Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma

Share
Guest

Re: Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma

Post by Guest on Sat Mar 04, 2017 7:13 pm

ontheotherhand wrote:
Photino Bird wrote:


jos svasta nesto sto se pokusava opisati manjkavim pojmom "prekarijata" a zapravo je sve to daleko vece i ozbiljnije i sa ogromnim posledicama koje ce moci da se u smislu promene u podeli rada porede sa neolitskom revolucijom

Možeš detaljnije o ovome?

U najkracem, nove tehnologije brisu posredovanje drzave u radnim sporovima i mogucnost staleskog udruzivanja radi odbrane svojih prava. Znate ono libertarijansko da ce svako biti preduzetnik? to je nazalost ziva istina. savremeni kapital kooptira radnike u svoju poslovnu shemu, ali im oduzima mogucnost da brane svoja individualna i kolektivna prava, pa cak i ona koja su zagarantovana zakonom, jer se gubi mogucnost efikasne kontrole nad tokovima novca. jednostavno drzava, kao krajnji garant savesnog odnosa poslodavaca prema zaposlenima, izlazi iz jednacine i postaje relikt proslosti. sada se pise novi drustveni ugovor. cyberpunk autori postulirali su da ce drzava posustati pred privatnim vojskama. to je nemoguce, jer same drzave postaju instrumenti privatnog kapitala i nema nikakve potrebe da korporacije prave svoje vojske kada vec imaju na raspolaganju drzavnu silu prinude. to nije neka novost, tako je radjeno u XIX veku, i moglo se pretpostaviti da ce to tako izgledati. futuristi su propustili da vide nesto mnogo ozbiljnije i bez presedana: potpunu samocu pojedinca pred kapitalom. 

jedan faraon se, na svojoj pogrebnoj ploci (steli), kroz pisanje svog biografa hvalio da je "davao svojim radnicima hleba i piva i da ih je placao dovoljno". da to nije radio, radnici bi gundjali, napustali rad na piramidi, a faraon bi imao skrnavu grobnicu koja mozda ne bi ni bila izgradjena do njegove smrti. danasnji faraoni vise nemaju nikakvu potrebu da traze ravnotezu izmedju svojih potreba i potreba radnika.

posledice ovog novog sistema, u kome je drzava odumrla ali ne onako kako smo mi komunjare zeleli, izmenice porodicne odnose, odnos prema obrazovanju, prema pojmu mesta stanovanja, prema postovanju zakona i komunalnih i etickih normi, do te mere da ce nasa drustva za 50 godina biti neprepoznatljiva.

neolitska revolucija donela je sedentarna, autoritarna ustrojstva i piramidalnu drustvenu dinamiku koja proizlazi iz njih, umesto lovacko-skupljackog nacela kooperacije. ova danasnja revolucija razbija tekovine neolitskog ustrojstva i uvodi nas u sistem gde je svaki covek korporacija u pokusaju. kakve ce to posledice imati po etiku, po svest o zajednickim interesima, ne moram da objasnjavam preterano.


Last edited by Photino Bird on Sat Mar 04, 2017 7:23 pm; edited 2 times in total
avatar

Posts : 45792
Join date : 2012-06-10

Re: Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma

Post by William Murderface on Sat Mar 04, 2017 7:15 pm

Sve stoji, ali moja očekivanja od parlamentarne politike u Srbiji su mnogo, mnogo, mnogo skromnija od toga. Sve i da je Jankoviću sve to sasvim jasno (a ne znam da li je) politička vrednost tog znanja za političku akciju klasičnog (dakle izbornog) tipa je ravna nuli.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
Guest

Re: Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma

Post by Guest on Sat Mar 04, 2017 7:19 pm

@previsecitogibsona


Pa eto, necete nacionalnu drzavu, uzivajte u kosmopolitizmu.
Guest

Re: Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma

Post by Guest on Sat Mar 04, 2017 7:21 pm

William Murderface wrote:Sve stoji, ali moja očekivanja od parlamentarne politike u Srbiji su mnogo, mnogo, mnogo skromnija od toga. Sve i da je Jankoviću sve to sasvim jasno (a ne znam da li je) politička vrednost tog znanja za političku akciju klasičnog (dakle izbornog) tipa je ravna nuli.

Joj znam, nego jednostavno vidim zjapeci jaz izmedju politicke prakse i onoga sto gledamo oko nas, pa malo kukam. Sada cu da kazem nesto cudno, a to je da su libekovci i slicna govna bolje artikulisani u tumacenju novog drustva nego vecina drugih politickih opcija.
Guest

Re: Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma

Post by Guest on Sat Mar 04, 2017 7:22 pm

Pržun wrote:@previsecitogibsona


Pa eto, necete nacionalnu drzavu, uzivajte u kosmopolitizmu.

Kako si uspeo da ne vidis da kritikujem cyberpunk kao neprecizan?
Guest

Re: Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma

Post by Guest on Sat Mar 04, 2017 7:24 pm

Photino Bird wrote:
Pržun wrote:@previsecitogibsona


Pa eto, necete nacionalnu drzavu, uzivajte u kosmopolitizmu.

Kako si uspeo da ne vidis da kritikujem cyberpunk kao neprecizan?

Jeste, ali ti je ocigledno isti bio pocetna insiracija za razmisljanje.


U pet banki da si u skorije vreme konzumirao neku cyberpunk knjigu, film, igricu.
avatar

Posts : 45792
Join date : 2012-06-10

Re: Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma

Post by William Murderface on Sat Mar 04, 2017 7:25 pm

et Photino

Ma gde, tek njima ništa nije jasno. Oni misle da je globalno zagrevanje hoax, ili da će da ga sredi nevidljiva ruka tržišta. A tek šta će ostati u takvom razvoju događaja od individualnih prava kojima su opsednuti, da ne pominjem. Komedija su oni na svim nivoima.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
Guest

Re: Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma

Post by Guest on Sat Mar 04, 2017 7:27 pm

Pržun wrote:@previsecitogibsona


Pa eto, necete nacionalnu drzavu, uzivajte u kosmopolitizmu.

Ja bih Stato della Chiesa ili nešto slično.
avatar

Posts : 8943
Join date : 2015-11-22

Re: Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma

Post by Gargantua on Sat Mar 04, 2017 7:33 pm

Photino Bird wrote:
ontheotherhand wrote:

Možeš detaljnije o ovome?

U najkracem, nove tehnologije brisu posredovanje drzave u radnim sporovima i mogucnost staleskog udruzivanja radi odbrane svojih prava. Znate ono libertarijansko da ce svako biti preduzetnik? to je nazalost ziva istina. savremeni kapital kooptira radnike u svoju poslovnu shemu, ali im oduzima mogucnost da brane svoja individualna i kolektivna prava, pa cak i ona koja su zagarantovana zakonom, jer se gubi mogucnost efikasne kontrole nad tokovima novca. jednostavno drzava, kao krajnji garant savesnog odnosa poslodavaca prema zaposlenima, izlazi iz jednacine i postaje relikt proslosti. sada se pise novi drustveni ugovor. cyberpunk autori postulirali su da ce drzava posustati pred privatnim vojskama. to je nemoguce, jer same drzave postaju instrumenti privatnog kapitala i nema nikakve potrebe da korporacije prave svoje vojske kada vec imaju na raspolaganju drzavnu silu prinude. to nije neka novost, tako je radjeno u XIX veku, i moglo se pretpostaviti da ce to tako izgledati. futuristi su propustili da vide nesto mnogo ozbiljnije i bez presedana: potpunu samocu pojedinca pred kapitalom. 

jedan faraon se, na svojoj pogrebnoj ploci (steli), kroz pisanje svog biografa hvalio da je "davao svojim radnicima hleba i piva i da ih je placao dovoljno". da to nije radio, radnici bi gundjali, napustali rad na piramidi, a faraon bi imao skrnavu grobnicu koja mozda ne bi ni bila izgradjena do njegove smrti. danasnji faraoni vise nemaju nikakvu potrebu da traze ravnotezu izmedju svojih potreba i potreba radnika.

posledice ovog novog sistema, u kome je drzava odumrla ali ne onako kako smo mi komunjare zeleli, izmenice porodicne odnose, odnos prema obrazovanju, prema pojmu mesta stanovanja, prema postovanju zakona i komunalnih i etickih normi, do te mere da ce nasa drustva za 50 godina biti neprepoznatljiva.

neolitska revolucija donela je sedentarna, autoritarna ustrojstva i piramidalnu drustvenu dinamiku koja proizilazi iz njih, umesto lovacko-skupljackog nacela kooperacije. ova danasnja revolucija razbija tekovine neolitskog ustrojstva i uvodi nas u sistem gde je svaki covek korporacija u pokusaju. kakve ce to posledice imati po etiku, po svest o zajednickim interesima, ne moram da objasnjavam preterano.

Pokretljivost kapitala.

Ne mora da ostane u zemlji u kojoj se "sistem" njemu ne prilagodi, može da ode na drugo mesto. Stoga se društva "trkaju" ko će biti više business friendly, a radno zakonodavstvo je deo "ponude" države kapitalu.

S druge strane (globalne) zašto kapital ne bi otišao u neku više business friendly zemlju. To je ekonomski efikasnije, načelno. Kad Kinezi ne bi pravili mobilne oni bi bili skuplji (i za nas).

S treće strane moralni argument može da bude takav i da kaže da je dobro da se fabrike sele u sirotinjske zemlje kojima je 5$ dnevnica za 12h rada bez kolektivnih prava ihahaj progres u odnosu na postojeće stanje.



@pržun

Nacionalna država je privremeni lek, plus što nema svaka nacdržava isti kapacitet (Srbija ne može da primenjuje protekcionizam kakav može Amerika jer prosto ne bi radio pos'o) a rešenja će nužno, kad tad, morati biti kosmopolitska tj globalna (što ne znači i gubitak nacionalne države već više saučestvovanje u globalnom rešenju). Misli o tome kao o globalnom zagrevanju, parcijalni lokalizam ne znači mnogo u nuđenju rešenja.


_____
...
It's a sin that somehow
Light is changing to shadow
And casting it's shroud
Over all we have known
...
Guest

Re: Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma

Post by Guest on Sat Mar 04, 2017 7:33 pm

Pržun wrote:
Photino Bird wrote:

Kako si uspeo da ne vidis da kritikujem cyberpunk kao neprecizan?

Jeste, ali ti je ocigledno isti bio pocetna insiracija za razmisljanje.


U pet banki da si u skorije vreme konzumirao neku cyberpunk knjigu, film, igricu.

blizu, blizu, citam novog Alistera Rejnoldsa, svaki put kad citam neki SF smesten u jako daleku buducnost razmisljam o sudbini covecanstva. a neolitska revolucija me vec neko vreme opseda. covek nikada ni pre ni posle nije doziveo tako potpunu promenu jebenog svega.
avatar

Posts : 45792
Join date : 2012-06-10

Re: Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma

Post by William Murderface on Sat Mar 04, 2017 7:35 pm

Nacionalna država je privremeni lek, plus što nema svaka nacdržava isti kapacitet (Srbija ne može da primenjuje protekcionizam kakav može Amerika jer prosto ne bi radio pos'o) a rešenja će nužno, kad tad, morati biti kosmopolitska tj globalna (što ne znači i gubitak nacionalne države već više saučestvovanje u globalnom rešenju). Misli o tome kao o globalnom zagrevanju, parcijalni lokalizam ne znači mnogo u nuđenju rešenja.

+1000


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 14182
Join date : 2012-02-12
Location : тамо где су академски грађени

Re: Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma

Post by паће on Sat Mar 04, 2017 7:36 pm

Miki wrote:
dok se ne dese izbori gde će kandidat da nam izađe sa Džej Zijem na binu par dana pred izbore.

Ма има Џеј Зи да има свог кандидата, за кога би микрофон у ватру ставио.

William Murderface wrote:
Pržun wrote: Ali su oni svojom pojavom i ponasanjem uvek i strcali medju ovdasnjim liberalima.

Paće alert.

Начуљио сам се по целом телу. И виђе врага, нисам имао! Сад имам, дар се прима са захвалношћу.


_____
ма, ни четвороношке
I have found that users can miss spell names or miss type them. .
avatar

Posts : 14182
Join date : 2012-02-12
Location : тамо где су академски грађени

Re: Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma

Post by паће on Sat Mar 04, 2017 7:37 pm

Photino Bird wrote:
blizu, blizu, citam novog Alistera Rejnoldsa

Шта има ново?


_____
ма, ни четвороношке
I have found that users can miss spell names or miss type them. .
Guest

Re: Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma

Post by Guest on Sat Mar 04, 2017 7:37 pm

Gargantua wrote:
Pokretljivost kapitala.

Ne mora da ostane u zemlji u kojoj se "sistem" njemu ne prilagodi, može da ode na drugo mesto. Stoga se društva "trkaju" ko će biti više business friendly, a radno zakonodavstvo je deo "ponude" države kapitalu.

S druge strane (globalne) zašto kapital ne bi otišao u neku više business friendly zemlju. To je ekonomski efikasnije, načelno. Kad Kinezi ne bi pravili mobilne oni bi bili skuplji (i za nas).

S treće strane moralni argument može da bude takav i da kaže da je dobro da se fabrike sele u sirotinjske zemlje kojima je 5$ dnevnica za 12h rada bez kolektivnih prava ihahaj progres u odnosu na postojeće stanje.

Kao i svaka revolucija, i ova ima dobre strane. Da li da objasnjavam da poprilicno prezirem pokret "jedite lokalno" kao burzoasku sebicnost? Hocu da kupim brazilski mango. Ja volim mango, a brazilski radnik na plantazi voli moje pare. Ako je ekoloski footprint preveliki, neka pronadju nacin da ga smanje, za to valjda sluzi napredak tehnologije?

Sada smo otvorili dvesta tema, hajde da nastavimo i uvucemo jos ljudi pa ce William opet da se ljuti jer mora da splituje u znoju lica svog!
Guest

Re: Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma

Post by Guest on Sat Mar 04, 2017 7:39 pm

паће wrote:
Photino Bird wrote:
blizu, blizu, citam novog Alistera Rejnoldsa

Шта има ново?

"Revenger". Jako me je iznenadio Rejnolds, ovo je vrlo pitak roman sa avanturističkom notom, gotovo u, što kažu Anglosaksonci, "young adult" kategoriji.
avatar

Posts : 45792
Join date : 2012-06-10

Re: Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma

Post by William Murderface on Sat Mar 04, 2017 7:40 pm

Ovamo kukaš na neplaćeni rad, a meni se podsmevaš. Ako, ako...


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
Guest

Re: Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma

Post by Guest on Sat Mar 04, 2017 7:41 pm

Gargantua wrote:To je ekonomski efikasnije, načelno. Kad Kinezi ne bi pravili mobilne oni bi bili skuplji (i za nas).


Što su jeftiniji za nas, brže trčimo ka apokalipsi. Svi. Mogle bi neke druge stvari da budu jeftinije za sve nas, kao što su npr lekovi.
avatar

Posts : 14182
Join date : 2012-02-12
Location : тамо где су академски грађени

Re: Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma

Post by паће on Sat Mar 04, 2017 7:44 pm

Photino Bird wrote: Da li da objasnjavam da poprilicno prezirem pokret "jedite lokalno" kao burzoasku sebicnost? Hocu da kupim brazilski mango. Ja volim mango, a brazilski radnik na plantazi voli moje pare. Ako je ekoloski footprint preveliki, neka pronadju nacin da ga smanje, za to valjda sluzi napredak tehnologije?

Не видим чему бољи транспорт од танкера који ложи најгори муљ из рафинерије и загађује колико и осредња варош. Ако ваља њима ваља и мени .

Него, није прц у мангу. Прц је у томе да сам у тамоу имао да бирам 1 извор парадајза, и то нешто из Чиле(т)а или одакле већ, а грожђе ваљда из Аргентине, иако у крају расте пет пута бољи парадајз (била фотка на пппеу ако се сећаш), а Џеферсонова патња са покушајима да одгаји лозу се најзад исплатила - нашли су лека некој месној гљивици - и по Вирџинији има грожђа ко салате. Ал' не, ови набављају оданде а ако хоћеш да купиш нешто из места, треба да седнеш у кола и нађеш.


_____
ма, ни четвороношке
I have found that users can miss spell names or miss type them. .
Guest

Re: Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma

Post by Guest on Sat Mar 04, 2017 7:47 pm

Pa tako je i ovde, gomilu lokalnih proizvoda ne možeš da kupiš u lokalnoj prodavnici, zato što je proizvođač isuviše mali da plati ulaz u radnju.
avatar

Posts : 562
Join date : 2016-01-26

Re: Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma

Post by Utvara on Sat Mar 04, 2017 7:51 pm

Pržun wrote:@previsecitogibsona


Pa eto, necete nacionalnu drzavu, uzivajte u kosmopolitizmu.

Right on the money:

Zapad, toliko u strahu od jake države, više nema državu nego samo finansijsku moć.


avatar

Posts : 1276
Join date : 2015-02-17

Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma

Post by ontheotherhand on Sat Mar 04, 2017 7:52 pm

Photino Bird wrote:


 ova danasnja revolucija razbija tekovine neolitskog ustrojstva i uvodi nas u sistem gde je svaki covek korporacija u pokusaju. kakve ce to posledice imati po etiku, po svest o zajednickim interesima, ne moram da objasnjavam preterano.

Čeka nas neka varijante utopije ili što je verovatnije Wall-E + soylent green + Elizijum distopija? 

Pržun wrote:@previsecitogibsona


Pa eto, necete nacionalnu drzavu, uzivajte u kosmopolitizmu.

Piketi, na primer, kaže da 19. vekovni model evropske nacionalne države nije više nivo na kome mogu da se forsiraju neophodna pravila i poreske regulative globalizovanim tržištima i finansijskim institucijama. Nemogućnost Evrope da se ujedini sigurno ne pomaže situaciji.
avatar

Posts : 45792
Join date : 2012-06-10

Re: Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma

Post by William Murderface on Sat Mar 04, 2017 8:08 pm

Utvara wrote:
Pržun wrote:@previsecitogibsona


Pa eto, necete nacionalnu drzavu, uzivajte u kosmopolitizmu.

Right on the money:

Zapad, toliko u strahu od jake države, više nema državu nego samo finansijsku moć.




Pogrešno, druže.

Minimalna država se često brka sa slabom državom. Država nije slaba, u mnogim apektima je jača nego što je ikada bila, nego dela u interesu kapitala (što je najčešće bio slučaj i do sada). Problem nije nepoverenje u državu, nego pitanje čemu i kome ona treba da služi i na koji način.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 14182
Join date : 2012-02-12
Location : тамо где су академски грађени

Re: Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma

Post by паће on Sat Mar 04, 2017 8:58 pm

Део проблема је и у недостатку конкуренције. Док су морали да се утркују са социјализмом, морали су и да угађају народу. Сад је с тим готово и пали су под свој утицај.

Него то што каже Васа о оном "свако свој предузетник". Није то само Убер, Ибеј, Брнабић и Етси. То су и београдске ајти фирме које не запошљавају него је свако морао да отвори по агенцију и онда као равноправно имају уговор као фирма с фирмом. Добро иде док добро иде, али...


_____
ма, ни четвороношке
I have found that users can miss spell names or miss type them. .
avatar

Posts : 7403
Join date : 2015-11-26
Location : Location, Location

Re: Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma

Post by Kinder Lad on Sat Mar 04, 2017 8:58 pm

Imho, ima jedan stadijum do globalizma koji se neće moći preskočiti a koji će verovatno nastati iz ili dovesti do novih ratova, stadijum koji se porađa što na levici, što na desnici, što zasnovan na liberalizmu, već skoro 100 godina, a ponegde se već i porodio. Stadijum nit klasično imperijalan, niti strogo "civilizacijski" iako sa nekim elementima oba. Nazvao bih ga potkontinentalni stadijum.


_____
alt-lib
Guest

Re: Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma

Post by Guest on Sat Mar 04, 2017 9:22 pm

Kazuj nam o tom stadijumu!

Re: Sviće dumrete: sajberpank i budućnost svetskog kapitalizma

Post by Sponsored content


    Current date/time is Sat Jul 21, 2018 1:20 pm