Hijab and the modern gal

90% muslimanki koje pokrivaju glavu u Francuskoj izgledaju otprilike ovako.

iranci naravno. dole libijci u britaniji.

Hubert de Montmirail wrote:90% muslimanki koje pokrivaju glavu u Francuskoj izgledaju otprilike ovako.

jbg, iskreno ne vidim problem. ja imam drugare turke, potpuno sekularizovane, koji ne jedu svinju. kazu da im je jednostavno gadno.

Nemam ni ja problem. Pričamo valjda o tome da neke muslimanke moraju da ga nose, što zbog pretnji nasiljem, što zbog ekonomskih pritisaka, što zbog toga što će biti izopštene iz zajednice.

nema drustva na svetu koje na neki nacin ne vrsi taj pritisak i nema drustva u kojem se zene protiv tog pritiska na neki nacin ne bore. zabrana pokrivanja kose u evropi je gotovo uvek, objektivno sto bi rekli staljinisti, rasisticka.

sve se slažem

pa drug zvezdas se nesto naljutio.

upravo i pisem o hijabu ostape, do ninja kornjaca nisam stigao niti planiram.

niko, sem mozda andjeoa nije pisao da bi zabrana versko/fundamentalistickih obicaja u javnom prostoru doprinela oslobadjanju grupa ciji su znacajni i verovatno najvazniji simboli drustvene opresije upravo ti i takvi obicaji (oblacenja). 

medju nasim devojkama avganistankama u centru koje su urbane (kabul), tinejdzerke, doterane (sto se cesto granici sa zapadnim konceptima) ima dosta onih koje skinu maramu dok su u zenskoj grupi i traju casovi. nekoliko njih ne kriju da mrze da se pokrivaju i koriste svaku situaciju da se otkriju. kad smo ih vodili na setnje po gradu i po kalemegdanu, skoro je bilo potresno koliko je nekima to bilo vazno. medjutim, uvek kada se u istoj prostoriji nadje i neki muskarac iz njihove zajednici ili ako vide nekoga na ulici, one ce staviti maramu, iako to nece uraditi za muskarca iz srbije. isto tako, ta jedna devojka koja nam je na jednoj pseudo feministickoj (u pokusaju) sesiji pricala koliko mrzi da bude pokrivena, njoj nije palo napamet da skine maramu sa glave kada joj je u posetu dosao brat iz nemacke.

ne znam kako se menja klima u toj zajednici za tu promenu i ne znam da li to sto su iranke relaksiranije ima veze sa time sto si siiti ili ne. tek ove iranke u tranzitu u beogradu su u ogromnoj vecini nepokrivene niti imaju namere da to rade. mislim zapravo da neke na tome baziraju svoje azilne nade, slusao sam jednu koja prica o tome da su prodali sve sto su imali u iranu da bi krenuli u evropu da ne bi trpeli taj pritisak i da bi mogla da se oblaci kako hoce.

ti turci koji ne jedu svinju jer im je gadno spadaju u ono sto se zove "nije sija nego vrat". to je gore nego pokrivena zena, oni svesno (da ne kazem sekularno) praktikuju jedan verski mit. moja zena ne jede svinjetinu zato sto ima reumaticne napade koje izmedju ostalog izaziva svinjsko meso.

Teško da su verski običaji najvažniji deo njihove opresije, to je u principu samo simptom.

nisam to napisao... ustvari sad vidim da mozda i jesam  tj da se moze tako citati, no mislim na obicaj nosenja hijaba (u drugom delu tog pasusa) a ne na verske obicaje. jasno je da to nije verski obicaj, pisao sam o tome u prethodnim postovima, to je drustvena stvar, znak pripadnosti zajednici.

edit - ispravio sam pasus

@Radagast - nisam bas sigurna da je burka dosla dotle da moze da se tretira kao kukasti krst, pa je OK braniti je zakonom zbog toga ko je vecinom nosi u Francuskoj...

@Kondo - a meni smeta sto ti 'vristeci' simboli zenske opresije bodu oci iz druge kulture a onoliko vristecih simbola ima i u ovoj nasoj, prosvecenoj, samo ako malo postavis stvari drugacije. pa najveci od svih je meni cinjenica da na 40C mozes da vidis gomilu muskaraca u AUS bez majce, a mene bi uhapsilo da probam tako. 
Ja kad procitam da se neka tv voditeljka u nekoj zapadnoj zemlji bori za pravo da vodi emisiju u hijabu, meni nije prva pomisao da ona hoce da propagira opresiju zena i islamski extremizam, vec vidim borbu zene da bude prihvacena nevezano za svoj odnos prema seksualnosti. 

opet - ja ne pricam o hijabu u Avganistanu. ja pricam o hijabu/burci/niqabu na zapadu. bez razmisljanja bih branila pravo bilo koje od tih devojaka koje pominjes da se ne pokrivaju. 
ne navijam ja za hijab, ja navijam za pravo zene da sa svojom seksualnoscu radi sta hoce a drustvo nek se nosi u tri lepe. a za svoja prava se sigurno necu boriti tako sto cu nekom drugom nametati otkrivanje/pokrivanje.

lalinea wrote:@Radagast - nisam bas sigurna da je burka dosla dotle da moze da se tretira kao kukasti krst, pa je OK braniti je zakonom zbog toga ko je vecinom nosi u Francuskoj...

Ne izvrci, nisam napisao da je ok braniti je zakonom zbog toga ko je vecinom nosi u Francuskoj, neko da je ok zabraniti je u Francuskoj zbog toga ko je vecinom nosi u Francuskoj. U Francuskoj je burka simbol islamofasizma koji, osim po dosadasnjem broju zrtava, nije bolji od ostalih formi fasizma.

pa ne izvrcem, bas na to sam mislila - braniti je u Francuskoj.

Ok.

ja bih dekretom zabranio termin islamofasizam.

prvo, ako je sustina pojma fasizma ideja izopstavanja neke drustvene grupacije (kao sto verujem da jeste) onda bi pre termina islamofasizma trebao da postoji termin ekonomski fasizam koji bi adresirao izopstenost muslimanskih migranata iz maticnih drustava drzava u koje su se doselili i uopste njihovu izlozenost ekstremistickim, pa tu ako hoces i islamofasistickim ideologijama.

a drugo postoji nesto uzasno peverzno u ideji da se u evropi, kolevci fasizma, u kontekstu fenomena islamskog ekstremizma koji je poceo kao anti-kolonijalna borba u arapskom svetu i do skora bio instrument zapadnog imperijalizma i fasistickih politika in turn upotrebljaba koncept kojim oznacavamo te neke istorijske tendencije u evropi. neukusno je ako ne ista.

Zovite kako god sta hocete. Al nemojmo da od svih mogucih simbola tog -izma, zabranjujemo bas burku (ona zabrana burkinija je jos smesnija stvar). Sigurna sam da postoje i druge stvari koje su vezane za tu grupaciju i mogu se tretirati kao 'simbol', a nisu zabranjene u Francuskoj.
Edit: hocu reci, zato mislim da nije opravdano.

lalinea wrote:Zovite kako god sta hocete. Al nemojmo da od svih mogucih simbola tog -izma, zabranjujemo bas burku (ona zabrana burkinija je jos smesnija stvar). Sigurna sam da postoje i druge stvari koje su vezane za tu grupaciju i mogu se tretirati kao 'simbol', a nisu zabranjene u Francuskoj.
Edit: hocu reci, zato mislim da nije opravdano.

Prilicno izvesno da ne postoji druga stvar koja je tako jak simbol i koja opstaje u svim tradicionalnim zajednicama bez obzira na to da li su iz Singapura, Juznog Sudana, Alzira ili iz Bosne. 

Ako probas da okacis sliku muskarca iz Bradforda sa muhadzedinskom(tm) bradom do pupka (ili Karima Benzeme, svejedno), okacicu ti sliku Samira Nasrija.

Daï Djakman Faré wrote:ja bih dekretom zabranio termin islamofasizam.

prvo, ako je sustina pojma fasizma ideja izopstavanja neke drustvene grupacije (kao sto verujem da jeste) onda bi pre termina islamofasizma trebao da postoji termin ekonomski fasizam koji bi adresirao izopstenost muslimanskih migranata iz maticnih drustava drzava u koje su se doselili i uopste njihovu izlozenost ekstremistickim, pa tu ako hoces i islamofasistickim ideologijama.

a drugo postoji nesto uzasno peverzno u ideji da se u evropi, kolevci fasizma, u kontekstu fenomena islamskog ekstremizma koji je poceo kao anti-kolonijalna borba u arapskom svetu i do skora bio instrument zapadnog imperijalizma i fasistickih politika in turn upotrebljaba koncept kojim oznacavamo te neke istorijske tendencije u evropi. neukusno je ako ne ista.

Pod jedan, islamofasizam nije ogranicen na imigrante u zapadnim drustima, postoji drzava gde je to zvanicna ideologija (iako je naravno ne zovu tako), koja praktikuje ropstvo i etnicko ciscenje nevernika (vidi pod Jazidi). Islamofasizam je takodje prisutan kao minorna struja u mnogim drzavama sa muslimanskom vecinom, koja aktivno radi na unistavanju ono malo sloboda koje u tim drustvima opstaju (pogledati recimo skorasnja desavanja u Indoneziji, od afere sa gradonacelnikom Dzakarte do posledica uvodjenja serijata u Acehu).

Pod dva, postoji  takodje sociolosko objasnjenje za podrsku dela zapadne radnicke klase ekstremnoj desnici, oni su takodje zrtve rasta nejednakosti, globalizacije i "ekonomskog fasizma", ali to ne sprecava upotrebu koncepta fasizam kako se oni jadni ne bi jos i dodatno vredjali.

Kondo wrote:

lalinea wrote:Zovite kako god sta hocete. Al nemojmo da od svih mogucih simbola tog -izma, zabranjujemo bas burku (ona zabrana burkinija je jos smesnija stvar). Sigurna sam da postoje i druge stvari koje su vezane za tu grupaciju i mogu se tretirati kao 'simbol', a nisu zabranjene u Francuskoj.
Edit: hocu reci, zato mislim da nije opravdano.

Prilicno izvesno da ne postoji druga stvar koja je tako jak simbol i koja opstaje u svim tradicionalnim zajednicama bez obzira na to da li su iz Singapura, Juznog Sudana, Alzira ili iz Bosne. 

Ako probas da okacis sliku muskarca iz Bradforda sa muhadzedinskom(tm) bradom do pupka (ili Karima Benzeme, svejedno), okacicu ti sliku Samira Nasrija.

Onda znaci nije samo do toga ko je nosi u Francuskoj, ne? Btw, mi nismo pricali o simbolu tradicionalizma, vec o simbolu odredjenog fasizma, tako da ovaj argument ne stoji.
Ako cemo da se obracunavamo sa tradicionalizmom generalno, onda nam je lista za zabranu poduza i nije ogranicena na samo jednu grupu.

naravno da psihicki nije samo do toga ko sta nosi. intuitivno ljudi potpuno drugacije gledaju na zenu u burci i na zenu u sariju, iako je u sustini dosta slican mehanizam kontrole unutar zajednice. sad, kad bi hindustanci krenuli da se rendomli detoniraju sa po tonu dinamita, i taj bi se narativ brzo promenio i ustupio mesto predrasudi.

lalinea wrote:ne navijam ja za hijab, ja navijam za pravo zene da sa svojom seksualnoscu radi sta hoce a drustvo nek se nosi u tri lepe. a za svoja prava se sigurno necu boriti tako sto cu nekom drugom nametati otkrivanje/pokrivanje.

Потпуно подржавам, без икакве задршке - али хоћу да препознамо и да је сама идеја хиџаба сасвим супротна овом твом начелу.

Другим речима: погинућу за твоје право да носиш хиџаб, али и за моје право да ти кажем да на глави имаш симбол опресије.