Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

    Zločini nad Nemcima posle WWII

    boomer crook

    Posts : 36796
    Join date : 2014-10-27

    Zločini nad Nemcima posle WWII - Page 5 Empty Re: Zločini nad Nemcima posle WWII

    Post by boomer crook Sun Jun 04, 2017 11:33 pm

    ja uopste nisam siguran da je osuda vermahta opsta i prihvacena.


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    Anduril

    Posts : 713
    Join date : 2015-08-30

    Zločini nad Nemcima posle WWII - Page 5 Empty Re: Zločini nad Nemcima posle WWII

    Post by Anduril Sun Jun 04, 2017 11:38 pm

    Filipenko wrote:
    Anduril wrote:

    Plus, Vermaht je odavno oznacen kao zlocinacka organizacija u samoj Nemackoj. O kakvom dakle revizionizmu pricas?


    Zločini nad Nemcima posle WWII - Page 5 286371741


    Pretpostavljam da bi ti principijalno odobrio, danas kada Rusija i Putin osuđuju boljševike i njihove politike, zahteve Rusa da se podignu spomenici svim sovjetskim vojnicima i obnove biste Staljinu, Lenjinu, Rokosovskom, Žukovu, "sovjetskom vojniku", od Smolenska do Beča?

    Ovaj, nema sta da se obnavlja u Becu - na Schwarzenbergplatzu uredno stoji spomenik sovjetskom vojniku koji je napravljen od istopljenih bisti Hitlera. Austrijanci imaju sporazum o odrzavanju tog spomenika u beskonacnost i tako treba da bude. A biste tvojih idola su ipak nesto drugo i ne bi ih mesao sa poginulim vojnicima. 
    Ustvari, jel umes ti da napises bilo sta a da odgovara cinjenicama? Nemas pojma za pare iz Marsalovog plana, nemas pojma sta se zapravo placa iz EU budzeta, nemas pojma koji spomenici gde stoje, itd. Bar proveri osnovne cinjenice pre nego sto napises nesto glupo - boljsevicki propagandni komesari bi te vec streljali za los odradjen posao...
    Anduril

    Posts : 713
    Join date : 2015-08-30

    Zločini nad Nemcima posle WWII - Page 5 Empty Re: Zločini nad Nemcima posle WWII

    Post by Anduril Sun Jun 04, 2017 11:40 pm

    William Murderface wrote:Blabla, a ti ne razumes da nema nacija imunih na nacionalizam. Uostalom, citaj Habermasa, revizionisti su pobedili svuda, pa i u Nemackoj, by default, padom komunizma. Ama ti to ne razumes ne zato sto si glup, nego sta sto si kulturni esencijalista za kojeg je nemacka kultura supriorna u odnosu na jugoslovensku. I zato ti je primedba uvek - ko ste vi da prigovarate Nemcima bilo sta. Niko. Mi smo niko, bednici iz jedne inferiorne kulture. A sad slobodno nastavi da seres kvake.

    Et anduril

    Dobro i ne obracaj mi se vise...
    Erős Pista

    Posts : 81358
    Join date : 2012-06-10

    Zločini nad Nemcima posle WWII - Page 5 Empty Re: Zločini nad Nemcima posle WWII

    Post by Erős Pista Sun Jun 04, 2017 11:44 pm

    Zločini nad Nemcima posle WWII - Page 5 3579118792


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Anonymous
    Guest

    Zločini nad Nemcima posle WWII - Page 5 Empty Re: Zločini nad Nemcima posle WWII

    Post by Guest Sun Jun 04, 2017 11:55 pm

    The European Legacy, Vol. 17, No. 3, pp. 393–398, 2012
    Reviews

    Nazism, the Wehrmacht and Collective Memory
    Discursive Construction of History:
    Remembering the Wehrmacht’s War of
    Annihilation. Edited by Hannes Heer, Walter
    Manoschek, Alexander Pollak, and Ruth
    Wodak (Hampshire, UK: Palgrave Macmillan,
    2008), xvi ţ 331 pp. Ł55.00 cloth.

    Karl W. Schweizer
    Spoiler:
    Filipenko

    Posts : 22555
    Join date : 2014-12-01

    Zločini nad Nemcima posle WWII - Page 5 Empty Re: Zločini nad Nemcima posle WWII

    Post by Filipenko Mon Jun 05, 2017 12:11 am

    Anduril wrote:
    Filipenko wrote:


    Zločini nad Nemcima posle WWII - Page 5 286371741


    Pretpostavljam da bi ti principijalno odobrio, danas kada Rusija i Putin osuđuju boljševike i njihove politike, zahteve Rusa da se podignu spomenici svim sovjetskim vojnicima i obnove biste Staljinu, Lenjinu, Rokosovskom, Žukovu, "sovjetskom vojniku", od Smolenska do Beča?

    Ovaj, nema sta da se obnavlja u Becu - na Schwarzenbergplatzu uredno stoji spomenik sovjetskom vojniku koji je napravljen od istopljenih bisti Hitlera. Austrijanci imaju sporazum o odrzavanju tog spomenika u beskonacnost i tako treba da bude. A biste tvojih idola su ipak nesto drugo i ne bi ih mesao sa poginulim vojnicima. 
    Ustvari, jel umes ti da napises bilo sta a da odgovara cinjenicama? Nemas pojma za pare iz Marsalovog plana, nemas pojma sta se zapravo placa iz EU budzeta, nemas pojma koji spomenici gde stoje, itd. Bar proveri osnovne cinjenice pre nego sto napises nesto glupo - boljsevicki propagandni komesari bi te vec streljali za los odradjen posao...


    Lutaš. Hajdemo onda konkretno - da li sada, kada Putin osuđuje boljševizam, Rusija ima pravo da traži da npr. u Poljskoj vrate spomenike i biste Konstantinu Rokosovskom, maršalu SSSRa i maršalu poljske armije (i de fakto prvoj osobi poljske države) širom zemlje, spomenik Bratstvu u Oružju u Varšavi, spomenike zahvalnosti Crvenoj Armiji širom zemlje (229 komada, po poslednjim popisima pre uklanjanja)...?

    Pusti sada velike kipove u centru Beča ili Berlina. Njih imaju i najveći zločinci, poput npr. rimskih papa.
    Anduril

    Posts : 713
    Join date : 2015-08-30

    Zločini nad Nemcima posle WWII - Page 5 Empty Re: Zločini nad Nemcima posle WWII

    Post by Anduril Mon Jun 05, 2017 12:15 am

    William Murderface wrote:Zločini nad Nemcima posle WWII - Page 5 3579118792

    Sta je smesno? Sto uzivas u infantilnom lepljenju etiketa? Kad god napisem vise od dva posta ti se pojavis i prilepis neku nesto iako te niko nista nije pitao. Prvo sam bio manihejista, sad kultur esencijalista, cenim da je sledece fasista - to je taj niz. Nemam vremena za naporne likove poput tebe pa te zato lepo molim da mi se vise skines. 

    Gargantua wrote:
    The European Legacy, Vol. 17, No. 3, pp. 393–398, 2012
    Reviews

    Nazism, the Wehrmacht and Collective Memory
    Discursive Construction of History:
    Remembering the Wehrmacht’s War of
    Annihilation. Edited by Hannes Heer, Walter
    Manoschek, Alexander Pollak, and Ruth
    Wodak (Hampshire, UK: Palgrave Macmillan,
    2008), xvi ţ 331 pp. Ł55.00 cloth.

    Karl W. Schweizer
    Spoiler:

    Ovaj, ne moras da kopas po pojedinacnim knjigama da bi ilustrovao sta se dogadjalo posle 2. Svetskog rata pa do osamdesetih. Za nasu raspravu je mnogo relevantnije kako se to dalje odvijalo sve do danas - recimo ovo:
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Wehrmachtsausstellung

    @ Filipenko
    Ne vidim u cemu bi bio problem da se vrate ti spomenici ako se istovremeno prizna i obelezi recimo Katin.
    Filipenko

    Posts : 22555
    Join date : 2014-12-01

    Zločini nad Nemcima posle WWII - Page 5 Empty Re: Zločini nad Nemcima posle WWII

    Post by Filipenko Mon Jun 05, 2017 12:17 am

    Dakle, uslovljavaš vraćanje porušenih spomenika - i to ne poraženoj, već osloboditeljskoj strani u WW2?
    Anduril

    Posts : 713
    Join date : 2015-08-30

    Zločini nad Nemcima posle WWII - Page 5 Empty Re: Zločini nad Nemcima posle WWII

    Post by Anduril Mon Jun 05, 2017 12:20 am

    Filipenko wrote:Dakle, uslovljavaš vraćanje porušenih spomenika - i to ne poraženoj, već osloboditeljskoj strani u WW2?

    Koliko je meni poznato, i poljska armija je na kraju bila pobednicka. Nema to veze sa uslovljavanjem nego sa prostim priznanjem cinjenica koje bi u velikoj meri poboljsalo sadasnje rusko-poljske odnose iako su bili na istoj strani.
    Ointagru Unartan

    Posts : 6735
    Join date : 2012-02-11

    Zločini nad Nemcima posle WWII - Page 5 Empty Re: Zločini nad Nemcima posle WWII

    Post by Ointagru Unartan Mon Jun 05, 2017 12:42 am

    Nisam do sada video ubedljive argumente u prilog tezi da je u Nemackoj posle ujedinjenja doslo do jacanja revizionizma. Dva zanimljiva teksta:

    https://books.google.be/books?hl=fr&lr=&id=SE9nLVoEWjIC&oi=fnd&pg=PR9&dq=germany+memory+war&ots=OmZHcqM6tZ&sig=Pr96YcdJaFH09aFBrAwEz3DifiU#v=onepage&q=germany%20memory%20war&f=false (procitati uvod)

    klik

    Poenta oba teksta u kontekstu ove rasprave je da je revizionizam, ako pod njim racunamo isticanje stradanja  nemackih vojnika i civila u WW2, ako ista bio snazan, mislim i mnogo snazniji, prvih decenija nakon zavrsetka rata nego danas, ukljucujuci i u Istocnoj Nemackoj.

    Sve ostalo sto sam cuo i citao o nemackoj istoriji ide u tom smeru. Indikativno je, naprimer, kako su se kretale procene broja nemackih civila stradalih u etnickom ciscenju u istocnoevropskim zemljama: revizionisticke tendencije reflektovale bi se tipicno u konstatno rastucem brojem "nasih" zrtava, dok se kod Nemaca taj broj progresivno spustio do deset puta manje cifre nego sto je bila incijalna procena.


    _____
    "Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
    Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.

    My Moon Che Gavara.
    Anduril

    Posts : 713
    Join date : 2015-08-30

    Zločini nad Nemcima posle WWII - Page 5 Empty Re: Zločini nad Nemcima posle WWII

    Post by Anduril Mon Jun 05, 2017 6:42 am

    Radagast wrote:Nisam do sada video ubedljive argumente u prilog tezi da je u Nemackoj posle ujedinjenja doslo do jacanja revizionizma. Dva zanimljiva teksta:

    https://books.google.be/books?hl=fr&lr=&id=SE9nLVoEWjIC&oi=fnd&pg=PR9&dq=germany+memory+war&ots=OmZHcqM6tZ&sig=Pr96YcdJaFH09aFBrAwEz3DifiU#v=onepage&q=germany%20memory%20war&f=false (procitati uvod)

    klik

    Poenta oba teksta u kontekstu ove rasprave je da je revizionizam, ako pod njim racunamo isticanje stradanja  nemackih vojnika i civila u WW2, ako ista bio snazan, mislim i mnogo snazniji, prvih decenija nakon zavrsetka rata nego danas, ukljucujuci i u Istocnoj Nemackoj.

    Sve ostalo sto sam cuo i citao o nemackoj istoriji ide u tom smeru. Indikativno je, naprimer, kako su se kretale procene broja nemackih civila stradalih u etnickom ciscenju u istocnoevropskim zemljama: revizionisticke tendencije reflektovale bi se tipicno u konstatno rastucem brojem "nasih" zrtava, dok se kod Nemaca taj broj progresivno spustio do deset puta manje cifre nego sto je bila incijalna procena.

    Upravo to - te tendencije su bile mnogo jace dok je drustvo bilo jos puno bivsih nacista i o tome govori i onsj Prosperov tekst. Nemacki istoricarski mejnstrim je od 60-tih do negde 90-tih sakupio ogromnu gradju o pravoj ulozi Vermahta, a ta zlocinacka uloga (posebno u Poljskoj, Belorusiji i Ukrajini), je zatim nasiroko diskutovana i prihvacena u javnosti devedesetih. I danas se to nastavlja a revizionisti koji su jos pre 15g bili mejnstrim (recimo, Erika Stajnbach, predsednik udruzenja prognanih), su recimo fakticki iskljuceni iz CDU-a. Sav taj revizionisticki deo je mnogo vise marginalizovan nego jos pre 20g (Afd kao i desnica CSUa, kao i njihovo marginalizovanje tokom izbeglicke diskusije su dalji primeri). O ulozi Kola da ne pricam...

    Zločini nad Nemcima posle WWII - Page 5 Empty Re: Zločini nad Nemcima posle WWII

    Post by Sponsored content


      Current date/time is Fri Apr 19, 2024 6:19 am