Django Unchained

Share
zvezda je zivot

Posts : 3566
Join date : 2014-11-07

Re: Django Unchained

Post by zvezda je zivot on Mon Nov 21, 2016 9:56 am

ostap bender wrote:
zvezda je zivot wrote:nadam se da ce tarantino odgovarati za svoja zlodela, najvise zbog djanga kad mi osvojimo vlast.

django i hamilton.

a stranger things?

ne volis stranger things?

(tarantino mora da odgovara jer ropstvo prikazuje ko sadizam i degradaciju, ko da nije posredi privredni odnos nego cista mrznja. + hip hop heroizam. zapravo hamilton i django su ista predstava. nisam gledo 12 godina ropstva, al taj lik ionako mora da dogovara zbog drugih filmova.)


_____
I just might be a black Bill Gates in the making

ploce sam presluso sto puta, al seriju necu gledati.

Ovo je evropski The Wire, samo iz ženskog ugla.
William Murderface

Posts : 49508
Join date : 2012-06-10

Re: Django Unchained

Post by William Murderface on Mon Nov 21, 2016 10:01 am

Uopste nisi u pravu za Djanga.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
zvezda je zivot

Posts : 3566
Join date : 2014-11-07

Re: Django Unchained

Post by zvezda je zivot on Mon Nov 21, 2016 10:11 am

kako nisam u pravu za djangota? imas neka tzv. subverzivna citanja?

ostape, slazem se. fargo je dobro televizije, stranger things je zlo.


_____
I just might be a black Bill Gates in the making

ploce sam presluso sto puta, al seriju necu gledati.

Ovo je evropski The Wire, samo iz ženskog ugla.
William Murderface

Posts : 49508
Join date : 2012-06-10

Re: Django Unchained

Post by William Murderface on Mon Nov 21, 2016 10:15 am

Pa Django je sve suprotno od Hamiltona. I zapravo ne stavlja mrznju kao centralni momenat ropstvs, nego konformizam.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
zvezda je zivot

Posts : 3566
Join date : 2014-11-07

Re: Django Unchained

Post by zvezda je zivot on Mon Nov 21, 2016 10:32 am

William Murderface wrote:Pa Django je sve suprotno od Hamiltona. I zapravo ne stavlja mrznju kao centralni momenat ropstvs, nego konformizam.

oba su hip hop pastisi/romanse koji drustvene odnose svode na mrznju i diksriminaciju a teskoce nadilaze hip hop heroizmom.

sto neko rece, crnci u djangu nista ne rade, samo sluze da se mandingo-tuku siluju i kastriraju.

ropstvo, konformizam, to je losa rasna politika i kao svaka losa politika jedino cemu moze da se nada je tzv. subverzija.


_____
I just might be a black Bill Gates in the making

ploce sam presluso sto puta, al seriju necu gledati.

Ovo je evropski The Wire, samo iz ženskog ugla.
Kinder Lad

Posts : 7403
Join date : 2015-11-26
Location : Location, Location

Re: Django Unchained

Post by Kinder Lad on Mon Nov 21, 2016 10:37 am

Indy wrote:Jao, ajd malo o Drajvu.

+1

vidim nešto mi nedostaje


_____
alt-lib
William Murderface

Posts : 49508
Join date : 2012-06-10

Re: Django Unchained

Post by William Murderface on Mon Nov 21, 2016 10:38 am

Pa ne, Hamilton je cist revizionizam i blackwahing robovlasnicke istorije. Django je upravo suprotno, film o naivnosti takvog razmisljanja. Pritom u njemu glavna linija razdvajanja nije izmedju crnaca i belaca, nego izmedju crnca i belca sa jedne i crnca i belca sa druge strane.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
zvezda je zivot

Posts : 3566
Join date : 2014-11-07

Re: Django Unchained

Post by zvezda je zivot on Mon Nov 21, 2016 10:53 am

aj mi objasni kako je django sasvim suprotno od revizionizma robovlasnicke istorije? to je film koji od robovlasnistva pravi neolberalnu fantaziju koja potpuno ignorise proizvodne/radne odnose i sve svodi na mrznju, konformizam i james brown theory of black liberation. taj film je cista ideologija, verovatno vise nego hamilton.


_____
I just might be a black Bill Gates in the making

ploce sam presluso sto puta, al seriju necu gledati.

Ovo je evropski The Wire, samo iz ženskog ugla.
William Murderface

Posts : 49508
Join date : 2012-06-10

Re: Django Unchained

Post by William Murderface on Mon Nov 21, 2016 11:13 am

E, sad, šta mi napriča

Film se ne bavi proizvodnim odnosima, nego kulturnim uslovima njihovog održvanja i zapravo daje vrlo kompleksnu sliku tih uslova, u čijem središtu nije mržnja, već hijerarhija i njene racionalizacije. Upravo suprotno od Medisona jer Medison svojim blackwashingom poručuje da je ukidanje ropstva već bilo upisano u samo osnivanje Amerike - hip-hop tu nije oružje potlačenih, nego vladajućih, koje predstava perverzno poistovećuje sa potlačenim. Đango naprotiv pokazuje kako zakon nikad nije dovoljan. On se, baš kao i Hateful Eight, zapravo obračunava sa to konstitucionalističkom zabludom - o institucijama koje će sve da srede, o zakonu kao garantu pravde, itd. Uostalom, čuli smo ZG-a na temu Hamiltona - pa i očevi osnivači su imali drugare robove, koje su baš voleli, nije ropstvo bilo samo mržnja i mučenje. Jesteda, i Đango pokazuje kako je to izgledalo i na čemu je zasnovan takav odnos - kroz likove Kendija i Stivena.

Ovo za neoliberalnu fantaziju ne razumem.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
zvezda je zivot

Posts : 3566
Join date : 2014-11-07

Re: Django Unchained

Post by zvezda je zivot on Mon Nov 21, 2016 12:09 pm

William Murderface wrote:E, sad, šta mi napriča

Film se ne bavi proizvodnim odnosima, nego kulturnim uslovima njihovog održvanja i zapravo daje vrlo kompleksnu sliku tih uslova, u čijem središtu nije mržnja, već hijerarhija i njene racionalizacije. Upravo suprotno od Medisona jer Medison svojim blackwashingom poručuje da je ukidanje ropstva već bilo upisano u samo osnivanje Amerike - hip-hop tu nije oružje potlačenih, nego vladajućih, koje predstava perverzno poistovećuje sa potlačenim. Đango naprotiv pokazuje kako zakon nikad nije dovoljan. On se, baš kao i Hateful Eight, zapravo obračunava sa to konstitucionalističkom zabludom - o institucijama koje će sve da srede, o zakonu kao garantu pravde, itd. Uostalom, čuli smo ZG-a na temu Hamiltona - pa i očevi osnivači su imali drugare robove, koje su baš voleli, nije ropstvo bilo samo mržnja i mučenje. Jesteda, i Đango pokazuje kako je to izgledalo i na čemu je zasnovan takav odnos - kroz likove Kendija i Stivena.

Ovo za neoliberalnu fantaziju ne razumem.


misim ti izvodis glup trik uvlaceci Suvara u ovo a ja treba da budem tolko blesav da padam na te finte. samo uz pomoc strawmana u obliku zastitnika gotama django moze da ispadne ok film. ali btw, Suvarova vizija robovlasnickih odnosa je istorijski tacnija od tvoje. blize je istini da su robovlasnici imali familijarni paternalisticki odnos prema robovima nego ovo sto prikazuje django.

kakvi medisoni i institucije, hamilton je mjuzikl o [Miranda] identified a quintessentially American story in the character of Hamilton — a striving immigrant who escaped poverty, made his way to the New World, climbed to the top by sheer force of will and pluck and determination

isto kao i django.


kakvi kulturni uslovi odrzavanja? ti stvarno mislis da su se robovi bavili onim mandingo fajting turnirima? ti stvarno mislis da hip-hop oruzje potlacenih?


_____
I just might be a black Bill Gates in the making

ploce sam presluso sto puta, al seriju necu gledati.

Ovo je evropski The Wire, samo iz ženskog ugla.
William Murderface

Posts : 49508
Join date : 2012-06-10

Re: Django Unchained

Post by William Murderface on Mon Nov 21, 2016 12:24 pm

Pa ne uvlačim ZGa kao stromena, nego ti kažem da je to način racionalizacije. A Đango ne samo da prikazuje jedan familijaran odnos između robovlasnika i roba, nego ide i dalje i prikazuje roba kao zapravo dominantog u tom odnosu.

I naravno da Hamilton nije "isto kao i Đango" - Hamilton je priča o establišmentu i individualnom uspehu kroz rad i napor - melioristička, evolucionistička priča o reformi koja je zamenila revoluciju.

Gopnik:

Spoiler:
“Hamilton” asks us to think about the nature of heroism in a democracy, with the message that it is the least-heroic-seeming actions that are often the most truly so. “Dying is easy; living is hard,” Washington sings to Hamilton, whom he asks to leave the battlefield to become his secretary, and Washington then demonstrates that the most important attribute of a democratic leader is the readiness to surrender power even when he could still exercise it effectively. One of the nicest ironies of this great musical is that the hero is a man of enormous capacity, who sublimates his heroic capacity into the difficult but hard and necessary business of building systems and institutions that can, in every sense, promote the general welfare. We have often had stories about clerks who became heroes; this is, in tune with our time, the story of a hero who became a clerk—or, at least, a Cabinet minister.

Đango je, upravo suprotno, priča o tome da reforma ne može zameniti revoluciju, da institucije nisu neutralne niti promenljive na nenasilan način.

Kulturni uslovi održavanja sistema izrabljivanja su uslovi koji omogućavaju svakom saučesniku u ovom sistemu da racionalizuje svoju poziciju.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
William Murderface

Posts : 49508
Join date : 2012-06-10

Re: Django Unchained

Post by William Murderface on Mon Nov 21, 2016 12:40 pm

Inače Đango (film) razmatra mogućnost napredovanja kroz sistem through sheer pluck and determination, i zatim je spektakularno odbacuje.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
zvezda je zivot

Posts : 3566
Join date : 2014-11-07

Re: Django Unchained

Post by zvezda je zivot on Mon Nov 21, 2016 12:41 pm

William Murderface wrote:Đango je, upravo suprotno, priča o tome da reforma ne može zameniti revoluciju, da institucije nisu neutralne niti promenljive na nenasilan način.

ali koja revolucija? ne da nema revolucije nego to je to emancipacija kako je zamislja dzej zi ili bilo koji drugi hasler. misim i tarantino misli da crnci i dalje zive u ropstvu i django je film o nekom reperu a ne o istorijskom robu. django je mitski rob liberalnog antirasizma.

 institucije, naravno, nisu neutralne jer u djangovom svetu ne postoje robovlasnicki zakoni nego kako ti kazes hijerarhije i 'kulturni uslovi odrzavanja'.


_____
I just might be a black Bill Gates in the making

ploce sam presluso sto puta, al seriju necu gledati.

Ovo je evropski The Wire, samo iz ženskog ugla.
avatar
Guest

Re: Django Unchained

Post by Guest on Mon Nov 21, 2016 12:42 pm

William Murderface wrote:E, sad, šta mi napriča

Film se ne bavi proizvodnim odnosima, nego kulturnim uslovima njihovog održvanja i zapravo daje vrlo kompleksnu sliku tih uslova, u čijem središtu nije mržnja, već hijerarhija i njene racionalizacije. Upravo suprotno od Medisona jer Medison svojim blackwashingom poručuje da je ukidanje ropstva već bilo upisano u samo osnivanje Amerike - hip-hop tu nije oružje potlačenih, nego vladajućih, koje predstava perverzno poistovećuje sa potlačenim. Đango naprotiv pokazuje kako zakon nikad nije dovoljan. On se, baš kao i Hateful Eight, zapravo obračunava sa to konstitucionalističkom zabludom - o institucijama koje će sve da srede, o zakonu kao garantu pravde, itd. Uostalom, čuli smo ZG-a na temu Hamiltona - pa i očevi osnivači su imali drugare robove, koje su baš voleli, nije ropstvo bilo samo mržnja i mučenje. Jesteda, i Đango pokazuje kako je to izgledalo i na čemu je zasnovan takav odnos - kroz likove Kendija i Stivena.

Ovo za neoliberalnu fantaziju ne razumem.

zvezda je zivot wrote:
William Murderface wrote:E, sad, šta mi napriča

Film se ne bavi proizvodnim odnosima, nego kulturnim uslovima njihovog održvanja i zapravo daje vrlo kompleksnu sliku tih uslova, u čijem središtu nije mržnja, već hijerarhija i njene racionalizacije. Upravo suprotno od Medisona jer Medison svojim blackwashingom poručuje da je ukidanje ropstva već bilo upisano u samo osnivanje Amerike - hip-hop tu nije oružje potlačenih, nego vladajućih, koje predstava perverzno poistovećuje sa potlačenim. Đango naprotiv pokazuje kako zakon nikad nije dovoljan. On se, baš kao i Hateful Eight, zapravo obračunava sa to konstitucionalističkom zabludom - o institucijama koje će sve da srede, o zakonu kao garantu pravde, itd. Uostalom, čuli smo ZG-a na temu Hamiltona - pa i očevi osnivači su imali drugare robove, koje su baš voleli, nije ropstvo bilo samo mržnja i mučenje. Jesteda, i Đango pokazuje kako je to izgledalo i na čemu je zasnovan takav odnos - kroz likove Kendija i Stivena.

Ovo za neoliberalnu fantaziju ne razumem.


misim ti izvodis glup trik uvlaceci Suvara u ovo a ja treba da budem tolko blesav da padam na te finte. samo uz pomoc strawmana u obliku zastitnika gotama django moze da ispadne ok film. ali btw, Suvarova vizija robovlasnickih odnosa je istorijski tacnija od tvoje. blize je istini da su robovlasnici imali familijarni paternalisticki odnos prema robovima nego ovo sto prikazuje django.

kakvi medisoni i institucije, hamilton je mjuzikl o [Miranda] identified a quintessentially American story in the character of Hamilton — a striving immigrant who escaped poverty, made his way to the New World, climbed to the top by sheer force of will and pluck and determination

isto kao i django.


kakvi kulturni uslovi odrzavanja? ti stvarno mislis da su se robovi bavili onim mandingo fajting turnirima? ti stvarno mislis da hip-hop oruzje potlacenih?
Vilijame, ne znam stvarno zašto se ovako ponašaš. Ništa slično nisam rekao i jasno je svakom ko pošteno čita, da nisam. Rekoh da je Mulligan, imao roba Catoa koji je špijunirao, te da je potpuno izostavljen iz narativa u "Hamiltonu", kao i da su afro-amerikanci učestvovali u revoluciji (prva
žrtva je bio afro-amerikanac Crispus Attucks, ubijen u Bostonskom masakru. Niko nije rekao da su bili "drugari".



Saglasan sam sa zvezdom, za mene najintenzivniji (i najteži) opisi (mislim pravi opisi, ne u pop kulturi) ropstva nisu priče o mučenju, žigosanju robova koji beže ili razdvajanju porodica, već dehumanizacija kroz ekonomski aspekt svega toga.

Navešću nekoliko primera : Jedan trgovac u Merilendu piše da ima mladog kućnog roba na prodaju, sa svim zubima, koji zna da čita i piše, rezbari u drvetu i svira vilionu i onda ide momenat "da nije negro mislio bih da je pametiji od mene". Ili Samu Adamsu (oču osnivaču ™️ ) je neko poklonio robinju na venčanju. Ta prepiska je praktično ista kao Nina i ja kad pričamo šta ćemo nekom pokloniti za svadbu, ko je koliko dao, kakav je običaj, koliko su oni dali nekom koga mi znamo i slično. Dakle društvo je sofisticirano i razvijeno i poklanja čoveka nekom.


Takođe, mislio sam da je jasno da se šalim pod blackwashing (stavio sam smajli). Niko u publici neće pomisliti da je Tomas Džeferson izgledao tako, ali će svi znati da je ljude koji tako izgledaju obeležavao žaračem sa TJ po leđima. Ima izvesne tenzije u tome, koja je verujem zanimljiva. Mada, naravno, Hamilton jeste izrazito proamerička priča, onako kako je rekao zvezda u citatu.


[LAFAYETTE]
Monsieur Hamilton

[HAMILTON]
Monsieur Lafayette

[LAFAYETTE]
In command where you belong

[HAMILTON]
How you say, no sweat
We're finally on the field. We’ve had quite a run

[LAFAYETTE]
Immigrants:

[HAMILTON/LAFAYETTE]
We get the job done


Legacy. What is a legacy?
It’s planting seeds in a garden you never get to see
I wrote some notes at the beginning of a song someone will sing for me
America, you great unfinished symphony, you sent for me
You let me make a difference
A place where even orphan immigrants
Can leave their fingerprints and rise up

Za zapisnik i moje najdublje uverenje je da je greater union upisana u osnivanje Amerike.
beatakeshi

Posts : 9543
Join date : 2014-12-12

Re: Django Unchained

Post by beatakeshi on Mon Nov 21, 2016 12:42 pm

Ovde se ozbiljno razgovara o radio dramama tzv Kventina Tarantina
avatar
Guest

Re: Django Unchained

Post by Guest on Mon Nov 21, 2016 12:45 pm

zastitnik gotama wrote:
William Murderface wrote:E, sad, šta mi napriča

Film se ne bavi proizvodnim odnosima, nego kulturnim uslovima njihovog održvanja i zapravo daje vrlo kompleksnu sliku tih uslova, u čijem središtu nije mržnja, već hijerarhija i njene racionalizacije. Upravo suprotno od Medisona jer Medison svojim blackwashingom poručuje da je ukidanje ropstva već bilo upisano u samo osnivanje Amerike - hip-hop tu nije oružje potlačenih, nego vladajućih, koje predstava perverzno poistovećuje sa potlačenim. Đango naprotiv pokazuje kako zakon nikad nije dovoljan. On se, baš kao i Hateful Eight, zapravo obračunava sa to konstitucionalističkom zabludom - o institucijama koje će sve da srede, o zakonu kao garantu pravde, itd. Uostalom, čuli smo ZG-a na temu Hamiltona - pa i očevi osnivači su imali drugare robove, koje su baš voleli, nije ropstvo bilo samo mržnja i mučenje. Jesteda, i Đango pokazuje kako je to izgledalo i na čemu je zasnovan takav odnos - kroz likove Kendija i Stivena.

Ovo za neoliberalnu fantaziju ne razumem.

zvezda je zivot wrote:


misim ti izvodis glup trik uvlaceci Suvara u ovo a ja treba da budem tolko blesav da padam na te finte. samo uz pomoc strawmana u obliku zastitnika gotama django moze da ispadne ok film. ali btw, Suvarova vizija robovlasnickih odnosa je istorijski tacnija od tvoje. blize je istini da su robovlasnici imali familijarni paternalisticki odnos prema robovima nego ovo sto prikazuje django.

kakvi medisoni i institucije, hamilton je mjuzikl o [Miranda] identified a quintessentially American story in the character of Hamilton — a striving immigrant who escaped poverty, made his way to the New World, climbed to the top by sheer force of will and pluck and determination

isto kao i django.


kakvi kulturni uslovi odrzavanja? ti stvarno mislis da su se robovi bavili onim mandingo fajting turnirima? ti stvarno mislis da hip-hop oruzje potlacenih?
Vilijame, ne znam stvarno zašto se ovako ponašaš. Ništa slično nisam rekao i jasno je svakom ko pošteno čita, da nisam. Rekoh da je Mulligan, imao roba Catoa koji je špijunirao, te da je potpuno izostavljen iz narativa u "Hamiltonu", kao i da su afro-amerikanci učestvovali u revoluciji (prva
žrtva je bio afro-amerikanac Crispus Attucks, ubijen u Bostonskom masakru. Niko nije rekao da su bili "drugari".



Saglasan sam sa zvezdom, za mene najintenzivniji (i najteži) opisi (mislim pravi opisi, ne u pop kulturi) ropstva nisu priče o mučenju, žigosanju robova koji beže ili razdvajanju porodica, već dehumanizacija kroz ekonomski aspekt svega toga.

Navešću nekoliko primera : Jedan trgovac u Merilendu piše da ima mladog kućnog roba na prodaju, sa svim zubima, koji zna da čita i piše, rezbari u drvetu i svira vilionu i onda ide momenat "da nije negro mislio bih da je pametiji od mene". Ili Samu Adamsu (oču osnivaču ™️ ) je neko poklonio robinju na venčanju. Ta prepiska je praktično ista kao Nina i ja kad pričamo šta ćemo nekom pokloniti za svadbu, ko je koliko dao, kakav je običaj, koliko su oni dali nekom koga mi znamo i slično. Dakle društvo je sofisticirano i razvijeno i poklanja čoveka nekom.


Takođe, mislio sam da je jasno da se šalim pod blackwashing (stavio sam smajli). Niko u publici neće pomisliti da je Tomas Džeferson izgledao tako, ali će svi znati da je ljude koji tako izgledaju obeležavao žaračem sa TJ po leđima. Ima izvesne tenzije u tome, koja je verujem zanimljiva. Mada, naravno, Hamilton jeste izrazito proamerička priča, onako kako je rekao zvezda u citatu.


[LAFAYETTE]
Monsieur Hamilton

[HAMILTON]
Monsieur Lafayette

[LAFAYETTE]
In command where you belong

[HAMILTON]
How you say, no sweat
We're finally on the field. We’ve had quite a run

[LAFAYETTE]
Immigrants:

[HAMILTON/LAFAYETTE]
We get the job done


Legacy. What is a legacy?
It’s planting seeds in a garden you never get to see
I wrote some notes at the beginning of a song someone will sing for me
America, you great unfinished symphony, you sent for me
You let me make a difference
A place where even orphan immigrants
Can leave their fingerprints and rise up

Za zapisnik i moje najdublje uverenje je da je greater EDIT : more perfect (greter mi ostalo od velike srbije, pardonirajte   union upisana u osnivanje Amerike.
William Murderface

Posts : 49508
Join date : 2012-06-10

Re: Django Unchained

Post by William Murderface on Mon Nov 21, 2016 12:47 pm

zvezda je zivot wrote:
William Murderface wrote:Đango je, upravo suprotno, priča o tome da reforma ne može zameniti revoluciju, da institucije nisu neutralne niti promenljive na nenasilan način.

ali koja revolucija? ne da nema revolucije nego to je to emancipacija kako je zamislja dzej zi ili bilo koji drugi hasler. misim i tarantino misli da crnci i dalje zive u ropstvu i django je film o nekom reperu a ne o istorijskom robu. django je mitski rob liberalnog antirasizma.

 institucije, naravno, nisu neutralne jer u djangovom svetu ne postoje robovlasnicki zakoni nego kako ti kazes hijerarhije i 'kulturni uslovi odrzavanja'.

Kako da ne postoje robovlasnički zakoni, cela priča se upravo vrti oko tih zakona i toga treba li ih se pridržavati i postizati svoje ciljeve "kroz sistem" ili ne.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
zvezda je zivot

Posts : 3566
Join date : 2014-11-07

Re: Django Unchained

Post by zvezda je zivot on Mon Nov 21, 2016 12:48 pm

beatakeshi wrote:Ovde se ozbiljno razgovara o radio dramama tzv Kventina Tarantina

ja sam reko da ga treba u gulag pa da vidi da robovi nisu anderklas nego da nesto i rade


@William. pa postoje neki zakoni al nisu istorijski robovlasnicki zakoni. i u hotornovim romansama postoje zakoni i prica se o zakonima al postoje ideoloski razlozi zasto zakoni ne odgovaraju istorijskim zakonima


_____
I just might be a black Bill Gates in the making

ploce sam presluso sto puta, al seriju necu gledati.

Ovo je evropski The Wire, samo iz ženskog ugla.
William Murderface

Posts : 49508
Join date : 2012-06-10

Re: Django Unchained

Post by William Murderface on Mon Nov 21, 2016 12:51 pm

zastitnik gotama wrote:
William Murderface wrote:E, sad, šta mi napriča

Film se ne bavi proizvodnim odnosima, nego kulturnim uslovima njihovog održvanja i zapravo daje vrlo kompleksnu sliku tih uslova, u čijem središtu nije mržnja, već hijerarhija i njene racionalizacije. Upravo suprotno od Medisona jer Medison svojim blackwashingom poručuje da je ukidanje ropstva već bilo upisano u samo osnivanje Amerike - hip-hop tu nije oružje potlačenih, nego vladajućih, koje predstava perverzno poistovećuje sa potlačenim. Đango naprotiv pokazuje kako zakon nikad nije dovoljan. On se, baš kao i Hateful Eight, zapravo obračunava sa to konstitucionalističkom zabludom - o institucijama koje će sve da srede, o zakonu kao garantu pravde, itd. Uostalom, čuli smo ZG-a na temu Hamiltona - pa i očevi osnivači su imali drugare robove, koje su baš voleli, nije ropstvo bilo samo mržnja i mučenje. Jesteda, i Đango pokazuje kako je to izgledalo i na čemu je zasnovan takav odnos - kroz likove Kendija i Stivena.

Ovo za neoliberalnu fantaziju ne razumem.

zvezda je zivot wrote:


misim ti izvodis glup trik uvlaceci Suvara u ovo a ja treba da budem tolko blesav da padam na te finte. samo uz pomoc strawmana u obliku zastitnika gotama django moze da ispadne ok film. ali btw, Suvarova vizija robovlasnickih odnosa je istorijski tacnija od tvoje. blize je istini da su robovlasnici imali familijarni paternalisticki odnos prema robovima nego ovo sto prikazuje django.

kakvi medisoni i institucije, hamilton je mjuzikl o [Miranda] identified a quintessentially American story in the character of Hamilton — a striving immigrant who escaped poverty, made his way to the New World, climbed to the top by sheer force of will and pluck and determination

isto kao i django.


kakvi kulturni uslovi odrzavanja? ti stvarno mislis da su se robovi bavili onim mandingo fajting turnirima? ti stvarno mislis da hip-hop oruzje potlacenih?
Vilijame, ne znam stvarno zašto se ovako ponašaš. Ništa slično nisam rekao i jasno je svakom ko pošteno čita, da nisam. Rekoh da je Mulligan, imao roba Catoa koji je špijunirao, te da je potpuno izostavljen iz narativa u "Hamiltonu", kao i da su afro-amerikanci učestvovali u revoluciji (prva
žrtva je bio afro-amerikanac Crispus Attucks, ubijen u Bostonskom masakru. Niko nije rekao da su bili "drugari".



Saglasan sam sa zvezdom, za mene najintenzivniji (i najteži) opisi (mislim pravi opisi, ne u pop kulturi) ropstva nisu priče o mučenju, žigosanju robova koji beže ili razdvajanju porodica, već dehumanizacija kroz ekonomski aspekt svega toga.

Navešću nekoliko primera : Jedan trgovac u Merilendu piše da ima mladog kućnog roba na prodaju, sa svim zubima, koji zna da čita i piše, rezbari u drvetu i svira vilionu i onda ide momenat "da nije negro mislio bih da je pametiji od mene". Ili Samu Adamsu (oču osnivaču ™️ ) je neko poklonio robinju na venčanju. Ta prepiska je praktično ista kao Nina i ja kad pričamo šta ćemo nekom pokloniti za svadbu, ko je koliko dao, kakav je običaj, koliko su oni dali nekom koga mi znamo i slično. Dakle društvo je sofisticirano i razvijeno i poklanja čoveka nekom.


Takođe, mislio sam da je jasno da se šalim pod blackwashing (stavio sam smajli). Niko u publici neće pomisliti da je Tomas Džeferson izgledao tako, ali će svi znati da je ljude koji tako izgledaju obeležavao žaračem sa TJ po leđima. Ima izvesne tenzije u tome, koja je verujem zanimljiva. Mada, naravno, Hamilton jeste izrazito proamerička priča, onako kako je rekao zvezda u citatu.


[LAFAYETTE]
Monsieur Hamilton

[HAMILTON]
Monsieur Lafayette

[LAFAYETTE]
In command where you belong

[HAMILTON]
How you say, no sweat
We're finally on the field. We’ve had quite a run

[LAFAYETTE]
Immigrants:

[HAMILTON/LAFAYETTE]
We get the job done


Legacy. What is a legacy?
It’s planting seeds in a garden you never get to see
I wrote some notes at the beginning of a song someone will sing for me
America, you great unfinished symphony, you sent for me
You let me make a difference
A place where even orphan immigrants
Can leave their fingerprints and rise up

Za zapisnik i moje najdublje uverenje je da je greater union upisana u osnivanje Amerike.


Pa Đango se upravo bavi tom dehumanizacijom i načinom na koji ona opstaju u jednom, kako kažeš, sofisticiranom i razvijenom društvu. A imamo i robovlasnika koji zna da je njegov rob inteligentiji od njega, ali...


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
Indy

Posts : 5556
Join date : 2014-11-04

Re: Django Unchained

Post by Indy on Mon Nov 21, 2016 12:51 pm

Kako sad robovi nisu underclass?


_____
Eto šta škola učini od čoveka! A mogao je da bude majstor, kad toliko voli.
William Murderface

Posts : 49508
Join date : 2012-06-10

Re: Django Unchained

Post by William Murderface on Mon Nov 21, 2016 12:52 pm

zvezda je zivot wrote:
beatakeshi wrote:Ovde se ozbiljno razgovara o radio dramama tzv Kventina Tarantina

ja sam reko da ga treba u gulag pa da vidi da robovi nisu anderklas nego da nesto i rade


@William. pa postoje neki zakoni al nisu istorijski robovlasnicki zakoni. i u hotornovim romansama postoje zakoni i prica se o zakonima al postoje ideoloski razlozi zasto zakoni ne odgovaraju istorijskim zakonima

Daj, kakva je to primedba.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
zvezda je zivot

Posts : 3566
Join date : 2014-11-07

Re: Django Unchained

Post by zvezda je zivot on Mon Nov 21, 2016 12:54 pm

William Murderface wrote:
Pa Đango se upravo bavi tom dehumanizacijom i načinom na koji ona opstaju u jednom, kako kažeš, sofisticiranom i razvijenom društvu. A imamo i robovlasnika koji zna da je njegov rob inteligentiji od njega, ali...

e tu je moj problem s tobom i tarantinom. ta ideja je duboko konzervativna imho.

@Indy, anderklas su nezaposleni, klas su oni sto rade. kod tarantina su robovi anderklas. tuku se maltretiraju i repuju. istorijski robovi su radnici od kojih robovlasnici zive.


_____
I just might be a black Bill Gates in the making

ploce sam presluso sto puta, al seriju necu gledati.

Ovo je evropski The Wire, samo iz ženskog ugla.
zvezda je zivot

Posts : 3566
Join date : 2014-11-07

Re: Django Unchained

Post by zvezda je zivot on Mon Nov 21, 2016 12:55 pm

William Murderface wrote:
zvezda je zivot wrote:

ja sam reko da ga treba u gulag pa da vidi da robovi nisu anderklas nego da nesto i rade


@William. pa postoje neki zakoni al nisu istorijski robovlasnicki zakoni. i u hotornovim romansama postoje zakoni i prica se o zakonima al postoje ideoloski razlozi zasto zakoni ne odgovaraju istorijskim zakonima

Daj, kakva je to primedba.

nemoj da si bezobrazan. ti si ovde ona koji troluje, vrda i generalno prica gluposti


_____
I just might be a black Bill Gates in the making

ploce sam presluso sto puta, al seriju necu gledati.

Ovo je evropski The Wire, samo iz ženskog ugla.
William Murderface

Posts : 49508
Join date : 2012-06-10

Re: Django Unchained

Post by William Murderface on Mon Nov 21, 2016 12:55 pm

Koja ideja?


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
William Murderface

Posts : 49508
Join date : 2012-06-10

Re: Django Unchained

Post by William Murderface on Mon Nov 21, 2016 12:56 pm

zvezda je zivot wrote:
William Murderface wrote:

Daj, kakva je to primedba.

nemoj da si bezobrazan. ti si ovde ona koji troluje, vrda i generalno prica gluposti

Ma daj, pre svega ne razumem šta ti je suštinska primedba. Zašto Tarantino nije snimio neki drugi film? Pa to nije primedba na ovaj film. Ove ostale primedbe koje nabacuješ usput prosto ne stoje, kao što ne stoji ni poređenje sa Hamiltonom.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije

Re: Django Unchained

Post by Sponsored content


    Current date/time is Sun Feb 17, 2019 10:40 am