Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

    Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma

    Kinder Lad

    Posts : 7403
    Join date : 2015-11-26
    Location : Location, Location

    Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma - Page 2 Empty Re: Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma

    Post by Kinder Lad Sat Mar 04, 2017 9:35 pm

    Photino Bird wrote:Kazuj nam o tom stadijumu!

    Pa on već postoji: Kina, Indija, SAD/NAFTA, EU, Rusija pokušava sve što može da ga ostvari ali teško ide. Naci Nemačka je pokušala da ga stvori, SSSR ga je stvorio ali na nerealnim osnovama, to prosto traje. Čovečanstvo nesvesno traži entitete snagom sposobne da zadovolje bazične potrebe pojedinca kao političke jedinke za elementarnom zaštitom i organizacijom proizvodnje...bilo čega. Babavangisanje, but there you go.


    _____
    alt-lib
    Anonymous
    Guest

    Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma - Page 2 Empty Re: Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma

    Post by Guest Sat Mar 04, 2017 10:38 pm

    Krajnje dugorocno gledano, ko ce ga znati. Ja se uopste ne bih oslanjao na silu inercije trenutnih drustveno politickih procesa. Zapadna civilizacija je do sada vec imala jedan hard reset. Na pocetku prosle ere, Evropa je bila pod jednom, multikulturalnom drzavom. Pravni promet je bio prakticno identican danasnjem. Slobodna trgovina. Zene bile preduzetnice, naucnice, intelektualke. Otkrivena proto parna masina. I to se sve za tren srusilo, i jedva da je sta ostalo. Neki novi dark age tehno varvarizam uopste nije nesto nemoguce.



    A inace, vidim gomilu problema koji stoje pred svetom:


    - Sta ce biti sa Kinom kada prestane globalisticki bum, i kada krene da stagnira kao Zapad? I sta ce biti ako i u Kini krene proces deindustrijalizacije, usled automatizacije, ili u korist npr. jos jeftinije radne snage u Africi?

    - Kako ce izgledati interakcija neoliberalnog kapitalizma i Islama?

    - Sta ce biti sa Zapadnim Evropom i Severnom Amerikom, kada bela radnicka klasa krene da im se lumpenizuje? Sto je po mom misljenju neminovno, ako se nastavi proces njihovog obezbastinjavanja?

    - Kako ce Severna Amerika pregurati spori ali sigurni prelazak belaca u manjinu?


    I to je onako s vrha glave.
    Ointagru Unartan

    Posts : 6735
    Join date : 2012-02-11

    Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma - Page 2 Empty Re: Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma

    Post by Ointagru Unartan Sat Mar 04, 2017 11:51 pm

    Pržun wrote:
    - Kako ce Severna Amerika pregurati spori ali sigurni prelazak belaca u manjinu?

    Spoiler:


    _____
    "Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
    Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.

    My Moon Che Gavara.
    avatar
    Korisnik
    Korisnik

    Posts : 4670
    Join date : 2015-02-17

    Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma - Page 2 Empty Re: Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma

    Post by ontheotherhand Sat Mar 04, 2017 11:55 pm

    Kad je tačno počela ta prošla era?
    паће

    Posts : 39822
    Join date : 2012-02-12
    Location : имам пуну полицу књига, која ми је главна?

    Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma - Page 2 Empty Re: Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma

    Post by паће Sat Mar 04, 2017 11:56 pm

    Pržun wrote:
    - Kako ce Severna Amerika pregurati spori ali sigurni prelazak belaca u manjinu?

    Мораће да примети да су и ти латински Амери у ствари бели.


    _____
       I've seen hot chocolate, when mom would melt it for the icing on the cake. It's too hot to drink, and when it cools down enough it's not liquid. You can not drink hot chocolate.
       срце пуца где је лепљено
    Јанош Винету

    Posts : 5173
    Join date : 2016-01-26

    Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma - Page 2 Empty Re: Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma

    Post by Јанош Винету Sun Mar 05, 2017 12:02 am

    William Murderface wrote:

    Pogrešno, druže.

    Minimalna država se često brka sa slabom državom. Država nije slaba, u mnogim apektima je jača nego što je ikada bila, nego dela u interesu kapitala (što je najčešće bio slučaj i do sada). Problem nije nepoverenje u državu, nego pitanje čemu i kome ona treba da služi i na koji način.

    Pogledaj ceo youtube klip, ima 2 minuta sad mi je glupo da prepričavam ali ajde:
    JC Denton, UNATCO (UN+NATO+CO) špijun se raspravlja sa kelnerom u Hong Kongu. Kelner tvrdi da pravu, istinsku slobodu ima nacionalna država - slobodu da se pojedinac bavi trgovinom, da poseduje imovinu, da je Kina poslednja suverena državana svetu i da se plaši spoljašnjeg uticaja. Špijun tvrdi da je kineska država diktatura sa Premijerom na čelu, da je prava sloboda - na Zapadu, u zemljana koje kontroliše UN. Kelner tvrdi da je ta sloboda iluzorna i da je sva vlast u rukama finansijskog kapitala usled odumiranja zapadne države.
    Tada izgovara rečenicu: Zapad, u strahu od jake države, više nema državu, nego samo finansijsku oligarhiju.
    Denton nastavlja: naša država ima ograničenu moć "by design". Kelner kaže, ali time se podilazi najnižoj ljudskoj prirodi. Denton kaže: moramo tako, takva je ljudska priroda.
    Kelner odvraća: ne sme se podilaziti najnižim ljudskim porivima, to nije civilizovano.

    Elem, case in point:
    Pinočeova država je bila de fakto i de jure neka vrsta minarhije. U uslovima kraha socijalne države, imamo fašističku kapitalističku diktaturu koja je likvidirala socijalistički opredeljene ljude, tj. bacala komunjare iz helikoptera.

    Kao rezultat dobili smo jednu vrlo interesantnu socioekonomsku situaciju, tj. jedinu funkcionalnu demokratsku minarhiju na svetu.

    Pinočeovi su odbacili sve levičarske ideje, socijalnu jednakost, izbacili državu iz ekonomije, ukinuli penzije i socijalna davanja, privatizovali penzioni fond, sproveli šok terapiju.

    Čile je procvetao i postao jedan fantastičan desničarski socijalni eksperiment, dragulj u kruni ideologije čikaške škole.

    Komunistički eksperiment se završio tako kako se završio, ali ovaj kapitalistički je bio žilaviji i uspešniji i pokazao da je moguće imati minarhističku, ultrakapitalističku državu.
    Tamo je jedna vrsta tamnog vilajeta, stvari koje svaka normalna država ima u opisu posla, npr. javni prevoz ili vodovod, tamo su prepuštene privatnim firmama umesto da ih država ili lokalna samouprava vodi ili organizuje ili makar subvencioniše.

    Meni se čini da se deo toga dešava i u Srbiji ili da se dešava možda u celom svetu, na neki način ishod globalizacije je  Čileanizacija (privatizacija apsolutno svega osim vojske i policije uz izlaganje ekonomije uticajima svetskog tržišta) ili možda gore, Hondurasizacija (ekstremna nejednakost, eksplozija nasilja, ne postoji javna infrastruktura dok se ultrabogati voze helikopterima jer su automobili i putevi nebezbedni i izlokani)
    Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma - Page 2 Pino1Tako da, paz'te se komunjare! Ideš pod rotor bato!


    _____
    Burundi is an exception among other nations because it is a country which gave God first place, a God who guards and protects from all misfortune.
    Burundi... opskurno udruženje 20ak levičarskih intelektualaca, kojima je fetiš odbrana poniženih i uvredjenih.
    Јанош Винету

    Posts : 5173
    Join date : 2016-01-26

    Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma - Page 2 Empty Re: Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma

    Post by Јанош Винету Sun Mar 05, 2017 12:07 am

    Pržun wrote:Krajnje dugorocno gledano, ko ce ga znati. Ja se uopste ne bih oslanjao na silu inercije trenutnih drustveno politickih procesa. Zapadna civilizacija je do sada vec imala jedan hard reset. Na pocetku prosle ere, Evropa je bila pod jednom, multikulturalnom drzavom. Pravni promet je bio prakticno identican danasnjem. Slobodna trgovina. Zene bile preduzetnice, naucnice, intelektualke. Otkrivena proto parna masina. I to se sve za tren srusilo, i jedva da je sta ostalo. Neki novi dark age tehno varvarizam uopste nije nesto nemoguce.



    A inace, vidim gomilu problema koji stoje pred svetom:


    - Sta ce biti sa Kinom kada prestane globalisticki bum, i kada krene da stagnira kao Zapad? I sta ce biti ako i u Kini krene proces deindustrijalizacije, usled automatizacije, ili u korist npr. jos jeftinije radne snage u Africi?

    - Kako ce izgledati interakcija neoliberalnog kapitalizma i Islama?

    - Sta ce biti sa Zapadnim Evropom i Severnom Amerikom, kada bela radnicka klasa krene da im se lumpenizuje? Sto je po mom misljenju neminovno, ako se nastavi proces njihovog obezbastinjavanja?

    - Kako ce Severna Amerika pregurati spori ali sigurni prelazak belaca u manjinu?


    I to je onako s vrha glave.
    Kao egipatsko Muslimansko Bratstvo. To je najbolje što se može dobiti u toj mešavini, a nije ni toliko loše. Da ih nisu sabotirali na svakom koraku, te da nisu preduzeli vojni puč protiv Morsija, imali bismo baš jedan takav sistem, neoliberalni islamizam.

    Teroetski, to bi bili demohrišćani, demoislamisti,  zagovornici neoliberalnih reformi čije se oscilacije prigušuju religijskim populizmom i islamizmom.
    Anonymous
    Guest

    Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma - Page 2 Empty Re: Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma

    Post by Guest Sun Mar 05, 2017 12:10 am

    Da, neka vrsta erdoganizma. To bi bio ogroman napredak u odnosu na Mubaraka. No, morao se instalirati generalisimus.
    паће

    Posts : 39822
    Join date : 2012-02-12
    Location : имам пуну полицу књига, која ми је главна?

    Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma - Page 2 Empty Re: Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma

    Post by паће Sun Mar 05, 2017 12:10 am

    Пиночеов Чиле је, не заборавимо, направљен 11. септембра. И ако се неуспех Аљендеа састоји у томе да није имао чиме да се одупре добро оркестрираном пучу Ције и осталих извођача радова (добро плаћених), успех Пиночеа је у томе што је био нечији експеримент, место где ће се испробавати неолиберализам до даске.

    Питање је на шта би личила историја, и ова тема овде, да је социјализам икад пуштен да пропадне сам од себе, без саботажа, шпијуна, уцена, блокада, лихварлука, убачених терориста и осталих средстава дозвољених у социолошким експериментима. Јер сероње нису могле да дозволе тај катастрофални сценарио - шта ако случајно успе?


    _____
       I've seen hot chocolate, when mom would melt it for the icing on the cake. It's too hot to drink, and when it cools down enough it's not liquid. You can not drink hot chocolate.
       срце пуца где је лепљено
    Erős Pista

    Posts : 81200
    Join date : 2012-06-10

    Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma - Page 2 Empty Re: Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma

    Post by Erős Pista Sun Mar 05, 2017 12:18 am

    et Utvara

    Stvarno mi više nije jasno koja ti je teza. Teško da je "čileanska minarhija" nastala iz straha od države. Zapravo je to dobar primer onoga o čemu ti pričam - to što se država povukla iz regulacije tržišta, ne znači da je "slaba". Pinoče nije bio nikakav libertarijanac, nego pre svega nacionalista. Teško da Pinočeov Čile "više nije imao državu", imao je i previše. Pitanje je: čemu je i kome služila i za šta.


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    паће

    Posts : 39822
    Join date : 2012-02-12
    Location : имам пуну полицу књига, која ми је главна?

    Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma - Page 2 Empty Re: Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma

    Post by паће Sun Mar 05, 2017 12:47 am

    И да не заборавимо да је имао итекакву подршку америчких банака. По речима једног другара оданде, већ 1976 је био дужан отприлике петнаестогодишњи БНП, ал' пошто је био њихов дечко, нису му правили проблем.


    _____
       I've seen hot chocolate, when mom would melt it for the icing on the cake. It's too hot to drink, and when it cools down enough it's not liquid. You can not drink hot chocolate.
       срце пуца где је лепљено
    Filipenko

    Posts : 22555
    Join date : 2014-12-01

    Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma - Page 2 Empty Re: Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma

    Post by Filipenko Sun Mar 05, 2017 1:09 am

    Gde je fotka Sviće dumrete Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma - Page 2 1143415371
    Anonymous
    Guest

    Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma - Page 2 Empty Re: Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma

    Post by Guest Sun Mar 05, 2017 1:13 am

    Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma - Page 2 16508184_10154137036346536_8432879541291055328_n
    Bluberi

    Posts : 7930
    Join date : 2014-10-27

    Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma - Page 2 Empty Re: Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma

    Post by Bluberi Sun Mar 05, 2017 1:17 am

    Proširivaće se mega države i kao vezan proces usitnjavaće se male sve do plemena. Znači megadržave i u njihovoj orbiti zaraćene plemenske zajednice.
    Јанош Винету

    Posts : 5173
    Join date : 2016-01-26

    Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma - Page 2 Empty Re: Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma

    Post by Јанош Винету Sun Mar 05, 2017 1:58 am

    Dokurca pojede mi post. Jebeš ti forum, sviće dumremo ionako.
    Filipenko

    Posts : 22555
    Join date : 2014-12-01

    Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma - Page 2 Empty Re: Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma

    Post by Filipenko Sun Mar 05, 2017 9:36 am

    Photino Bird wrote:Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma - Page 2 16508184_10154137036346536_8432879541291055328_n


    To bre! Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma - Page 2 1399639816
    Јанош Винету

    Posts : 5173
    Join date : 2016-01-26

    Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma - Page 2 Empty Re: Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma

    Post by Јанош Винету Sun Mar 05, 2017 10:55 am

    паће wrote:Пиночеов Чиле је, не заборавимо, направљен 11. септембра. И ако се неуспех Аљендеа састоји у томе да није имао чиме да се одупре добро оркестрираном пучу Ције и осталих извођача радова (добро плаћених), успех Пиночеа је у томе што је био нечији експеримент, место где ће се испробавати неолиберализам до даске.

    Питање је на шта би личила историја, и ова тема овде, да је социјализам икад пуштен да пропадне сам од себе, без саботажа, шпијуна, уцена, блокада, лихварлука, убачених терориста и осталих средстава дозвољених у социолошким експериментима. Јер сероње нису могле да дозволе тај катастрофални сценарио - шта ако случајно успе?

    Kao da je SSSR/Rusiji i drugarima bilo strano ubacivanje terorista, blokada, seksualnih ucena, špijuna i sabotaža.

    Čile je prešao u demokratiju u momentu pada komunizma, jedan veliki spoljni faktor straha je nestao, CIA i KBG su digli ruke od njih, oni su se vratili robusnoj predstavničkoj demokratiji koju su imali i pre diktature.

    SFRJ je imala APSOLUTNO SVE uslove posle 74-e da sprovede svoj socijalni eksperiment sa samoupravljanjem. Neću ni da nabrajam kolike je privilegije geopolitičke imala.
    Problem nije do uslova, nego je do vrste eksperimenta. Taj se opit završio krvoprolićem i krahom, usled odumiranja države (što je nedvosmisleno pokazao Jović). Da su zauzeli unitarniji, normalniji, u praksi isproban titoistički političko-ekonomski model, bez tih budalaština sa razbijanjem vertikalno integrisanih firmi na hiljade SOOUR-čega već, da nisu pustili polupametnog Slovenca Kardelja da se ideološki igra sa sopstvenom zemljom, svakako bi bilo bolje.

    William Murderface wrote:et Utvara

    Stvarno mi više nije jasno koja ti je teza. Teško da je "čileanska minarhija" nastala iz straha od države. Zapravo je to dobar primer onoga o čemu ti pričam - to što se država povukla iz regulacije tržišta, ne znači da je "slaba". Pinoče nije bio nikakav libertarijanac, nego pre svega nacionalista. Teško da Pinočeov Čile "više nije imao državu", imao je i previše. Pitanje je: čemu je i kome služila i za šta.


    Pa nisu izumrli državu kao u SFRJ, naravno.
    Teza mi je da je čileanska država opitni kunić globalizacije, i da nas čeka jedno takvo društveno i državno uređenje, poput čileanskog, usled globalizacijskih pritisaka.
    I da se živi i u Čileu, ima i države, ali nije takva na kakvu smo navikli.

    Zašto tako mislim:
    Nema državne penzije. Ako hoćeš penziju, uplaćuješ u privatni penzioni fond.
    Zdravstvo je 85% državno, ali uzima se direktno od plate, 15% privatno. I to su hteli da privatizuju ali je otišlo u drugom smeru posle ere Pinočea.
    U glavnom gradu Santijagu ne postoji javni prevoz, nego samo privatni prevoz. On nije subvencionisan. Radi sa profitom. Američki ekonomisti su ga proučavali i ne mogu da se načude.
    Vodovod, kanalizacija, komunalne usluge, struja, telekomunikacije, sve privatno.
    Postoji klasna nejednakost između bogatih i siromašnih, ali je kudikamo bolja nego ostale latinoameričke države. Niža srednja klasa ima sluškinje po kućama i stanovima.
    Socijalno nezadovoljstvo se ogleda u visokoj stopi kriminala, ali zbog teritorijalne razuđenosti čilea i jake vojske, policije, demokratskog predstavništva i sudstva to se nekako kontroliše. Ne znam kako izgleda politički život, ali socijalistička partija je druga po jačini. Prvi su demohrišćani. Deluje umereno, ne preterano ekstremno i nije polarizovano.
    Dakle, država je rasterećena od brige za sopstveno stanovništvo, zanima se samo direktno sopstvenim opstankom. Deluje suludo, ali eto, funkcioniše i to bolje nego što se misli.

    Čile je šok za nordijske socijaldemokratije pa čak i države post-komunizma, a bogami i za Amerikance.

    Kao zemlja poprilično prilagođena globalizaciji : imaju međunarodno konkurentan proizvod (bakar), imaju ogromnu obalu, upućeni su na međunarodnu trgovinu usled svoje geografske i prirodne specifičnosti, pa se taj minarhistički model zapatio.

    Takođe, čileanska država nije slaba, ali nije opsežna, sveprisutna, baš zbog libertarijanske ideologije manjeg obima, manjeg dosega države. To se ne može zanemariti. Regulacija tržišta je prerogativ države koji ona napušta, ili samostalno, iz ideoloških razloga, ili ako je na to primorana ili nije u mogućnosti.

    Nije jasno kakve veze ima što je Pinoče bio nacionalista, kad mu je država bila libertarijanska minarhija oslonjena na Ameriku. Doveo je čikaške momke iz škole libertarijanizma i minarhizma, i oni su odradili taj eksperiment najbolje što su mogli.
    Može se biti i Čavez, nacionalista koji je oslonjen na Rusiju i na socijalizam.

    Nije misterija "kome je služila i za šta" Pinočeova država, na konkretnom primeru Čilea to je bar jasno. Služila je američkim interesima u regionu, da suzbija Sovjetske komuniste i da bude eksperiment za čikaške momke.
    Erős Pista

    Posts : 81200
    Join date : 2012-06-10

    Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma - Page 2 Empty Re: Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma

    Post by Erős Pista Sun Mar 05, 2017 11:17 am

    Opet mi nije jasno sta zapravo tvrdis. Poceo si od price o tome kako se Zapad plasio drzave, onda si presao na Cile, a sad evo i Jugoslavije. Primeri i ilustracije se umnozavaju a teza postaje sve manje razumljiva.

     Porediti Cile i Jugoslaviju je najblaze receno problematicno, jer su to drzave nastale na razlicit nacin, sa razlicitim problemima.

    Ali to je manji problem. Veci problem sto zaista ne razumem sta zapravo tvrdis.


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Filipenko

    Posts : 22555
    Join date : 2014-12-01

    Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma - Page 2 Empty Re: Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma

    Post by Filipenko Sun Mar 05, 2017 11:21 am

    Meni je tu ipak najjača teza: "Država odumirala, Jović nedvosmisleno pokazao"  Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma - Page 2 1233199462

    (pretpostavljam da se misli na Boru Jovića)
    Јанош Винету

    Posts : 5173
    Join date : 2016-01-26

    Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma - Page 2 Empty Re: Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma

    Post by Јанош Винету Sun Mar 05, 2017 12:41 pm

    William Murderface wrote:Opet mi nije jasno sta zapravo tvrdis. Poceo si od price o tome kako se Zapad plasio drzave, onda si presao na Cile, a sad evo i Jugoslavije. Primeri i ilustracije se umnozavaju a teza postaje sve manje razumljiva.

     Porediti Cile i Jugoslaviju je najblaze receno problematicno, jer su to drzave nastale na razlicit nacin, sa razlicitim problemima.

    Ali to je manji problem. Veci problem sto zaista ne razumem sta zapravo tvrdis.
    Teza mi je da je čileanska država opitni kunić globalizacije, i da nas čeka jedno takvo društveno i državno uređenje, poput čileanskog, usled globalizacijskih pritisaka.


    Filipenko wrote:Meni je tu ipak najjača teza: "Država odumirala, Jović nedvosmisleno pokazao"  Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma - Page 2 1233199462

    (pretpostavljam da se misli na Boru Jovića)

    Dejan Jović, FPN Zagreb, Jugoslavija, država koja je odumrla,2003. godina.
    Јанош Винету

    Posts : 5173
    Join date : 2016-01-26

    Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma - Page 2 Empty Re: Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma

    Post by Јанош Винету Sun Mar 05, 2017 12:43 pm

    William Murderface wrote:Opet mi nije jasno sta zapravo tvrdis. Poceo si od price o tome kako se Zapad plasio drzave, onda si presao na Cile, a sad evo i Jugoslavije. Primeri i ilustracije se umnozavaju a teza postaje sve manje razumljiva.

     Porediti Cile i Jugoslaviju je najblaze receno problematicno, jer su to drzave nastale na razlicit nacin, sa razlicitim problemima.

    Ali to je manji problem. Veci problem sto zaista ne razumem sta zapravo tvrdis.

    Nervirao me paćetov guzobol prema uspešnom čileanskom eksperimentu i bolećivost prema neuspešnom SFRJ eksperimentu. Zato sam uveo SFRJ. Nisam otpisivao tebi. Ne znam zašto si to čitao uopšte. Fokusiraj se na tezu.
    Erős Pista

    Posts : 81200
    Join date : 2012-06-10

    Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma - Page 2 Empty Re: Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma

    Post by Erős Pista Sun Mar 05, 2017 12:44 pm

    Ali kakve veze sa tim ima strah zapada od previse drzave? Nikako ne uspevam da povezem.


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    avatar
    Korisnik
    Korisnik

    Posts : 4670
    Join date : 2015-02-17

    Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma - Page 2 Empty Re: Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma

    Post by ontheotherhand Sun Mar 05, 2017 12:48 pm

    Imate na K101 intervju sa Brankom Horvatom. Loše sprovedene privredne reforme, nepostojanje pravne države i unutrašnja politika kao uzrok raspada.

    SFRJ komunisti su se formalno zalagali za jednakost i pravednost, a u praksi je to bio partijski i državni kapitalizam crvene buržoazije. To ste mogli videti kako se kasnije ostvarilo u praksi kod keksi krema kad ti deda komunistički funkcioner obezbedi ulaznicu u svet elitnog obrazovanja, biznis škola i poslovnih kontakata.
    Anonymous
    Guest

    Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma - Page 2 Empty Re: Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma

    Post by Guest Sun Mar 05, 2017 1:11 pm

    Aman bre, keksi je koncept. Gde on jebe sve one kurve, jeste li vi krsteni?


    Ali da. Danasnji visi srednji slojevi su u velikoj vecini ljudi iz nekadasnje crvene burzoazije, koji su na osnovu tog socijalnog kapitala, a ponekad i antimilosevicevskog borackog staza, uspeli da se uguraju na vodece pozicije u drustvu.
    Јанош Винету

    Posts : 5173
    Join date : 2016-01-26

    Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma - Page 2 Empty Re: Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma

    Post by Јанош Винету Sun Mar 05, 2017 2:53 pm

    William Murderface wrote:Ali kakve veze sa tim ima strah zapada od previse drzave? Nikako ne uspevam da povezem.

    Pa malo je to sada deplasirano u 2017, ali 2001 kada je igra nastala je bilo dosta relevantno.
    Stavi se u poziciju lika u narativu, JC Dentona.

    U fiktivnom svetu, Deus Ex-a iz 2020+neke, Zapad = ovo što imamo sada, kapitalistička minarhija. Minarhija i libertarijanizam imaju dodirnu tačku u tome što se plaše države.
    Libertarijanizam pogotovo se plaši državne opresije, komunizma, to potiče iz pisanija Ajn Rand. To ti je poznato, pretpostavljam.
    Čikaška škola pak, nije libertarijansko/filozofska nego ekonomska priča - smatra da državni upliv u tržište ima negativne efekte i dovodi do disbalansa i privrednih problema, neravnomerne raspodele resursa, neefikasnosti itd. Oni imaju neke cifre iza sebe, neko pokriće. Ali svakako da imaju naklonosti prema filozofskoj interpretaciji svog matematičkog modela - libertarijanizmu i njegovoj umerenoj formi, minarhizmu.

    U momentu 2001. čini se da je to ideološka sila koja pobeđuje i koja kroji kapu - ultrakapitalistička minarhija prepuna nejednakosti, u kojoj na ulicama šetaju bolesni i izgladneli, leče se od neke misteriozne neizlečive bolesti po nekim free clinic-ama, bauljaju tako gubavi, dok elita kupuje "ambroziju" kojom leči tu bolest, i ugrađuje u sebe visokotehnološke implante koji ih psihofizički uzdižu do nivoa polubogova.
    Dakle, distopija nalik svetu iz Elysiuma.

    Onda se Denton susretne sa kelnerom u Kini, koji iznapušava i njega i njegov sistem, napadajuću prenosno libertarijanizam koji je u korenu takve minarhije.

    Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma - Page 2 Empty Re: Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma

    Post by Sponsored content

      Similar topics

      -

      Current date/time is Thu Mar 28, 2024 11:52 pm