Kada kažem novine...
- Guest
- Post n°551
Re: Kada kažem novine...
U opasnosti sam da ne zvucim kao dobar feminista, tako da nista
- Posts : 81372
Join date : 2012-06-10
- Post n°552
Re: Kada kažem novine...
Pa reci, šta sad.
Inače, mislim da taj podatak (ako je tačan) ima mnogo manje veze sa stopom nataliteta, a mnogo više o potrebi uvođenja seksualnog obrazovanja u škole.
Inače, mislim da taj podatak (ako je tačan) ima mnogo manje veze sa stopom nataliteta, a mnogo više o potrebi uvođenja seksualnog obrazovanja u škole.
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Guest
- Post n°553
Re: Kada kažem novine...
Pa ne znam, abortus je svakako ostvareno (osvojeno?) pravo nema spora oko toga, ali to ne znaci da ipak nije moralno ambivaletna praksa...
Recimo abortus, kod silovanja je sasvim sigurno ispravan, abortus zbog pola fetusa sasvim sigurno nije. Ne mislim da je dobro da se abortus dozivljava kao prosto pogodnost. Vise bih voleo da postoji jedna kultura odgovornosti...
(Neugodna je uopste situacija kad muskarci pricaju o tome, posto jeste inherentno zensko pitanje)
Recimo abortus, kod silovanja je sasvim sigurno ispravan, abortus zbog pola fetusa sasvim sigurno nije. Ne mislim da je dobro da se abortus dozivljava kao prosto pogodnost. Vise bih voleo da postoji jedna kultura odgovornosti...
(Neugodna je uopste situacija kad muskarci pricaju o tome, posto jeste inherentno zensko pitanje)
- Guest
- Post n°554
Re: Kada kažem novine...
Ovo sam srocio kao umereni republikanac koji oce senatorsko mesto u plavoj drzavi al ne bi da otudji bazu
zadovoljan sam
zadovoljan sam
- Posts : 81372
Join date : 2012-06-10
- Post n°555
Re: Kada kažem novine...
Sumnjam da bilo koja žena doživljava abortus kao "prosto pogodnost", i kao što rekoh, u ovoj činjenici vidim pre svega pokazatelj slabe seksualne obrazovanosti velikog broja ljudi. Naravno da je bolje da abortusa ima što manje, ali ne mislim da je to prvenstveno pitanje morala, nego kontracepcije.
Last edited by William Murderface on Sun Apr 12, 2015 9:08 pm; edited 3 times in total
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Posts : 81372
Join date : 2012-06-10
- Post n°556
Re: Kada kažem novine...
Šuvar i varivo wrote:Ovo sam srocio kao umereni republikanac koji oce senatorsko mesto u plavoj drzavi al ne bi da otudji bazu
zadovoljan sam
Ili pak Southern Democrat.
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Guest
- Post n°558
Re: Kada kažem novine...
Pa dobro zena koja je u braku i ima vec dete , donosi odluku o abortusu vise kao pogodnost, nego kao nuznost... Mozda sam pogresio sa tim "prosto" (odluka je svakako licna i u celosti na zeni).
Mislim da nije out of line, izraziti moralnu nelagodu pred tim...
(naravno, kljuc je u edukaciji i stvaranju sistema podrske za majke i porodice)
Mislim da nije out of line, izraziti moralnu nelagodu pred tim...
(naravno, kljuc je u edukaciji i stvaranju sistema podrske za majke i porodice)
- Posts : 81372
Join date : 2012-06-10
- Post n°559
Re: Kada kažem novine...
Ne znam zašto bi za ženu koja živi, npr u petočlanoj porodice, od jedne ili dve male plate abortus bio pogodnost, a ne nužnost. Pored toga, postoji valjda još opcija između proste pogodnosti i nužnosti.
Ali me pre svega zanima - šta je izvor moralne nelagode pred ovom činjenicom?
Ali me pre svega zanima - šta je izvor moralne nelagode pred ovom činjenicom?
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Guest
- Post n°560
Re: Kada kažem novine...
Situacija koju sam ja zamislio (jer sam privilegovano govno) je zena koja vec ima jedno dete , nedavno se vratila na posao i stvorili su neku rutinu koja ne zahteva da budu budni celu noc, pa sad ne bi opet da unese potpuni haos u zivot... Shvatam da nisu sve situacije takve, ali pred tim takvim sam mislio da imam moralnu nelagodu.
No, karte na sto : Imam moralnu nelagodu pred bilo kakvim abortusom. Uvidjam znacaj koji ima za emancipaciju zena, uvidjam da pruza zenama seksualne i profesionalne slobode koje su muskarcima zagarantovane. No ipak... ne znam,jedem ladnu testeninu sam na uskrs, ne vodi mi se rasprava o tome sta je zivot bas sad
Ne mislim da treba da bude nelegalno, samo bih voleo da se izbegne kad god se moze...
No, karte na sto : Imam moralnu nelagodu pred bilo kakvim abortusom. Uvidjam znacaj koji ima za emancipaciju zena, uvidjam da pruza zenama seksualne i profesionalne slobode koje su muskarcima zagarantovane. No ipak... ne znam,jedem ladnu testeninu sam na uskrs, ne vodi mi se rasprava o tome sta je zivot bas sad
Ne mislim da treba da bude nelegalno, samo bih voleo da se izbegne kad god se moze...
- Posts : 81372
Join date : 2012-06-10
- Post n°561
Re: Kada kažem novine...
Ma okej, samo me zanima ako možeš da ekspliciraš (ne moraš na uskrs ) koren te moralne nelagode. Možda ti se čini da je nelagoda moralna, a to zapravo nije, a možda, kao i u nekim drugim situacijama, nema pravih razloga za nju.
Recimo, ne vidim šta bi bilo moralno problematično u primeru koji si naveo.
Recimo, ne vidim šta bi bilo moralno problematično u primeru koji si naveo.
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Guest
- Post n°562
Re: Kada kažem novine...
uskrs u smislu, ljudi su obicno sa familijama , a ja nisam , stolar pacifista me ne pogadja previse
- Guest
- Post n°563
Re: Kada kažem novine...
William Murderface wrote:Ma okej, samo me zanima ako možeš da ekspliciraš (ne moraš na uskrs ) koren te moralne nelagode. Možda ti se čini da je nelagoda moralna, a to zapravo nije, a možda, kao i u nekim drugim situacijama, nema pravih razloga za nju.
Recimo, ne vidim šta bi bilo moralno problematično u primeru koji si naveo.
Zato sto je beba jebiga, mozda nije u trenutku kad to uradis i mozda objektivno ne povredujes nikog, posto neko (nesto) nije sposoban (sposobbno) da bude poovredjeno, al kad bi ga pustio dovoljno dugo bila bi beba...
- Posts : 81372
Join date : 2012-06-10
- Post n°564
Re: Kada kažem novine...
Bila bi, ali nije.
Upravo te zbog toga i pitam da li si siguran da je nelagoda moralne prirode. Ovo što ti navodiš nije moralni razlog, nego neke neodređeni osećaj (možda smislen) da bi stvari bile bolje kada bi to nešto nekada postalo beba. Ali ako niko nije povređen (ako zapravo još nema nikog ko bi bio povređen), ne vidim kako bi nelagoda mogla da bude moralna.
Primera radi, pre neki dan sam prošao pored tek zasađenog drvoreda, odnosno, još uvek ne drvoreda, nego reda mladih stabljika, koje nažalost nikada neće izrasti u stabla, jer ih je neko sve do jednog polomio . Osetio sam jaku nelagodu koja prevazilazi žalost zbog uzaludnog truda onog koji je ta drvca sadio. Nelagoda je imala jasne veze sa tim što ta drvca neće postati drveće i što im je život prekinut, a verovatno i sa brutalnošću onoga koji je za to kriv. Ne mislim da je moja nelagoda besmislena, niti da je čist animistički atavizam, ali svakako ne bih rekao da je moralna.
Upravo te zbog toga i pitam da li si siguran da je nelagoda moralne prirode. Ovo što ti navodiš nije moralni razlog, nego neke neodređeni osećaj (možda smislen) da bi stvari bile bolje kada bi to nešto nekada postalo beba. Ali ako niko nije povređen (ako zapravo još nema nikog ko bi bio povređen), ne vidim kako bi nelagoda mogla da bude moralna.
Primera radi, pre neki dan sam prošao pored tek zasađenog drvoreda, odnosno, još uvek ne drvoreda, nego reda mladih stabljika, koje nažalost nikada neće izrasti u stabla, jer ih je neko sve do jednog polomio . Osetio sam jaku nelagodu koja prevazilazi žalost zbog uzaludnog truda onog koji je ta drvca sadio. Nelagoda je imala jasne veze sa tim što ta drvca neće postati drveće i što im je život prekinut, a verovatno i sa brutalnošću onoga koji je za to kriv. Ne mislim da je moja nelagoda besmislena, niti da je čist animistički atavizam, ali svakako ne bih rekao da je moralna.
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Guest
- Post n°565
Re: Kada kažem novine...
Pa nije moralna kada izaberes cas kada nastaje beba i s njom i moralna dilema. Ali moras biti svestan da smo taj cas izabrali jer smo se dogovorili da beba nastaje onda kada postaje sposobna da oseti bol ili tako vec nesto. Jednako arbitrerno bi bilo da smo izabrali rodjenje, zacece, cas kada prohoda, kaze prvu rec ili razvije primitivnu nervnu aktivnost nekakvu? Postoji meta pitanje koje si razresio i zato ti je lako da pricas o potencijalnom drvoredu. Balansiramo pravo zene i pravo nasciturusa i nadjemo se na tri meseca. Ostaje moralna nelagoda, ali jebiga.
- Posts : 81372
Join date : 2012-06-10
- Post n°566
Re: Kada kažem novine...
Pa sama tačka donekle jeste arbitrarna, ali kriterijumi nisu.
Mogu i tebe da pitam isto pitanje, šta je izvor moralne nelagode?
Mogu i tebe da pitam isto pitanje, šta je izvor moralne nelagode?
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Guest
- Post n°567
Re: Kada kažem novine...
Puna svest o arbitrernosti tog trenutka. Kod mene. Sto znam da smo se dogovorili o granici u kojoj sam u belom u pravnom smislu i iskoristila bih to da mi je potrebno. Zasto mislis da ga pravo uopste uredjuje? Kao pitanje koordinacije, tehnicku stvar, zasto? Po kom osnovu je onda zabranjeno nakon proteka odredjenog vremena, sta se to desi pa postaje moralno pitanje?
Sto ne iskljucuje slaganje s drugim stvarima o kojima govoris (edukacija o kontracepciji etc.).
Sto ne iskljucuje slaganje s drugim stvarima o kojima govoris (edukacija o kontracepciji etc.).
- Guest
- Post n°568
Re: Kada kažem novine...
E da, bas sam citala dobar clanak jedne poljakinje o diskursu o abortusu. Dolazi u sredu to da izlozi na Pravnom. Posle cu da okacim, a mozete i da dodjete drugari, ko hoce
evo je
evo je
- Guest
- Post n°569
Re: Kada kažem novine...
Delim ovo sto je gag rekla... ne znam zasto je problem to pitanje nazvati moralnim... ne pada mi na pamet nijedan drugi adekvatniji izraz..
Takodje ono sto sam hteo da kazem :mislim da i motivacija mora igrati neku ulogu. Neka razlika postoji izmedju situacije koju sam opisao (mozda malo idealizovane) i situacije kad je ta odluka posledica ekonomske nuznosti (ili da ne pominjemo silovanja i slicno).
Takodje ono sto sam hteo da kazem :mislim da i motivacija mora igrati neku ulogu. Neka razlika postoji izmedju situacije koju sam opisao (mozda malo idealizovane) i situacije kad je ta odluka posledica ekonomske nuznosti (ili da ne pominjemo silovanja i slicno).
- Posts : 36799
Join date : 2014-10-27
- Post n°570
Re: Kada kažem novine...
William Murderface wrote:Bila bi, ali nije.
Upravo te zbog toga i pitam da li si siguran da je nelagoda moralne prirode. Ovo što ti navodiš nije moralni razlog, nego neke neodređeni osećaj (možda smislen) da bi stvari bile bolje kada bi to nešto nekada postalo beba. Ali ako niko nije povređen (ako zapravo još nema nikog ko bi bio povređen), ne vidim kako bi nelagoda mogla da bude moralna.
Primera radi, pre neki dan sam prošao pored tek zasađenog drvoreda, odnosno, još uvek ne drvoreda, nego reda mladih stabljika, koje nažalost nikada neće izrasti u stabla, jer ih je neko sve do jednog polomio . Osetio sam jaku nelagodu koja prevazilazi žalost zbog uzaludnog truda onog koji je ta drvca sadio. Nelagoda je imala jasne veze sa tim što ta drvca neće postati drveće i što im je život prekinut, a verovatno i sa brutalnošću onoga koji je za to kriv. Ne mislim da je moja nelagoda besmislena, niti da je čist animistički atavizam, ali svakako ne bih rekao da je moralna.
zamalo da prodjes ko nice u torinu:D
- Posts : 81372
Join date : 2012-06-10
- Post n°571
Re: Kada kažem novine...
et Gag
Pa rekao bih da ti je nelagoda pre metafizička (a u smislu krhkosti i ograničenosti našeg znanja) nego moralna.
Mislim, ne želim da nastupam dogmatski, samo me zanima koji je konkretan izvor moralne nelagode koju je Šuvar pomenuo. Znam šta bi Prslin odgovorio - fetus ima dušu i načinjen je po slici božijoj, što uopšte nije tako loš odgovor, ali slutim da nije otvoren ni Janku ni tebi.
et Šuvar
Motivacija može igrati ulogu, naravno, ali ako nema moralnog prestupa, ne vidim zašto je motivacija uopšte bitna. Možda bismo osobi koja se olako odnosi prema abortusu kao opciji pripisali nekakvu frivolnost ili neku drugu karakternu osobinu (primer ti definitivno ide u tom smeru), ali opet ne vidim šta je tu u jako smislu moralno.
Bitno je da li je moralna ili nije, jer može izazvati osećaj krivice kod žena koje su se odlučile za abortus.
Pa rekao bih da ti je nelagoda pre metafizička (a u smislu krhkosti i ograničenosti našeg znanja) nego moralna.
Mislim, ne želim da nastupam dogmatski, samo me zanima koji je konkretan izvor moralne nelagode koju je Šuvar pomenuo. Znam šta bi Prslin odgovorio - fetus ima dušu i načinjen je po slici božijoj, što uopšte nije tako loš odgovor, ali slutim da nije otvoren ni Janku ni tebi.
et Šuvar
Motivacija može igrati ulogu, naravno, ali ako nema moralnog prestupa, ne vidim zašto je motivacija uopšte bitna. Možda bismo osobi koja se olako odnosi prema abortusu kao opciji pripisali nekakvu frivolnost ili neku drugu karakternu osobinu (primer ti definitivno ide u tom smeru), ali opet ne vidim šta je tu u jako smislu moralno.
Bitno je da li je moralna ili nije, jer može izazvati osećaj krivice kod žena koje su se odlučile za abortus.
Last edited by William Murderface on Sun Apr 12, 2015 11:27 pm; edited 1 time in total
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Posts : 81372
Join date : 2012-06-10
- Post n°572
Re: Kada kažem novine...
ostap bender wrote:William Murderface wrote:Bila bi, ali nije.
Upravo te zbog toga i pitam da li si siguran da je nelagoda moralne prirode. Ovo što ti navodiš nije moralni razlog, nego neke neodređeni osećaj (možda smislen) da bi stvari bile bolje kada bi to nešto nekada postalo beba. Ali ako niko nije povređen (ako zapravo još nema nikog ko bi bio povređen), ne vidim kako bi nelagoda mogla da bude moralna.
Primera radi, pre neki dan sam prošao pored tek zasađenog drvoreda, odnosno, još uvek ne drvoreda, nego reda mladih stabljika, koje nažalost nikada neće izrasti u stabla, jer ih je neko sve do jednog polomio . Osetio sam jaku nelagodu koja prevazilazi žalost zbog uzaludnog truda onog koji je ta drvca sadio. Nelagoda je imala jasne veze sa tim što ta drvca neće postati drveće i što im je život prekinut, a verovatno i sa brutalnošću onoga koji je za to kriv. Ne mislim da je moja nelagoda besmislena, niti da je čist animistički atavizam, ali svakako ne bih rekao da je moralna.
zamalo da prodjes ko nice u torinu:D
E, pa to
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Posts : 81372
Join date : 2012-06-10
- Post n°573
Re: Kada kažem novine...
Neven Cvetićanin
Ćutanje elite
Pešadincima je možda lakše vladati, ali samo konjica dugoročno rešava stvari
U srpskom društvu, sociološki rečeno, postoje mnogi društveni rascepi. Odvajkada, Srbi se dele na prozapadne i proistočne, nemačkare i rusofile, republikance i monarhiste, Prečane i Srbijance, moderniste i konzervativce, građane i seljane. Skrpiti sve te društvene rascepe je već posao za mađioničara, a ne za običnog smrtnika, te otuda kod nas sve kratko traje – ustavi, političari, spoljnopolitička i unutrašnjopolitička usmerenja. Srećno integrisane nacije imaju stoletne ili makar višedecenijske programe kojih se drže i državnike koji ih sprovode. Mi sve radimo od danas do sutra, a pojava državnika kod nas je retka, naprosto zato što je društveno tlo toliko trusno, da neko zaista mora da ima vanredne sposobnosti da bi na takvom živom pesku nešto izgradio. Lako je biti državnik u Britaniji ili Švedskoj, gde su društva zdravo integrisana i gde ljudi vekovima znaju šta su im okviri i što im je činiti, teško je biti državnik u Srbiji, gde se uvek iznova moraju praviti mostovi između različitih, često i posvađanih, delova društva.
Jedan od vidljivih i dubokih društvenih rascepa kod nas, koji smo retko kada uspeli da „zakrpimo”, jeste onaj između elite i naroda. Narod je uvek bio podozriv prema eliti, a elita je, često veoma otvoreno i direktno, prezirala narod. Svako je tu imao svoje razloge koji su, i sa jedne i sa druge strane, bili validni. Svako je tu imao i svoje heroje i antiheroje. Oni koji su imali naklonost jednog pola, često su bili prezreni od drugog pola, a veoma retki su bili oni koji su uspevali da pridobiju i elitu i narod, i konjicu i pešadince. Jedan od takvih je bio, na primer, Pašić, koga elita nije naročito volela, ali s kojim je sarađivala, jer je bio lukav i znao je da ugodi eliti diplomatskim ophođenjem. Jer elita je osetljiva biljka i ne može se sa njom kao sa sirovim pešadincima koje je vazda lako bilo zadovoljiti berićetnim funkcijama i višim činovima. Za razliku od pešadinaca, konjica je svoje činove sama stekla (ili nasledila) i najčešće je samo tražila – poštovanje i da joj se niko ne meša u rad. Jedna od tajni Pašićevog uspeha u odnosu sa elitom je bila ne samo poniznost lukavog diplomate, već i pragmatičnost inženjera koji bi delegirao poslove obrazovanim delovima tadašnje srpske elite, ne mešajući im se u posao. Pašića je narod voleo, a elita ga je podnosila, što je, s obzirom na naše prilike, odličan rezultat.
Nadalje, Tito je povukao jedan deo elite za sobom (Koča Popović, Vladimir Velebit itd.), ali je drugi deo, ostatke stare građanske klase, nimalo nežno, rastočio, oslanjajući se više na narodne mase. No, Tito je, kao i Pašić, bio majstor u tome kome će delegirati poslove, te je za one najviše državne birao elitne i kvalitetne ljude, često veoma pragmatično i bez mnogo predrasuda.
Njegov nesuđeni epigon – Slobodan Milošević – nije imao toliko smisla za kvalitetnu kadrovsku politiku, te je svojim nabusitim stilom odbio od sebe mnoge elitne kadrove, koji su od tog vremena naprosto u nekoj vrsti političke apstinencije.
Petooktobarski lideri – Đinđić, Koštunica i Tadić – samo su delimično i na mahove uspeli da probude elitniji deo društva, koji bi se, po pravilu, nakon faze kratkotrajnog entuzijazma, ponovo povlačio u sopstvene profesije i tišinu. Najkvalitetniji i najobrazovaniji deo Srbije je u toj apstinenciji ostao sve do danas, te (auto)percepcija aktuelnog premijera Aleksandra Vučića da nema podršku elite jeste tačna. U Srbiji imamo jaz, koji, istina, nije od danas, između najkvalitetnijeg, najobrazovanijeg i najelitnijeg dela društva i političke klase. Ima u aktuelnoj vladi elitnih ljudi u svojim profesijama, poput Tasovca, Udovički, Vujovića i Udovičića, ali ih nema dovoljno, a pogotovo ih nema dovoljno po vertikalama upravnog aparata. Umesto toga imamo i dalje kao endemsku pojavu autsajdere i priučene partijce.
Naposletku, reforme i bilo kakvi napori da se uredi Srbija ne mogu uspeti ako se u to ne uključi najkvalitetniji i najobrazovaniji deo društva. Pešadincima je možda lakše vladati, ali samo konjica dugoročno rešava stvari. A da bi se pridobila konjica, potrebno je, pre svega, kadrovsku politiku i državnu hijerarhiju ustrojiti prema kvalitetu, a ne po tome koliko je ko zalepio partijskih plakata u kampanji.
Pešadinci su nužnost savremene (demokratske) politike: mora neko i da lepi plakate i vozi od sela do sela u kampanji, jer bez podrške plebsa nema izbornog rezultata. Ali bez podrške elite bilo koji izborni rezultat je samo mrtvo slovo na papiru i apstraktan broj, jer poslove uspešno mogu da završe samo oni koji o njima nešto znaju.
*Naučni saradnik na Institutu društvenih nauka u Beogradu
Neven Cvetićanin
objavljeno: 16.04.2015
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Posts : 2244
Join date : 2012-02-12
Location : www.zidnenovine.wordpress.com
- Post n°574
Re: Kada kažem novine...
Кад чујем 'елита' хватам се за револвер пиштољ
_____
Dok si to smislio, na mom si visio.
***************************************
Je l imamo temu na kojoj pišemo o tome koliko je Biki lepa ili može ovde?
- Posts : 28265
Join date : 2015-03-20
- Post n°575
Re: Kada kažem novine...
Speaking of abortus (a nije Politika):
http://www.kurir.rs/zabava/zena/kakva-zena-antonija-isakovica-4-puta-sam-na-silu-prekinula-trudnocu-clanak-1739975
http://www.kurir.rs/zabava/zena/kakva-zena-antonija-isakovica-4-puta-sam-na-silu-prekinula-trudnocu-clanak-1739975
_____
#FreeFacu
Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
|
|