Kapitalizam ili pljačka

Share
avatar

Posts : 5483
Join date : 2015-05-16

Re: Kapitalizam ili pljačka

Post by No Country on Mon Mar 20, 2017 1:18 am

Аман Паће, па то све време и причам, досадио сам чак и самом себи: није исти систем, то у Србији се не може назвати неолиберализмом јербо због... итд. 
avatar

Posts : 11891
Join date : 2012-02-12
Location : сви јунаци ником поникоше

Re: Kapitalizam ili pljačka

Post by паће on Mon Mar 20, 2017 1:44 am

Па то ти све време и причам, да то јесте исти систем, само се ти у твом тамоу и ми у овом овдеу виђамо са различитим деловима тог истог система.

Исти магарац, само неко види њушку неко реп.


_____
памтим савршено - не сећам се кад сам последњи пут нешто заборавио
They say you can't have a cake and eat it too. Then they say "have a cake".
avatar

Posts : 365
Join date : 2016-01-26

Re: Kapitalizam ili pljačka

Post by Utvara on Mon Mar 20, 2017 1:09 pm

No Country wrote:2 ontheotherhand:

Ма тако је и Милка Планинц била неолибералка. 

Мало је правих приватизација, углавном се све то сводило на разне махинације, где нови власник експресно затвори претходно девастирану "друштвену" фабрику. Сви велики системи (електродистрибуција, телеком, јавни саобраћај, здравство, школство највећим делом) су и даље државни, док је сама државна администрација набрекла преко тачке пуцања, пре свега партијским ухлебљењем. То што некаква Кори Удовички (шта би са њом, бајдвеј?) под диктатом ММФ или кога већ ту и тамо отпусти пар хиљада несрећника, што Вучић смањује пензије... кажем ти, то све и много горе су радили нпр. Милка Планинц или Чаушеску, и никоме није падало на памет да у томе види било какав капитализам. Капитализам је рационалан, т.ј. макар донекле - док не крене да уништава планету на којој седи.

IMHO meni je ovo razmišljanje van pameti, tipično neoliberalno ludilo. Kapitalizam je sve ono što je dobro u neoliberalnoj demokratiji, a ne-kapitalizam je sve ono što je loše.

Čak ni u Čileu zdravstvo nije privatizovano. Telekom, elektrodistribucija, saobraćaj, zdravstvo i školstvo su taj minimum minimuma To su elementarne stvari bez kojih nema funkcionalne društvene zajednice u modernoj nacionalnoj državi. Nigde na svetu te stvari nisu privatizovane.

Čak štaviše, u Srbiji je sve ostalo privatizovano, i što nije u bogatim evropskim društvima kao što su nordijske zemlje, Nemačka, Francuska, Italija, itd..

Inače, zdravstvo i školstvo se u Srbiji rapidno urušava, pa se javljaju privatni fakulteti i privatne bolnice, koje nadomešćuju neadekvatan kvalitet usluga u državnim institucijama, ali po naduvanim cenama.

Sad su se iskristalisali fakulteti koji školuju kadrove koji imaju prođu u ovoj ekonimiji : menadžere,  advokate, programere.
avatar

Posts : 5483
Join date : 2015-05-16

Re: Kapitalizam ili pljačka

Post by No Country on Mon Mar 20, 2017 3:54 pm

Utvara wrote:Telekom, elektrodistribucija, saobraćaj, zdravstvo i školstvo su taj minimum minimuma To su elementarne stvari bez kojih nema funkcionalne društvene zajednice u modernoj nacionalnoj državi. Nigde na svetu te stvari nisu privatizovane.
Мислим да не знаш о чему причаш, а при томе волиш да дајеш медицинске дијагнозе. Што те, у комбинацији, јасно дисквалификује.
avatar

Posts : 10531
Join date : 2014-12-01

Re: Kapitalizam ili pljačka

Post by Filipenko on Mon Mar 20, 2017 4:04 pm

Vaistinu
avatar

Posts : 11891
Join date : 2012-02-12
Location : сви јунаци ником поникоше

Re: Kapitalizam ili pljačka

Post by паће on Mon Mar 20, 2017 4:09 pm

No Country wrote:
Utvara wrote:Telekom, elektrodistribucija, saobraćaj, zdravstvo i školstvo su taj minimum minimuma To su elementarne stvari bez kojih nema funkcionalne društvene zajednice u modernoj nacionalnoj državi. Nigde na svetu te stvari nisu privatizovane.
Мислим да не знаш о чему причаш, а при томе волиш да дајеш медицинске дијагнозе. Што те, у комбинацији, јасно дисквалификује.

Не зна он тај осећај кад улети на нечији приватни друм јер се нацртао неко са тенком типа џип па није видео знак, и онда се пита да ли ће много да га кецају што је улетео а нема уплаћено, или ће само плаћаона да буде јача дерачина за нечланове...

Ћуј, ба, саобраћај.


_____
памтим савршено - не сећам се кад сам последњи пут нешто заборавио
They say you can't have a cake and eat it too. Then they say "have a cake".
avatar

Posts : 747
Join date : 2014-10-28

Re: Kapitalizam ili pljačka

Post by Agdw Hmlkh on Mon Mar 20, 2017 4:36 pm

ceo ovaj topik je ko ono kad vesna pesic ili teofil ili tako neka vedeta srpske politicke misli odvali "ovo kod nas, to nije fasizam nego to je nesto jadno boze sacuvaj, neki fasizmici u pokusaju, videla zaba da se konj potkiva pa i onda digla nogu".

da sam zvezda psovao bih, lamentirao nad srozavanjem kvaliteta i verovatno pretio odlaskom sa foruma u ovom trenutku.
avatar

Posts : 11891
Join date : 2012-02-12
Location : сви јунаци ником поникоше

Re: Kapitalizam ili pljačka

Post by паће on Mon Mar 20, 2017 5:07 pm

Па добро бре јел читаш ти шта ја пишем? Управо тврдим да се наши држе ИСО стандарда у длаку. Тај стандард гарантује квалитет, тачно онолико низак колико је и предвиђено за ово растојање од центра.

Тј систем постоји, нисам био у праву, али није хомоген. Има различите органе на разним крајевима - на једном зубало, на другом колон.


_____
памтим савршено - не сећам се кад сам последњи пут нешто заборавио
They say you can't have a cake and eat it too. Then they say "have a cake".
avatar

Posts : 5483
Join date : 2015-05-16

Re: Kapitalizam ili pljačka

Post by No Country on Mon Mar 20, 2017 5:22 pm

2 agdw:

Звезда је дебил. Али у једном си у праву, "личи на Теофила" је типичан Звездин аргумент.
avatar

Posts : 6455
Join date : 2014-10-27

Re: Kapitalizam ili pljačka

Post by Bluberi on Mon Mar 20, 2017 6:37 pm

Neoliberalni poredak ne moraš gledati samo kroz uništavanje socijalne države nego i kroz uništavanja društva kao takvog.
avatar

Posts : 6360
Join date : 2015-11-22

Re: Kapitalizam ili pljačka

Post by Gargantua on Mon Mar 20, 2017 6:52 pm

Valjda je i full blown neolib društvo nekakvo društvo?
avatar

Posts : 11891
Join date : 2012-02-12
Location : сви јунаци ником поникоше

Re: Kapitalizam ili pljačka

Post by паће on Mon Mar 20, 2017 6:55 pm

Као што је комунизам немогућ у само једној земљи, неолиб-до-даске је немогућ без некаквих колонија. Тако да ако такво друштво и постоји у централи, то је весело друштво у ћошку које пије на рачун остатка кафане.


_____
памтим савршено - не сећам се кад сам последњи пут нешто заборавио
They say you can't have a cake and eat it too. Then they say "have a cake".
avatar

Posts : 6455
Join date : 2014-10-27

Re: Kapitalizam ili pljačka

Post by Bluberi on Mon Mar 20, 2017 7:06 pm

Gargantua wrote:Valjda je i full blown neolib društvo nekakvo društvo?
Možemo mi i skupove pojedinaca nazivati društvom, ali to onda nije društvo kao takvo, kakvo je bilo.
avatar

Posts : 5483
Join date : 2015-05-16

Re: Kapitalizam ili pljačka

Post by No Country on Mon Mar 20, 2017 8:26 pm

паће wrote:Као што је комунизам немогућ у само једној земљи, неолиб-до-даске је немогућ без некаквих колонија. Тако да ако такво друштво и постоји у централи, то је весело друштво у ћошку које пије на рачун остатка кафане.
Види, Паће, имаш условно два модела: римско-британски модел империје где постоји јасан центар, и колоније које постоје да би храниле тај центар (дакле, направићемо им путеве и железнице, а за друго како се снађу), а са друге стране имаш идеолошке империје, нпр. СССР, где се у колоније такође пресађује и владајућа идеологија у најситнијим детаљима, и то бива чак и важније од материјалне добити. Неолиберализам је са те стране интересантан јер је следио оба модела, и оба недоследно. У Чилеу, Бразилу, Боливији имаш ту директну имплементацију Милтона Фридмана, али нпр. у Аргентини већ не, тамо пушташ војну хунту да штампа паре немилице, итд. У Источној Европи имаш тај неки генерални транзициони рецепт који јесте у основи неолибералан, али се по потреби одступа. Јељцину нпр. толеришу то што је комплетан (покрадени) капитал остао у руским рукама, али му истовремено заврћу славину и пуштају Русе да буквално умиру од глади. За Кину важи сасвим посебан модел, а Филипини, Вијетнам, ми и слични - ту већ ради чист колонијални резон, баш њих брига шта ми имплементирамо и како, све док смо им јефтини и док се нудимо.
avatar

Posts : 11891
Join date : 2012-02-12
Location : сви јунаци ником поникоше

Re: Kapitalizam ili pljačka

Post by паће on Mon Mar 20, 2017 8:54 pm

Па то, јебе се њима што им је систем асиметричан, главно да се лова слива где треба.


_____
памтим савршено - не сећам се кад сам последњи пут нешто заборавио
They say you can't have a cake and eat it too. Then they say "have a cake".
avatar

Posts : 5483
Join date : 2015-05-16

Re: Kapitalizam ili pljačka

Post by No Country on Mon Mar 20, 2017 9:03 pm

Дабоме. Но нама би било корисно да разумемо дотичну асиметрију, и то што детаљније.
avatar

Posts : 879
Join date : 2015-02-17

Re: Kapitalizam ili pljačka

Post by ontheotherhand on Tue Mar 21, 2017 9:50 am

Utvara wrote:

Inače, zdravstvo i školstvo se u Srbiji rapidno urušava, pa se javljaju privatni fakulteti i privatne bolnice, koje nadomešćuju neadekvatan kvalitet usluga u državnim institucijama, ali po naduvanim cenama.

I privatne osnovne i srednje škole i vrtići.
Guest

Re: Kapitalizam ili pljačka

Post by Guest on Tue Mar 21, 2017 6:11 pm

Pa dobro, ne bi trebalo (jos uvek) praviti paralele sa situacijom na Zapadu, gde postoje lose, drzavne institucije, i kvalitetne - privatne. Pri cemu je kod njih to uvek bilo tako. U Srbiji jos uvek drzava ima primat sto se tice kvaliteta socijalnih usluga (polako, da obrazlozim). Jeste, privatni zubar je bolji, i kod privatnog ORLologa mozes odmah da dobijes pregled. Ali za svako iole komplikovanije lecenje i medicinske zahvate, ide se u drzavne bolnice. Kada su Beka onomad zveknuli, nije imao kud nego na Urgentni. Na kraju krajeva, uglavnom isti lekari i rade u oba sektora. Privatne skole su mozda komfornije opremljene i prate neke pomodarske trendove u obrazovanju, ali za znanje, radne navike i verdostojne potvrde o strucnosti se ipak ide u drzavne skole i zanatske kurseve javnih preduzeca.

Ovde se privilegije ipak izrazavaju na drugaciji nacin. Ljudi ovde ne beze u privatni sektor radi bolje socijalne usluge, vec ih vezama i mitom ostvaruju u drzavnim.
avatar

Posts : 879
Join date : 2015-02-17

Re: Kapitalizam ili pljačka

Post by ontheotherhand on Tue Mar 21, 2017 7:52 pm

Kakvi su to zanatski kursevi javnih preduzeća? Ali da, zašto bi neki odlikaš išao u privatnu gimnaziju, čak i ako su roditelji loaded, kad te para može da uštedi/investira za dalje školovanje ili potroši na drogu i kurve. 

Ovo za veze i mito, to važi za bolje stojeće slojeve. Onaj dečak što je preminuo od sepse posle preloma ruke sigurno nije birao kod kog lekara će ići. Urušavanje zdravstva će postati uskoro vrlo zajeban problem zbog smese posledica strukturnih prilagođavanja, mera štednji i odlaska osoblja napolje zbog sjebanosti zemlje.
Guest

Re: Kapitalizam ili pljačka

Post by Guest on Tue Mar 21, 2017 8:37 pm

Po javnim preduzecima imas kurseve za razne zanate i zanimanja. Varioce, rukovaoce gradjevinskim masinama, zidare itd. I na kraju dobijas taj atest, koji je bitan za buduce zaposljavanje. Npr. moj rodjak je pre nekoliko godina zavrsio kurs za zavarivaca pri termoelektrani Nikola Tesla.
avatar

Posts : 879
Join date : 2015-02-17

Re: Kapitalizam ili pljačka

Post by ontheotherhand on Tue Mar 21, 2017 8:46 pm

Aha, tnx.
avatar

Posts : 4521
Join date : 2012-02-10
Location : Auvergne-Rhône-Alpes

Re: Kapitalizam ili pljačka

Post by Hubert de Montmirail on Mon Mar 27, 2017 9:10 pm



_____
Proud to be Scottish
avatar

Posts : 365
Join date : 2016-01-26

Re: Kapitalizam ili pljačka

Post by Utvara on Mon Mar 27, 2017 9:29 pm

Da, o tome drvi Mark Blyth u svakom video klipu. The Elephant Chart, elephant in the room, itd.

Slon u sobi - Azijska srednja klasa je strašno skočila, na uštrb Zapadne srednje klase. Kapitalizam funkcioniše i izjednačava nejednakosti, ali ne u korist Zapadnih društava.

Više ne može da 1 Amerikanac vredi kao 20 Kineza, nego samo kao 5 Kineza....
avatar

Posts : 18047
Join date : 2014-10-27

Re: Kapitalizam ili pljačka

Post by ostap bender on Mon Mar 27, 2017 9:38 pm

krajnji desni kraj grafikona je ono sto je srce situacije.


_____
navijao bih protiv zvezde i da igra protiv tima od 12 radulovica
avatar

Posts : 10531
Join date : 2014-12-01

Re: Kapitalizam ili pljačka

Post by Filipenko on Mon Mar 27, 2017 9:49 pm

Utvara wrote:Da, o tome drvi Mark Blyth u svakom video klipu. The Elephant Chart, elephant in the room, itd.

Slon u sobi - Azijska srednja klasa je strašno skočila, na uštrb Zapadne srednje klase. Kapitalizam funkcioniše i izjednačava nejednakosti, ali ne u korist Zapadnih društava.

Više ne može da 1 Amerikanac vredi kao 20 Kineza, nego samo kao 5 Kineza....


Jeste, skočila je za 80% sa 150 na 280 dolara 

Ne postoji matematika da se ti odrekneš radnika koji košta 3000 dolara tako da nekom Kinezu daš 300-500 dolara i da to sve skupa ostaje na istom nivou. Jednostavno, platežna moć je manja za tih 2700-2500 dolara razlike koji više nisu u opticaju. Nema tu nikakve nadoknade. Jedina nadoknada i "izjednačavanje" mogu da uslede ako se Kine preorijentiše na unutrašnju potrošnju i usluge i krene da mnogo više plaća svoje stanovništvo u nadi da će to zavrteti točak ekonomije pa da se ekvilibrijum uspostavi na nekom višem nivou.

Re: Kapitalizam ili pljačka

Post by Sponsored content


    Current date/time is Thu Jan 18, 2018 5:01 pm