinski rat protiv Hitlera se s pravom vidi kao pravedan rat u kome je bilo jedino ispravno učestvovati na strani SSSR, bez obzira na Staljina. Pravi test za tezu bi trebalo da budu nemački oficiri (kakvih je bilo) koji su prezirali Hitlera, ali su ratovali za Nemačku iz razloga patriotizma.

    Na tu temu naš stari znanac Draža Anđelković ima jedan baš zgodan tekstić...

    Завереници који су покушали да убију Хитлера и преузму кормило власти, мислили су да је дошло крајње време да се Немачка отараси помахниталог авантуристе који је води у пропаст. Но, није им било ни на крај памети да се залажу за одвајање Аустрије од Трећег рајха или за припајање источних области Пољској! Једна ствар је бити против лоше власти и политике коју она води, а друго је заговарати туђе интересе, идентификовати се са непријатељима свог народа, па и постати бојовник који активно ради против њега.
    Немачки завереници желели су да започну мировне преговоре са западним силама, са циљем да издејствују што повољније услове за немачки народ и његову државу. Без обзира колико је зла у његово име почињено од стране нациста, официри и политичари, који су хтели да преузму судбину немачког народа у своје руке, пре свега су имали у виду његове интересе, а не националну катарзу и испаштање због греха. И то је нормално.
    http://www.nspm.rs/politicki-zivot/zabrana-diskriminacije-izdajnika.html


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    шумидер-модер

    Posts : 2244
    Join date : 2012-02-12
    Location : www.zidnenovine.wordpress.com

    Патриотизам, упркос режиму и "патриотама" Empty Re: Патриотизам, упркос режиму и "патриотама"

    Post by шумидер-модер Sat Mar 14, 2015 5:21 pm

    William Murderface wrote:
    Na tu temu naš stari znanac Draža Anđelković ima jedan baš zgodan tekstić...

    Завереници који су покушали да убију Хитлера и преузму кормило власти, мислили су да је дошло крајње време да се Немачка отараси помахниталог авантуристе који је води у пропаст. Но, није им било ни на крај памети да се залажу за одвајање Аустрије од Трећег рајха или за припајање источних области Пољској! Једна ствар је бити против лоше власти и политике коју она води, а друго је заговарати туђе интересе, идентификовати се са непријатељима свог народа, па и постати бојовник који активно ради против њега.
    Немачки завереници желели су да започну мировне преговоре са западним силама, са циљем да издејствују што повољније услове за немачки народ и његову државу. Без обзира колико је зла у његово име почињено од стране нациста, официри и политичари, који су хтели да преузму судбину немачког народа у своје руке, пре свега су имали у виду његове интересе, а не националну катарзу и испаштање због греха. И то је нормално.
    http://www.nspm.rs/politicki-zivot/zabrana-diskriminacije-izdajnika.html
    Off: zezas ili cenis da ovaj tekst zaista ima neku vrednost?

    Mislim, takstic je neopevana bljuvotina koja odlicno pokazuje o kakvom se 'patriotizmu' zaista radi.


    _____
    Dok si to smislio, na mom si visio.
    ***************************************
    Je l imamo temu na kojoj pišemo o tome koliko je Biki lepa ili može ovde?
    avatar

    Posts : 18178
    Join date : 2014-12-12

    Патриотизам, упркос режиму и "патриотама" Empty Re: Патриотизам, упркос режиму и "патриотама"

    Post by beatakeshi Sat Mar 14, 2015 5:29 pm

    Srpski patriota nije patriota nego rodoljub.
    Erős Pista

    Posts : 81194
    Join date : 2012-06-10

    Патриотизам, упркос режиму и "патриотама" Empty Re: Патриотизам, упркос режиму и "патриотама"

    Post by Erős Pista Sat Mar 14, 2015 5:29 pm

    Naravno da zezam Патриотизам, упркос режиму и "патриотама" 1143415371


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    uskok i ajduk

    Posts : 6599
    Join date : 2014-12-09

    Патриотизам, упркос режиму и "патриотама" Empty Re: Патриотизам, упркос режиму и "патриотама"

    Post by uskok i ajduk Sat Mar 14, 2015 6:29 pm

    William Murderface wrote:
    Dakle, da uprostim:

    Kao prvo, kad kažeš manjak patriotizma, ti si uze zdravo za gotovo i da postoji neka "norma patriotizma" i svako ko je podbaci pati od "manjka patriotizma". Ne znam po kom osnovu to prtpostavljaš.

    Може цитат кад сам тако нешто заступао? То је индивидуалан доживљај. 

    Pravi test za tezu bi trebalo da budu nemački oficiri (kakvih je bilo) koji su prezirali Hitlera, ali su ratovali za Nemačku iz razloga patriotizma.

    .... из разлога империјализма и паразитизма (са идејом да Русе ставе у ропски положај) Нацисти су само један историјски изазов према Русији (ништа блажи нису били Наполеон и Џингис канови Монголи), а Немци су ударали на Русију и раније.  Рецимо Ејзенштајнов филм из 1938. је ремек дело, снимљен у право време, говори о немачким витезовима тевтонцима који су у 13. веку покушали да заузму Русију. Изгледало је да су незаустављиви, добро увежбани и оклопљени (налик нацистичким панцир дивизијама) , али Александар Невски није мислио тако, па их је слупао на Чудском језеру.  



    _____
    "Mogu li ja da kažem ili ćete Vi da vodite intervju sami sa sobom? Samo kad bih mogla da kažem nešto… Prvo, uvek smo govorili našim građanima da ne možemo i nećemo da gledamo na EU kao na ćup sa novcem. Da bolji kvalitet života, radna mesta i bolje plate moraju doći od nas samih i snage naše ekonomije. Želimo da budemo deo EU jer je to mirovni projekat i jer delimo vrednosti sa EU." - Ana Brnabić
    Anonymous
    Guest

    Патриотизам, упркос режиму и "патриотама" Empty Re: Патриотизам, упркос режиму и "патриотама"

    Post by Guest Sat Mar 14, 2015 6:30 pm

    Verterdegete wrote:Pa dobro, Uskoce. Ja npr, ne znam nikog ovde ili na PePePejskoj matici ko '99 nije bio na strani drzave, uprkos Milosevicu. 


    zdravo, ja sam burkholderia mallei. a i za "ucesce u odbrani" ce mi platiti, kad tad.
    Erős Pista

    Posts : 81194
    Join date : 2012-06-10

    Патриотизам, упркос режиму и "патриотама" Empty Re: Патриотизам, упркос режиму и "патриотама"

    Post by Erős Pista Sat Mar 14, 2015 6:39 pm

    uskok i ajduk wrote:
    William Murderface wrote:
    Dakle, da uprostim:

    Kao prvo, kad kažeš manjak patriotizma, ti si uze zdravo za gotovo i da postoji neka "norma patriotizma" i svako ko je podbaci pati od "manjka patriotizma". Ne znam po kom osnovu to prtpostavljaš.

    Може цитат кад сам тако нешто заступао? То је индивидуалан доживљај. 

    Pravi test za tezu bi trebalo da budu nemački oficiri (kakvih je bilo) koji su prezirali Hitlera, ali su ratovali za Nemačku iz razloga patriotizma.

    .... из разлога империјализма и паразитизма (са идејом да Русе ставе у ропски положај) Нацисти су само један историјски изазов према Русији (ништа блажи нису били Наполеон и Џингис канови Монголи), а Немци су ударали на Русију и раније.  Рецимо Ејзенштајнов филм из 1938. је ремек дело, снимљен у право време, говори о немачким витезовима тевтонцима који су у 13. веку покушали да заузму Русију. Изгледало је да су незаустављиви, добро увежбани и оклопљени (налик нацистичким панцир дивизијама) , али Александар Невски није мислио тако, па их је слупао на Чудском језеру.  



    Pobogu čoveče, šta je s tobom? Kakve to veze ima s ovim o čemu razgovaramo? Zašto ničim izazvan skrćeš u ovakve ekskurse? Kao da ne možeš da se koncentrišeš na jedan problem duže od jednog posta. Problem je jednostavan - da li je nemački patriota trebalo da se bori na strani Nemačke, npr, na Istočnom frontu, iz razloga patriotizma? Jeste, Hitler je Hitler, ali on je samo jedan čovek, a zemlja a zemlja. To su pravi problemi s patriotizmom - stav: my country, right or wrong. Ali očigledno da ne želiš da misliš o tome, nego bi radije da prosipaš vikipedijska istorijska predavanja.

    I ne razumem šta hoćeš da kažeš ovim "to je individualni doživljaj". Šta je individualni doživljaj? Tvoj stav, ili moje tumačenje tvog stava?

    Kada pričaš o "manjk patriotizma za koji se ne mogu naći izgovori", onda je jasno da podrazumevaš da je taj manjak, manjak u odnosu na neku "normalnu dozu" patriotizma.


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Ointagru Unartan

    Posts : 6735
    Join date : 2012-02-11

    Патриотизам, упркос режиму и "патриотама" Empty Re: Патриотизам, упркос режиму и "патриотама"

    Post by Ointagru Unartan Sat Mar 14, 2015 6:53 pm

    Primer filma o Aleksandru Nevskom (narucenom od strane komunisticke vlasti u okviru priprema za rat sa Nemackom) je zapravo veoma relevantan, jer ilustruje sustinu patriotizma: cinjenicu da se radi o instrumentu kojim vladajuca klasa pretvara coveka u topovsko meso, odnosno driluje ga da bude spreman da ide u smrt kad mu se naredi.


    _____
    "Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
    Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.

    My Moon Che Gavara.
    uskok i ajduk

    Posts : 6599
    Join date : 2014-12-09

    Патриотизам, упркос режиму и "патриотама" Empty Re: Патриотизам, упркос режиму и "патриотама"

    Post by uskok i ajduk Sat Mar 14, 2015 6:57 pm

     Problem je jednostavan - da li je nemački patriota trebalo da se bori na strani Nemačke, npr, na Istočnom frontu, iz razloga patriotizma?


    Већ сам ти одговорио на то. То није патриотизам. Они су ишли да се боре за "животни простор" који заузима "нижа словенска раса" , а имали су још један изговор, да "спасавају Европу". То је био расизам немачке елите, а не патриотизам. 

    I ne razumem šta hoćeš da kažeš ovim "to je individualni doživljaj". Šta je individualni doživljaj? Tvoj stav, ili moje tumačenje tvog stava?

    Kada pričaš o "manjk patriotizma za koji se ne mogu naći izgovori", onda je jasno da podrazumevaš da je taj manjak, manjak u odnosu na neku "normalnu dozu" patriotizma.


    Индивидуалан доживљај (осећај, став) колико ћеш бити патриота. Нисам осуђивао мањак патриотизма који је личан избор (поздрављам ко искрено мисли тако), осуђивао сам једино став када се за мањак патриотизма траже и налазе кривци у другима. (као да особа није антипатриота из искреног убеђења, него има неку потребу да оправда свој антипатриотизам "вишим силама" које су је натерале да то буде).


    _____
    "Mogu li ja da kažem ili ćete Vi da vodite intervju sami sa sobom? Samo kad bih mogla da kažem nešto… Prvo, uvek smo govorili našim građanima da ne možemo i nećemo da gledamo na EU kao na ćup sa novcem. Da bolji kvalitet života, radna mesta i bolje plate moraju doći od nas samih i snage naše ekonomije. Želimo da budemo deo EU jer je to mirovni projekat i jer delimo vrednosti sa EU." - Ana Brnabić
    Filipenko

    Posts : 22555
    Join date : 2014-12-01

    Патриотизам, упркос режиму и "патриотама" Empty Re: Патриотизам, упркос режиму и "патриотама"

    Post by Filipenko Sat Mar 14, 2015 7:04 pm

    Ne kapiraš da iz nečije tuđe vizure nešto što ti možda doživljavaš patriotizmom može da se poima kao izdajstvo?

    Ono, recimo da poziv za povratak starim vrednostima i srpskom selu doživimo kao licemerstvo i saučesništvo u potpunom uništenju dobrobiti naroda od strane rukovodećih klika, samim tim i izdaju?
    Erős Pista

    Posts : 81194
    Join date : 2012-06-10

    Патриотизам, упркос режиму и "патриотама" Empty Re: Патриотизам, упркос режиму и "патриотама"

    Post by Erős Pista Sat Mar 14, 2015 7:05 pm

    uskok i ajduk wrote:
     Problem je jednostavan - da li je nemački patriota trebalo da se bori na strani Nemačke, npr, na Istočnom frontu, iz razloga patriotizma?


    Већ сам ти одговорио на то. То није патриотизам. Они су ишли да се боре за "животни простор" који заузима "нижа словенска раса" , а имали су још један изговор, да "спасавају Европу". То је био расизам немачке елите, а не патриотизам.

    Pa rasizam ne isključuje patriotizam, štaviše, neretko se sasvim lepo dopunjuju.

    Ali svejedno, ne možeš da izvrdaš pitanje - čak iako se oficir XY ne slaže sa nacističkim režimom (možda nije ni rasista), zar nije njegova patriotska dužnost da bude na strani svoje zemlje? "Neće me jedan Hitler naterati da budem manje patriota", itd.


    Индивидуалан доживљај (осећај, став) колико ћеш бити патриота. Нисам осуђивао мањак патриотизам који је личан избор (поздрављам ко искрено мисли тако), осуђивао сам једино став када се за мањак патриотизма траже и налазе кривци у другима. (као да особа није антипатриота из искреног убеђења, него има неку потребу да оправда свој антипатриотизам "вишим силама" које су је натерале да то буде).


    Ja u stvair ne razumem s kojim se fantomima raspravljaš. Prvi citat koji si naveo je ako se dobro sećam Šumiderov, i očigledno je šaljiv. Ne znam odakle je drugi. Ali mi se čini da se raspravljaš sa "ljudima od slame".


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    uskok i ajduk

    Posts : 6599
    Join date : 2014-12-09

    Патриотизам, упркос режиму и "патриотама" Empty Re: Патриотизам, упркос режиму и "патриотама"

    Post by uskok i ajduk Sat Mar 14, 2015 7:10 pm

    Filipenko wrote:
    Ono, recimo da poziv za povratak starim vrednostima i srpskom selu doživimo kao licemerstvo i saučesništvo u potpunom uništenju dobrobiti naroda

    То би било тако само када бих се служио пол-потовско, црвено-кмерским методама у том позиву на повратак. Патриотизам, упркос режиму и "патриотама" 286371741 На страну сад што никада нисам упућивао такве позиве. Свако треба да пронађе у себи оно што га чини срећним, свеједно да ли у селу или граду. Село има ту предност што је могуће производити са малим почетним капиталом.


    _____
    "Mogu li ja da kažem ili ćete Vi da vodite intervju sami sa sobom? Samo kad bih mogla da kažem nešto… Prvo, uvek smo govorili našim građanima da ne možemo i nećemo da gledamo na EU kao na ćup sa novcem. Da bolji kvalitet života, radna mesta i bolje plate moraju doći od nas samih i snage naše ekonomije. Želimo da budemo deo EU jer je to mirovni projekat i jer delimo vrednosti sa EU." - Ana Brnabić
    Filipenko

    Posts : 22555
    Join date : 2014-12-01

    Патриотизам, упркос режиму и "патриотама" Empty Re: Патриотизам, упркос режиму и "патриотама"

    Post by Filipenko Sat Mar 14, 2015 7:15 pm

    uskok i ajduk wrote:
    Filipenko wrote:
    Ono, recimo da poziv za povratak starim vrednostima i srpskom selu doživimo kao licemerstvo i saučesništvo u potpunom uništenju dobrobiti naroda

    То би било тако само када бих се служио пол-потовско, црвено-кмерским методама у том позиву на повратак. Патриотизам, упркос режиму и "патриотама" 286371741 На страну сад што никада нисам упућивао такве позиве. Свако треба да пронађе у себи оно што га чини срећним, свеједно да ли у селу или граду. Село има ту предност што је могуће производити са малим почетним капиталом.


    Dopada mi se tvoja igrica...ignorišeš osnovnu premisu, i uhvatiš se datog primera tako što daš neki drugi primer. Najnormalnije te pitam, da li razumeš da nešto što ti možeš da poimaš patriotizmom neko drugi ko sebe možda takođe drži patriotom može da poima kao najgrđu izdaju? Ono, prorusi u Srbiji evrofanatike, evrofanatici proruse, oni koji smatraju da je Novak najveći Srbin vs oni koji smatraju da je plaćanje poreza najrudimentarniji pokazatelj patriotizma koji se dalje nadgrađuje, pobornici pomirenja sa Crnom Gorom vs onih koji smatraju da je Crna Gora mafijaška država oko koje treba izgraditi novi kineski zid, Draža o Nediću i Nedić o Draži...?

    Ili ćeš da na pitanje odgovoriš tako što ćeš da izvadiš feljton Kurira gde pred smrt pop Đujić priča da je išao u Beograd da mu Nedić da novac za Dražu tako da su oni fino sarađivali, a ostalo da izignorišeš?

    Патриотизам, упркос режиму и "патриотама" Empty Re: Патриотизам, упркос режиму и "патриотама"

    Post by Sponsored content


      Current date/time is Thu Mar 28, 2024 12:15 pm