Topik za prave levicare

Share
avatar

Posts : 48229
Join date : 2012-06-10

Re: Topik za prave levicare

Post by William Murderface on Sun Aug 13, 2017 5:39 pm

Pa ne, nego ova ideja overkompenzaciji je cist tp. Ne vidim da ista nedostaje u objasnjenju koje je ponudila sama autorka teksta. Socijalna sigurnost + relativna nezavisnost + vise vremena + emancipacija. Ova tvoja "overkompenzacija" je cist visak, tp diskurs. Nisu mogli slobodno da trguju pa morali da se jebu da nadoknade.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 48229
Join date : 2012-06-10

Re: Topik za prave levicare

Post by William Murderface on Sun Aug 13, 2017 5:42 pm

A da, totalitarn patadigma nije ime sistema (pa da u ddr-u vidis totalitarnu paradigmu), nego vrsta objasnjenja, koja svaki fenomen u socijalistickim drustvima objasnjava totalitarizmom/nedostatkom slobode.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 16237
Join date : 2012-02-12
Location : носач супстанце

Re: Topik za prave levicare

Post by паће on Sun Aug 13, 2017 5:43 pm

Па није баш да су морали да се јебу, људи ће се јебати кад год могу. А могли су, а и та друштвена покретљивост је била много слободнија. Тако да тај друштвени положај није толико утицао на расположивост партнера.

Ћемо да споменемо и феријални савез и шта га је заменило?


_____
то ја бришем, некад милице некад не
I want to be Bujumbura for a while. Then I'll can say Bujumbura is a place I've been.
avatar

Posts : 48229
Join date : 2012-06-10

Re: Topik za prave levicare

Post by William Murderface on Sun Aug 13, 2017 5:45 pm

Upravo. Mislim ne treba ti nikakva overkompenzacija da bi objasnio zasto se ljudi jebu kad mogu.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 5973
Join date : 2015-05-16

Re: Topik za prave levicare

Post by No Country on Sun Aug 13, 2017 6:06 pm

Ајде Кундеру у шаке.
avatar

Posts : 16237
Join date : 2012-02-12
Location : носач супстанце

Re: Topik za prave levicare

Post by паће on Sun Aug 13, 2017 6:20 pm

No Country wrote:Ајде Кундеру у шаке.

њики wrote:Године 1975. преселио се у Француску и ретко се појављује у Чешкој. Од осамдесетих надаље пише на француском језику.

Дисквалификовао се.


_____
то ја бришем, некад милице некад не
I want to be Bujumbura for a while. Then I'll can say Bujumbura is a place I've been.
avatar

Posts : 48229
Join date : 2012-06-10

Re: Topik za prave levicare

Post by William Murderface on Sun Aug 13, 2017 6:56 pm

NC, citao sam Kunderu.

Nema tu... Fundamenta...


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 3346
Join date : 2014-10-28

Re: Topik za prave levicare

Post by Daï Djakman Faré on Sun Aug 13, 2017 7:20 pm

pojavila se ta nova teorija u filozofiji - kraj istorije. to su neke budale pocele da sire...



_____
--to give the metals back their alchemical significance that has been neglected since the beginnings of the industrial revolution
--to alienate common apparati/mechanismi to create a perpetuum mobile called Motor Sehn-Sucht--
avatar

Posts : 21460
Join date : 2014-10-27

Re: Topik za prave levicare

Post by bruno sulak on Sun Aug 27, 2017 2:42 pm

https://adidasmarxism.wordpress.com/2017/08/25/american-thought-from-theoretical-barbarism-to-intellectual-decadence/

diskas


_____
The law provides us structure to guide us through paralyzing and trying times. But it requires us a vision to its procedures and higher purposes. Before we assume our respective roles in this enduring drama just let me say that when these frail shadows we inhabit now have quit the stage we'll meet and raise a glass again together in Valhalla.
avatar

Posts : 6944
Join date : 2014-10-27
Location : kraljevski vinogradi

Re: Topik za prave levicare

Post by otto katz on Sun Aug 27, 2017 3:21 pm

No Country wrote:Ајде Кундеру у шаке.
NC, jesi ispratio da je Kundera po svoj prilici u rl odigrao negativnu ulogu komunističkog denuncijanta u događanjima opisanim u Šali?


_____
Разгромили атаманов
Разогнали воевод
avatar

Posts : 5973
Join date : 2015-05-16

Re: Topik za prave levicare

Post by No Country on Sun Aug 27, 2017 4:09 pm

Нисам, но не би ме изненадило. Између њега и његових ликова постоји та врста нелагоде, управо то је и ваљало. Нема невиних.

Баци линк ако ти није мрско.
avatar

Posts : 6944
Join date : 2014-10-27
Location : kraljevski vinogradi

Re: Topik za prave levicare

Post by otto katz on Sun Aug 27, 2017 5:07 pm

No Country wrote:Нисам, но не би ме изненадило. Између њега и његових ликова постоји та врста нелагоде, управо то је и ваљало. Нема невиних.

Баци линк ако ти није мрско.
Nemam link. Bila je velika afera prije par godina, neko je našao u arhivama da je Kundera kao mladi partijac na dužnosti u studentskom domu prijavio čovjeka i poslao ga na robiju.


_____
Разгромили атаманов
Разогнали воевод
avatar

Posts : 13
Join date : 2015-08-21

Re: Topik za prave levicare

Post by ana4 on Sun Aug 27, 2017 11:08 pm

@NC
evo link sa osnovnim infom
http://www.politika.rs/sr/clanak/59117/Svet/Kundera-potkazivac
Ova OK-ova interpretacija je malo prenategnuta...
avatar

Posts : 6944
Join date : 2014-10-27
Location : kraljevski vinogradi

Re: Topik za prave levicare

Post by otto katz on Sun Aug 27, 2017 11:21 pm

Sažeo sam suštinu bez brige za detalje.


_____
Разгромили атаманов
Разогнали воевод
avatar

Posts : 7403
Join date : 2015-11-26
Location : Location, Location

Re: Topik za prave levicare

Post by Kinder Lad on Sun Aug 27, 2017 11:39 pm

ostap bender wrote:https://adidasmarxism.wordpress.com/2017/08/25/american-thought-from-theoretical-barbarism-to-intellectual-decadence/

diskas

nice theme


_____
alt-lib
avatar

Posts : 7403
Join date : 2015-11-26
Location : Location, Location

Re: Topik za prave levicare

Post by Kinder Lad on Mon Aug 28, 2017 12:50 am

Which in its essence, together with the dissolution of society into individuals, leads us towards situations where perusing ones racial or ethnic culture and identity is considered progressive.

nije ovo nešto baš tako novo...zavisi kojim konkretno "etnijama" se radi

Ok, pročitao sam. Nije konkretno na mene adresirano   ali mislim da je ok tekst. Odnosno uvek pozdravljam kad se levičari fokusiraju na materijalizam. Zato što smatram da je izvan tog diskursa (heh...) levica besmislena, nema razlog da postoji. I zato se slažem da je prilepljivanje "identitetskih" karakteristika radnoj klasi (da, bolje mi i istinitije zvuči) jednako besmisleno. Sa stanovišta levice.


_____
alt-lib
avatar

Posts : 6588
Join date : 2014-10-27

Re: Topik za prave levicare

Post by Bluberi on Mon Aug 28, 2017 1:31 am

Evo ti kontekst.
avatar

Posts : 6588
Join date : 2014-10-27

Re: Topik za prave levicare

Post by Bluberi on Mon Aug 28, 2017 3:01 am

U 21 veku ući u borbu a ostaviti identitet drugima na izvolte, je izuzetno glupavo i van vremena.
avatar

Posts : 7403
Join date : 2015-11-26
Location : Location, Location

Re: Topik za prave levicare

Post by Kinder Lad on Mon Aug 28, 2017 6:32 am

Ali u prakticnoj politici licno ne znam kako se pobedjuje desnica na polju identiteta. Poraz usledi ili odmah, ili na rate. Ili, da budem krajnje precizan - ne znam kako se pobedjuje desnica igrom na postojece identitete.


_____
alt-lib
avatar

Posts : 5973
Join date : 2015-05-16

Re: Topik za prave levicare

Post by No Country on Mon Aug 28, 2017 7:14 am

ana4 wrote:@NC
evo link sa osnovnim infom
http://www.politika.rs/sr/clanak/59117/Svet/Kundera-potkazivac
Ova OK-ova interpretacija je malo prenategnuta...
Хвала. Овако у Политикином прелому, све звучи као најогавнији трач. Но Кундерином делу то ни најмање не одузима. Он не наступа као морални бич, он итекако разуме тај фини валцер потказивача и потказаних, и неретко налази секс у играма моћи и страха и освете. Ако заиста није нашао за сходно да коментарише дотичну "аферу" - онда је као писац потпуно у праву. А вероватно је довољно матор да му ништа друго и није важно.
avatar

Posts : 6944
Join date : 2014-10-27
Location : kraljevski vinogradi

Re: Topik za prave levicare

Post by otto katz on Mon Aug 28, 2017 11:30 am

No Country wrote:
ana4 wrote:@NC
evo link sa osnovnim infom
http://www.politika.rs/sr/clanak/59117/Svet/Kundera-potkazivac
Ova OK-ova interpretacija je malo prenategnuta...
Хвала. Овако у Политикином прелому, све звучи као најогавнији трач. Но Кундерином делу то ни најмање не одузима. Он не наступа као морални бич, он итекако разуме тај фини валцер потказивача и потказаних, и неретко налази секс у играма моћи и страха и освете. Ако заиста није нашао за сходно да коментарише дотичну "аферу" - онда је као писац потпуно у праву. А вероватно је довољно матор да му ништа друго и није важно.
Slažem se da to ne oduzima djelu. Naprotiv, djelo je iskupljenje grijeha. Ovo drugo mislim da je jako daleko od istine. On nije spalio mostove iz ogorčenja, nego iz stida.


_____
Разгромили атаманов
Разогнали воевод
avatar

Posts : 5973
Join date : 2015-05-16

Re: Topik za prave levicare

Post by No Country on Tue Aug 29, 2017 5:14 am

Б&Б & можда посета музеју?
above McDonald’s, next to Casino.
А Кундера-писац изгледа није преживео победу над мрским комунизмом? Остао је занавек песник гвоздене завесе, џабе му романи на француском. Још неподношљивија лакоћа победе, где се победник убрзо гади самог себе. Колико је само важних тема пало заједно са тим зидом! Читаве естетике су се срушиле, збогом Лењине, као да их никада није ни било. Шта да раде сироти дисиденти који су надживели сопствене тиране? Историја показује: углавном ништа, или ништа важно.
avatar

Posts : 1902
Join date : 2014-11-06
Age : 27
Location : Beograd

Re: Topik za prave levicare

Post by fernoux-h on Tue Aug 29, 2017 8:37 am

ostap bender wrote:https://adidasmarxism.wordpress.com/2017/08/25/american-thought-from-theoretical-barbarism-to-intellectual-decadence/

diskas

Čim sam video naziv bloga odma mi je bilo jasno ko je autor

Članak je interesantan, i postavlja neka prava pitanja mada negde od polovine postaje pomalo konfuzan

To view being working class as an identity is an ideological construct that is spread by the European populist right-wing. For them the working class, usually accompanied with attributes such as white and Christian, is the pillar of society. It is the identity which possess all crucial values upon which Europe was built and it is something one should be proud of. In reality, this is nothing but twisted Christian logic which values hard work and suffering in “this world” as something that is necessarily for one to be rewarded on “the other world” – where his eternal soul will rest.

Ako se već govori o "radničkoj klasi" kao "identitetu", o takvom poimanju radničke klase, onda se mora govoriti o levici. Liberalna levica je ta koja radničku klasu predstavlja kao tek još jedan u nizu "identiteta", sve to kroz diskurs tolerancije, gde je radnička klasa sada još jedna ugrožena grupa na čije se probleme treba senzibilisati. U smislu, levičari misle da postižu nešto time što su osetljivi na ljude koji smrde recimo, i misle da su postigli nešto ako ubede druge levičare da ne budu "kultur-rasisti" i ne koriste sada već politički nekorektne nazive za siromašne itd. To što se neki student naučio da "razume" siromašne se vidi kao neko dostignuće (iako će taj student uvek osećati klasnu tenziju sa pripadnicima nižih slojeva, ti antagonizmi su strukturno nužni, ali to je ono što oni ne razumeju). Levičari bi trebalo da razmišljaju o tome kako da izgrade politiku koja više neće odbijati ove slojeve, umesto toga što se trude da ne koriste reči koje vređaju niže slojeve i sl.

Ali takve kritike u ovom članku nema. "To view being working class as an identity is an ideological construct that is spread by the European populist right-wing" - ovo je vrlo nejasno, šta to znači? I dalje kad se čita, opet nije elaborirano.

A ovo za "ponos radničke klase" što je napisao, i štetnost takvog ponosa pokazuje šta se dešava sa levicom za koju je teorija ideologije stala sa teorijom o ideologiji kao "iskrivljenoj svesti". Btw. ne znam gde se danas vidi taj "ponos", možda u 70im, ali danas teško.

We Marxists reject all this ideological and moralist nonsense as one has no reasons to be proud of his/her exploitation by others, poverty and sufferings of everyday life. Seriously, why would anyone be proud of living like a dog?

Opet kažem, ne znam gde je video te "ponosne ljude" u 2017, koji se ponose svojim pripadanjem radničkoj klasi, ali ovde me nešto drugo zanima. Ako su vrednosti nižih slojeva nešto što treba odbaciti kao "proizvod kapitalizma" (nazire se takav stav u tekstu) i ako "one has no reasons to be proud of his/her exploitation by others" šta onda treba levica da govori tim ljudima? Da mantra kako je ukidanje eksploatacije i kapitalizma jedino rešenje? Pa upravo se takva levica kritikuje na više mesta u tekstu.

I ovi autori (Dupont, nekakav anarhista i Hekmat, marginalni iranski komunista), to su malo opskurne reference da se nađu u jednom ozbiljnom čak i blogerskom članku

But why should we look to the left and intelligentsia for a change?

Zato što je inteligencija avangarda levice. Uostalom zašto autor piše ove članke, kome se obraća ako ne njima? Problem levice nije u tome što se teorijskom radu i akademiji daje tako važna uloga, već u tome što su određene struje prevladale u teoriji, i protiv tih struja se treba boriti gerilskim ratom u teoriji.

The left today has zero interest in true social change. It is a conservative force as its only raison de vivre is to maintain its micro reproduction, micro hierarchy and safety in being totally useless.

Ovo je prilično tačna ocena, i važna poenta, samo je šteta što se u članku nije na neki jasniji i argumentovaniji način objasnilo zašto je tako.


_____
The Politically Correct anti-racism depends on what it fights (or pretends to)—on the first-level racism itself, thus parasitizing its opponent: The PC anti-racism is sustained by the surplus-enjoyment which emerges when the PC-subject triumphantly reveals the hidden racist bias on an apparently neutral statement or gesture.
avatar

Posts : 16237
Join date : 2012-02-12
Location : носач супстанце

Re: Topik za prave levicare

Post by паће on Tue Aug 29, 2017 8:49 am

Реч "понос" у контексту радничке класе се увек односила на "види шта ја правим", тј на понос урађеним послом, не некаквим припадништвом. Што се делом ослања на ту протестантску етику, тј не само тешки рад него и вештине, знање и на оно "јебо газду, не уме ни ексер да закуца".

Што је данас све ређе наћи, можда међу ауто/авиомеханичарима, електроничарима, ајтијевцима, где јесте тачно да радник мора да зна којешта а газда да нема појма са тим што они раде. Већина, међутим, ради на местима где су апсолутно замењиви, где се посао научи за неколико дана и где је употреба главе непожељна - нпр комплет угоститељство (нарочито брза клопа и франшизе), малопродаја и гомила радних места са као рука дугачким пе есом, где се зна протокол за сваку ситуацију.


_____
то ја бришем, некад милице некад не
I want to be Bujumbura for a while. Then I'll can say Bujumbura is a place I've been.
avatar

Posts : 1902
Join date : 2014-11-06
Age : 27
Location : Beograd

Re: Topik za prave levicare

Post by fernoux-h on Tue Aug 29, 2017 8:53 am

Bluberi wrote:Evo ti kontekst.



Pa ovo je još autističnija levica od one autistične levice koja se kritikuje u članku. Pokušavam da zamislim Andreu, sreće nekog tipa u kafiću, pita je "a ti si ona levičarka sa tv-a", a ona mu odgovara "Nisam. Bavim se određenim oblicima i smerovima Marksove teorije koju razvijaju u svetu nedovoljno primećeni teoretičari..."


Last edited by fernoux-h on Tue Aug 29, 2017 9:05 am; edited 1 time in total


_____
The Politically Correct anti-racism depends on what it fights (or pretends to)—on the first-level racism itself, thus parasitizing its opponent: The PC anti-racism is sustained by the surplus-enjoyment which emerges when the PC-subject triumphantly reveals the hidden racist bias on an apparently neutral statement or gesture.

Re: Topik za prave levicare

Post by Sponsored content


    Current date/time is Thu Nov 15, 2018 12:56 am