Izbori u SAD, zvanični topik

Share
avatar

Posts : 5266
Join date : 2015-05-16

Re: Izbori u SAD, zvanični topik

Post by No Country on Sat Nov 19, 2016 10:21 pm

Човек је претио Мексиканцима, муслиманима и Кинезима, вређао жене, залагао се за мучење и убијање породица осумњичених терориста, а да не помињем да је сваком изговореном реченицом доказивао колики је некомпетенти болид, у сваком погледу.

Which exact part are we overstating here?
avatar

Posts : 7403
Join date : 2015-11-26
Location : Location, Location

Re: Izbori u SAD, zvanični topik

Post by Kinder Lad on Sat Nov 19, 2016 10:25 pm

No Country wrote:Човек је претио Мексиканцима, муслиманима и Кинезима, вређао жене, залагао се за мучење и убијање породица осумњичених терориста, а да не помињем да је сваком изговореном реченицом доказивао колики је некомпетенти болид, у сваком погледу.

Which exact part are we overstating here?

onaj u kome bi neko rekao da je zbog toga pobedio. nije. da je samo zbog toga pukao bi. On je stalno u istraživanjima ispadao još nepopularniji od Hillary, ali je ipak pobedio. Dakle stvar je u tome da brojnim ljudi kojima je Trump odvratan nisu hteli da glasaju za Hillary.


_____
alt-lib
avatar

Posts : 41133
Join date : 2012-06-10

Re: Izbori u SAD, zvanični topik

Post by William Murderface on Sat Nov 19, 2016 10:28 pm

Nou Kantri, stalno se vrtimo oko iste stvari. Ako pogledas kako su se Trampovi glasaci odredjivali prema ovim izjavama (ima puno primera u reportazama) videces da se njihov odnos kretao od odusevljenja, preko relativizacije, otpisivanja kao manje bitnog ili hiperbolisanog, pa sve do gadjenja uprkos kojem su glasali za njega.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 5266
Join date : 2015-05-16

Re: Izbori u SAD, zvanični topik

Post by No Country on Sat Nov 19, 2016 10:31 pm

@Киндер

Не, ствар је у томе што Трамп није довољно одвратан довољном броју људи. Т.ј. нису им довољно одвратне горње идеје. И ту лежи опасност. Нису ни Немци ономад нужно желели да потрују и спале све европске Јевреје. Само им та идеја није била довољно одвратна.
avatar

Posts : 41133
Join date : 2012-06-10

Re: Izbori u SAD, zvanični topik

Post by William Murderface on Sat Nov 19, 2016 10:33 pm

Stigli smo do Godvina pa ja odoh


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 7403
Join date : 2015-11-26
Location : Location, Location

Re: Izbori u SAD, zvanični topik

Post by Kinder Lad on Sat Nov 19, 2016 10:39 pm

No Country wrote:@Киндер

Не, ствар је у томе што Трамп није довољно одвратан довољном броју људи. Т.ј. нису им довољно одвратне горње идеје. И ту лежи опасност. Нису ни Немци ономад нужно желели да потрују и спале све европске Јевреје. Само им та идеја није била довољно одвратна.

Ovako, kad dovedeš (a nije ga Trump doveo) glasačko telo do toga da mora da glasa za nešto za šta mu ne pada na pamet (Hillary) da ne bi na vlast došao neko ko promoviše ksenofobiju, a i rasizam, onda je realno prošlo vreme za glasanje jer te stvari se ne razrešavaju na izborima. Naciste nije trebalo pobediti na izborima, nego premlatiti i poslati u zatvor. Alt-right isto. Ali je nekome palo na pamet da je liberalna demokratija režim u kome "sve može". E ne može, isto kao što ne može "sve" u komunizmu i ne može sve u fašizmu ili u bilo kom drugom ideološkom sistemu.


_____
alt-lib
avatar

Posts : 5266
Join date : 2015-05-16

Re: Izbori u SAD, zvanični topik

Post by No Country on Sat Nov 19, 2016 10:51 pm

Све си у праву. Ја само говорим о том малом кретању које се изврши у појединцу, када једном преломи и гласа за кандидата попут Трампа. Тачно ту настаје могућност фашизма.
avatar

Posts : 7403
Join date : 2015-11-26
Location : Location, Location

Re: Izbori u SAD, zvanični topik

Post by Kinder Lad on Sat Nov 19, 2016 11:09 pm

No Country wrote:Све си у праву. Ја само говорим о том малом кретању које се изврши у појединцу, када једном преломи и гласа за кандидата попут Трампа. Тачно ту настаје могућност фашизма.

Znam, ali čekaj, stvar je sistemska. Čovek i ovi oko njega regularno učestvuje na izborima, to što priča nije sankcionisano ni na koji način, dapače, ima više neplaćenih minuta na svim televizijama od bilo koga. Ne nastaje "tačno tu" mogućnost fašizma, nego nastaje onog momenta kad sasvi legalno može da recimo deluje čovek koji se zalaže za deportaciju svih crnaca iz US. Ali zato ako bi neko predlagao nacionalizaciju celokupnog privatnog kapitala i na njegove mitinge došlo i pola onoga što je došlo Trumpu pitaj me kako bi završio i na šta bi mu karijera ličila i koliko trajala. E tačno u tome je problem. Ali ne samo to. Prednost liberalne demokratije je što je (bar do sada) tolerisala neuporedivo širi dijapazon ideja od bilo kog drugog sistema. Međutim sad se ispostavlja da je najvažnije sahraniti ne neke komuniste ili boljševike, nego autentični levi centar ili demokratske socijaliste (Bernie, Syriza). I, sad, neko ko apsolutno hoće promene - šta tačno da radi na izborima? Posebno u ovakvom političkom sistemu kao što je američki. Neko je zapušio nos, a neko nije izašao na izbore. Ne nastaje fašizam u poedincu, nego u sistemu.


_____
alt-lib
avatar

Posts : 11497
Join date : 2012-02-12
Location : сви јунаци ником поникоше

Re: Izbori u SAD, zvanični topik

Post by паће on Sun Nov 20, 2016 12:45 am

No Country wrote:@Киндер

Не, ствар је у томе што Трамп није довољно одвратан довољном броју људи. Т.ј. нису им довољно одвратне горње идеје. И ту лежи опасност. Нису ни Немци ономад нужно желели да потрују и спале све европске Јевреје. Само им та идеја није била довољно одвратна.

Ту се надовезује прича (нешто је рекао Жижек, нешто неко ког је Шиме качио прошле недеље) о списку ствари о којима није смело да се прича. Јер оно, крај историје, сва су питања већ постављена и добила оптималне одговоре, штогод да зинеш треба прво да се премаже политички-коректурним лаком, не каже се то тако... и онда с једне стране имаш Хиларија са још тог истог само јаче, и Трампа који 5% не јебе тај коректурни лак. И онда та његова прича о муслиманима, зиду, протеривању, царињењу извезене производње, то је оно што нису никако могли да чују (мада је зид већ прављен, под ЂЊБом) осим делом од Бернија, колико је већ био пуштен да се чује.

Тј не верујем да су га и схватали као одвратног, него као дрчног типа који им га је рекао оно што они нису смели, нек им га је шукно, ионако не рачунамо да је мислио озбиљно.


_____
памтим савршено - не сећам се кад сам последњи пут нешто заборавио
They say you can't have a cake and eat it too. Then they say "have a cake".
avatar

Posts : 5266
Join date : 2015-05-16

Re: Izbori u SAD, zvanični topik

Post by No Country on Sun Nov 20, 2016 1:34 am

Kinder Lad wrote:
No Country wrote:Све си у праву. Ја само говорим о том малом кретању које се изврши у појединцу, када једном преломи и гласа за кандидата попут Трампа. Тачно ту настаје могућност фашизма.

Znam, ali čekaj, stvar je sistemska. Čovek i ovi oko njega regularno učestvuje na izborima, to što priča nije sankcionisano ni na koji način, dapače, ima više neplaćenih minuta na svim televizijama od bilo koga. Ne nastaje "tačno tu" mogućnost fašizma, nego nastaje onog momenta kad sasvi legalno može da recimo deluje čovek koji se zalaže za deportaciju svih crnaca iz US. Ali zato ako bi neko predlagao nacionalizaciju celokupnog privatnog kapitala i na njegove mitinge došlo i pola onoga što je došlo Trumpu pitaj me kako bi završio i na šta bi mu karijera ličila i koliko trajala. E tačno u tome je problem. Ali ne samo to. Prednost liberalne demokratije je što je (bar do sada) tolerisala neuporedivo širi dijapazon ideja od bilo kog drugog sistema. Međutim sad se ispostavlja da je najvažnije sahraniti ne neke komuniste ili boljševike, nego autentični levi centar ili demokratske socijaliste (Bernie, Syriza). I, sad, neko ko apsolutno hoće promene - šta tačno da radi na izborima? Posebno u ovakvom političkom sistemu kao što je američki. Neko je zapušio nos, a neko nije izašao na izbore. Ne nastaje fašizam u poedincu, nego u sistemu.
Океј, но мене занима појединац. Баш тај који је cool with multiculturalism, а опет и није: огорчен је на велфераше због којих плаћа већи порез, огорчен је на Латиносе који спуштају цену рада, огорчен је на елиту која га отворено презире, живи у превеликој кући коју с муком отплаћује, предалеко од града. Живот му пролази у аутомобилу, уз sports talk radio. Није он ни добар ни лош, он је највећим делом ништа, амерички малограђанин, шраф и потрошач.

Међутим, оног тренутка када преломи за Трампа, а што је избор итекако предвидљив чак и кад се апстрахује све осим ТВ програма које конзумира, тог тренутка он прелази тај лични Рубикон, инвестира се и профилише у једном систему вредности који до тада није био нужно његов. Не знам колико имаш година, али ја сам гледао како се људи у Србији на овај начин буде у национализам, антикомунизам, итд. Исти неки људи који су пар година пре тога плакали за Титом. То се дешава углавном тако што дотични избор одједном постане могућ, и онда они направе избор. Не треба их упорно ослобађати сваке одговорности, још мање затварати очи пред нечим што је одлука одраслих и довољно информисаних људи.

@Паће: мислим да сам одговорио и теби. То кад неко каже "нешто што ти не смеш", то значи да си помало био спреман за прелазак преко реке.
avatar

Posts : 11497
Join date : 2012-02-12
Location : сви јунаци ником поникоше

Re: Izbori u SAD, zvanični topik

Post by паће on Sun Nov 20, 2016 1:40 am

No Country wrote:
@Паће: мислим да сам одговорио и теби. То кад неко каже "нешто што ти не смеш", то значи да си помало био спреман за прелазак преко реке.

Наравно, то значи и "то сам и ја хтео да кажем, само нисам смео/умео/имао коме". Мада можда и није хтео то да каже, него нешто слично или на ту тему, ал' то је сад заборавио и говори оно што је чуо. Исто као и наши деведесетих.


_____
памтим савршено - не сећам се кад сам последњи пут нешто заборавио
They say you can't have a cake and eat it too. Then they say "have a cake".
avatar

Posts : 5870
Join date : 2015-11-22

Re: Izbori u SAD, zvanični topik

Post by Gargantua on Sun Nov 20, 2016 9:42 am

^^

to čak ne mora da počne izborom, svesnim, nego spuštanjem te teme niže na listi prioriteta.

"ja hoću promenu" - promenu pre svega u ekonomskom smislu, manje u nekom društvenom/kulturnom, te sam zbog te promene spreman da zažmurim na trampove stavove prema raznim manjinama.

izbor u glavi tog birača se nije desio nužno na temi odnosa prema migrantima ili čemu već, već prema njegovoj percepciji ekonomskog blagostanja, samo je u datom trenutku bio spreman da zanemari ostale teme, da pojednostavi svoj izbor.

tu je prelazak rubikona pasivna radnja, prelazak se dešava ali nije izabran (iz perspektive takvog birača), a za posledice ćemo videti.
avatar

Posts : 41133
Join date : 2012-06-10

Re: Izbori u SAD, zvanični topik

Post by William Murderface on Sun Nov 20, 2016 9:58 am

Ceo tekst je odličan, ali ovaj citat ima neposredne veze sa temom:

If Clinton’s “basket of deplorables” comment accomplished anything, it was to push away irritated or bitter voters who are tired of being called Islamophobic when they criticize radical Islam or racist when they contemplate voting Republican. Consider a reader over at the Atlantic, who started in the “NeverTrump” camp and claims to still “deplore” the president-elect, yet ended up voting for him anyway. His reason? What he views as left-wing identity politics run amok. “Accusations of racism are being thrown about as political weapons (mostly by white liberals) in a way that belittles the seriousness of bigotry,” writes the reader, who is white but married to a Mexican-American. “When everything is about identity politics, is the left really surprised that on Tuesday millions of white Americans, for the first time ever, voted as ‘white’? If you want identity politics, identity politics is what you will get.”
http://www.salon.com/2016/11/19/neoliberalisms-epic-fail-the-reaction-to-hillary-clintons-loss-exposed-the-impotent-elitism-of-liberalism/

Politika se tiče povlačenja linija između suprotstavljenih interesa, i ako tu liniju povučeš između manjinskih i većinskog interesa, budi siguran da će neko, u nekom trenutku, sigurno apelovati i na većinske interese protv manjinskih, to je prosto logika politike. Nije stvar u tome da je taj neko nužno rasista, nego da, ako se politika vodi u tim terminima, svoje interese može da formuliše jedino u tim terminima. Berni je pokušao da potpuno drugačije iscrta linije sukoba - po klasnim umesto po identitetskim osnovama. Tramp je, međutim, samo iskoristio već postojeće linije i zauzeo suprotnu stranu. Hilari priča o interesima manjina i žena, a ko priča o vašim interesima dragi beli muškarci - do sad niko, a evo sad ja.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 17627
Join date : 2014-10-27

Re: Izbori u SAD, zvanični topik

Post by ostap bender on Sun Nov 20, 2016 9:58 am

vecina glasaca te njegove yuuuuuge wall trumparije nije shvatala doslovce ili preozbiljno. imamo tekst o tome.

mislim alt-right je farsican. ko simonida stankovic na vlasti. za razliku od frajkore i slicnih ove bi neka revolucija pomela.



_____
navijao bih protiv zvezde i da igra protiv tima od 12 radulovica
avatar

Posts : 17627
Join date : 2014-10-27

Re: Izbori u SAD, zvanični topik

Post by ostap bender on Sun Nov 20, 2016 10:02 am

mada gledam ovu fotku i ove tri budale (od kojih najveca jedina salutira tako da je neki SAovac ne isamara) i ono kao punktum iskace lice onog crewcut psihoa koji bulji u kameru preko cele sale (odmah izmedju ramena tie tequile i spencera).


_____
navijao bih protiv zvezde i da igra protiv tima od 12 radulovica
avatar

Posts : 41133
Join date : 2012-06-10

Re: Izbori u SAD, zvanični topik

Post by William Murderface on Sun Nov 20, 2016 10:05 am

Jao, odakle ti ta slika?

BTW, RIčard Spenser kod Mekinisa reko - liberali su u pravu kad govore o identity politics, ja se slažem, i mi treba da zaštitimo svoj white identity.



_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 5870
Join date : 2015-11-22

Re: Izbori u SAD, zvanični topik

Post by Gargantua on Sun Nov 20, 2016 10:06 am

William Murderface wrote:Ceo tekst je odličan, ali ovaj citat ima neposredne veze sa temom:

If Clinton’s “basket of deplorables” comment accomplished anything, it was to push away irritated or bitter voters who are tired of being called Islamophobic when they criticize radical Islam or racist when they contemplate voting Republican. Consider a reader over at the Atlantic, who started in the “NeverTrump” camp and claims to still “deplore” the president-elect, yet ended up voting for him anyway. His reason? What he views as left-wing identity politics run amok. “Accusations of racism are being thrown about as political weapons (mostly by white liberals) in a way that belittles the seriousness of bigotry,” writes the reader, who is white but married to a Mexican-American. “When everything is about identity politics, is the left really surprised that on Tuesday millions of white Americans, for the first time ever, voted as ‘white’? If you want identity politics, identity politics is what you will get.”
http://www.salon.com/2016/11/19/neoliberalisms-epic-fail-the-reaction-to-hillary-clintons-loss-exposed-the-impotent-elitism-of-liberalism/

Politika se tiče povlačenja linija između suprotstavljenih interesa, i ako tu liniju povučeš između manjinskih i većinskog interesa, budi siguran da će neko, u nekom trenutku, sigurno apelovati i na većinske interese protv manjinskih, to je prosto logika politike. Nije stvar u tome da je taj neko nužno rasista, nego da, ako se politika vodi u tim terminima, svoje interese može da formuliše jedino u tim terminima. Berni je pokušao da potpuno drugačije iscrta linije sukoba - po klasnim umesto po identitetskim osnovama. Tramp je, međutim, samo iskoristio već postojeće linije i zauzeo suprotnu stranu. Hilari priča o interesima manjina i žena, a ko priča o vašim interesima dragi beli muškarci - do sad niko, a evo sad ja.


upravo, kačio sam već ali nije zgoreg da se ponovi:


beli trampov glasač: wrote:
“You tell us we’re a minority now? OK. We’re going to start acting like a minority. We’re going to vote like a bloc, and we’re going to vote for our bloc's champion"


http://www.theatlantic.com/politics/archive/2016/07/backing-donald-trump/493619/
avatar

Posts : 41133
Join date : 2012-06-10

Re: Izbori u SAD, zvanični topik

Post by William Murderface on Sun Nov 20, 2016 10:07 am

ostap bender wrote:mada gledam ovu fotku i ove tri budale (od kojih najveca jedina salutira tako da je neki SAovac ne isamara) i ono kao punktum iskace lice onog crewcut psihoa koji bulji u kameru preko cele sale (odmah izmedju ramena tie tequile i spencera).


Haha, da, oni su foliranti, ali iza njih idu pravi frajkori.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 17627
Join date : 2014-10-27

Re: Izbori u SAD, zvanični topik

Post by ostap bender on Sun Nov 20, 2016 10:10 am

William Murderface wrote:Jao, odakle ti ta slika?

BTW, RIčard Spenser kod Mekinisa reko - liberali su u pravu kad govore o identity politics, ja se slažem, i mi treba da zaštitimo svoj white identity.


fejkbuk. pratim ross wolfea cija je reakcija na cele izbore otprilike bila



Last edited by ostap bender on Sun Nov 20, 2016 10:18 am; edited 1 time in total


_____
navijao bih protiv zvezde i da igra protiv tima od 12 radulovica
avatar

Posts : 17627
Join date : 2014-10-27

Re: Izbori u SAD, zvanični topik

Post by ostap bender on Sun Nov 20, 2016 10:12 am

William Murderface wrote:
ostap bender wrote:mada gledam ovu fotku i ove tri budale (od kojih najveca jedina salutira tako da je neki SAovac ne isamara) i ono kao punktum iskace lice onog crewcut psihoa koji bulji u kameru preko cele sale (odmah izmedju ramena tie tequile i spencera).


Haha, da, oni su foliranti, ali iza njih idu pravi frajkori.

ma da. mada, frajkori su nista bez pristojnih pruskih generala, fon fuckenberga, hindenburga, krupa, postenog radnog bavarskog domacina. jednom recju bez kapitalistickog poretka koji se mora zastiti. u americi je sve drugacije.


_____
navijao bih protiv zvezde i da igra protiv tima od 12 radulovica
avatar

Posts : 17627
Join date : 2014-10-27

Re: Izbori u SAD, zvanični topik

Post by ostap bender on Sun Nov 20, 2016 10:14 am

btw, nikolo porucuje posle ovih izbora



fear trumps love

Spoiler:
One should wish to be both, but, because it is difficult to unite them in one person, it is much safer to be feared than loved.” Safer is better, too, because you won't have to watch your back as much. People will be less likely to conspire against someone they fear than someone they love.


_____
navijao bih protiv zvezde i da igra protiv tima od 12 radulovica
avatar

Posts : 4860
Join date : 2014-11-04

Re: Izbori u SAD, zvanični topik

Post by Indy on Sun Nov 20, 2016 10:16 am

ostap bender wrote:mada gledam ovu fotku i ove tri budale (od kojih najveca jedina salutira tako da je neki SAovac ne isamara) i ono kao punktum iskace lice onog crewcut psihoa koji bulji u kameru preko cele sale (odmah izmedju ramena tie tequile i spencera).

Pa to su ti koji sebe zovu alt.reich. Mislim da se radi o "humoristima".


_____
Take a day and walk around... Watch the Nazis run your town... Then go home and check yourself... You think we're singing 'bout someone else
avatar

Posts : 17627
Join date : 2014-10-27

Re: Izbori u SAD, zvanični topik

Post by ostap bender on Sun Nov 20, 2016 10:19 am

da citiram otta: sala, sala pa vesala.


_____
navijao bih protiv zvezde i da igra protiv tima od 12 radulovica
avatar

Posts : 41133
Join date : 2012-06-10

Re: Izbori u SAD, zvanični topik

Post by William Murderface on Sun Nov 20, 2016 10:19 am

S tim u vezi, Kinder mi je skrenuo pažnju na ovaj tekst

Take the advice of Deadspin’s Daniel Roberts, who is still waiting for a response from Trump on his challenge of a $100,000 prizefight:
Donald Trump caves all the time. He just doesn’t like to admit it. As one of his former attorneys told Vanity Fair, “The key to Donald, like with any bully, is to tell him to go fuck himself.” And when people have done that, literally or metaphorically, Trump, more often than not, has reacted in much the same way he did when faced with the draft: He’s found a way to get out as quickly and quietly as possible.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 41133
Join date : 2012-06-10

Re: Izbori u SAD, zvanični topik

Post by William Murderface on Sun Nov 20, 2016 10:21 am

Mislim da Miša Vasić svojevremeno napisa da je jedini čovek od kojeg je Šešelj cvikao bio Nebojša Popov, jer je znao da bi ga ovaj razbacao u direktnom fizičkom sukobu.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije

Re: Izbori u SAD, zvanični topik

Post by Sponsored content


    Current date/time is Thu Dec 14, 2017 9:47 pm