Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

    Topik za prave levicare

    Erős Pista

    Posts : 81371
    Join date : 2012-06-10

    Topik za prave levicare - Page 6 Empty Re: Topik za prave levicare

    Post by Erős Pista 2017-08-13, 17:39

    Pa ne, nego ova ideja overkompenzaciji je cist tp. Ne vidim da ista nedostaje u objasnjenju koje je ponudila sama autorka teksta. Socijalna sigurnost + relativna nezavisnost + vise vremena + emancipacija. Ova tvoja "overkompenzacija" je cist visak, tp diskurs. Nisu mogli slobodno da trguju pa morali da se jebu da nadoknade.


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Erős Pista

    Posts : 81371
    Join date : 2012-06-10

    Topik za prave levicare - Page 6 Empty Re: Topik za prave levicare

    Post by Erős Pista 2017-08-13, 17:42

    A da, totalitarn patadigma nije ime sistema (pa da u ddr-u vidis totalitarnu paradigmu), nego vrsta objasnjenja, koja svaki fenomen u socijalistickim drustvima objasnjava totalitarizmom/nedostatkom slobode.


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    паће

    Posts : 40023
    Join date : 2012-02-12
    Location : имам пуну полицу књига, која ми је главна?

    Topik za prave levicare - Page 6 Empty Re: Topik za prave levicare

    Post by паће 2017-08-13, 17:43

    Па није баш да су морали да се јебу, људи ће се јебати кад год могу. А могли су, а и та друштвена покретљивост је била много слободнија. Тако да тај друштвени положај није толико утицао на расположивост партнера.

    Ћемо да споменемо и феријални савез и шта га је заменило?


    _____
       I drove a škodilak before it was cool.
       Морони на власти чешће мењају правила него гаће.
    Erős Pista

    Posts : 81371
    Join date : 2012-06-10

    Topik za prave levicare - Page 6 Empty Re: Topik za prave levicare

    Post by Erős Pista 2017-08-13, 17:45

    Upravo. Mislim ne treba ti nikakva overkompenzacija da bi objasnio zasto se ljudi jebu kad mogu.


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    No Country

    Posts : 11046
    Join date : 2015-05-16

    Topik za prave levicare - Page 6 Empty Re: Topik za prave levicare

    Post by No Country 2017-08-13, 18:06

    Ајде Кундеру у шаке.


    _____
    Међутим у Србији-мук, када вам кажем-мук!
    паће

    Posts : 40023
    Join date : 2012-02-12
    Location : имам пуну полицу књига, која ми је главна?

    Topik za prave levicare - Page 6 Empty Re: Topik za prave levicare

    Post by паће 2017-08-13, 18:20

    No Country wrote:Ајде Кундеру у шаке.

    њики wrote:Године 1975. преселио се у Француску и ретко се појављује у Чешкој. Од осамдесетих надаље пише на француском језику.

    Дисквалификовао се.


    _____
       I drove a škodilak before it was cool.
       Морони на власти чешће мењају правила него гаће.
    Erős Pista

    Posts : 81371
    Join date : 2012-06-10

    Topik za prave levicare - Page 6 Empty Re: Topik za prave levicare

    Post by Erős Pista 2017-08-13, 18:56

    NC, citao sam Kunderu.

    Nema tu... Fundamenta...


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Daï Djakman Faré

    Posts : 8041
    Join date : 2014-10-28
    Location : imamate of futa djallon

    Topik za prave levicare - Page 6 Empty Re: Topik za prave levicare

    Post by Daï Djakman Faré 2017-08-13, 19:20

    pojavila se ta nova teorija u filozofiji - kraj istorije. to su neke budale pocele da sire...

    Topik za prave levicare - Page 6 1399639816


    _____
    i would like to talk here about The Last of Us on HBO... and yeah, yeah i know.. the world is burning but lets just all sit and talk about television. again - what else are we doing with ourselves ? we are not creating any militias. but my god we still have the content. appraising content is the american modus vivendi.. that's why we are here for. to absorb the content and then render some sort of a judgment on content. because there is a buried hope that if enough people have the right opinion about the content - the content will get better which will then flow to our structures and make the world a better place
    boomer crook

    Posts : 36799
    Join date : 2014-10-27

    Topik za prave levicare - Page 6 Empty Re: Topik za prave levicare

    Post by boomer crook 2017-08-27, 14:42

    https://adidasmarxism.wordpress.com/2017/08/25/american-thought-from-theoretical-barbarism-to-intellectual-decadence/

    diskas


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    Ferenc Puskás

    Posts : 11559
    Join date : 2014-10-27
    Location : kraljevski vinogradi

    Topik za prave levicare - Page 6 Empty Re: Topik za prave levicare

    Post by Ferenc Puskás 2017-08-27, 15:21

    No Country wrote:Ајде Кундеру у шаке.
    NC, jesi ispratio da je Kundera po svoj prilici u rl odigrao negativnu ulogu komunističkog denuncijanta u događanjima opisanim u Šali?


    _____
    Ha rendelkezésre áll a szükséges pénz, a vége általában jó.
    No Country

    Posts : 11046
    Join date : 2015-05-16

    Topik za prave levicare - Page 6 Empty Re: Topik za prave levicare

    Post by No Country 2017-08-27, 16:09

    Нисам, но не би ме изненадило. Између њега и његових ликова постоји та врста нелагоде, управо то је и ваљало. Нема невиних.

    Баци линк ако ти није мрско.


    _____
    Међутим у Србији-мук, када вам кажем-мук!
    Ferenc Puskás

    Posts : 11559
    Join date : 2014-10-27
    Location : kraljevski vinogradi

    Topik za prave levicare - Page 6 Empty Re: Topik za prave levicare

    Post by Ferenc Puskás 2017-08-27, 17:07

    No Country wrote:Нисам, но не би ме изненадило. Између њега и његових ликова постоји та врста нелагоде, управо то је и ваљало. Нема невиних.

    Баци линк ако ти није мрско.
    Nemam link. Bila je velika afera prije par godina, neko je našao u arhivama da je Kundera kao mladi partijac na dužnosti u studentskom domu prijavio čovjeka i poslao ga na robiju.


    _____
    Ha rendelkezésre áll a szükséges pénz, a vége általában jó.
    ana4

    Posts : 13
    Join date : 2015-08-21

    Topik za prave levicare - Page 6 Empty Re: Topik za prave levicare

    Post by ana4 2017-08-27, 23:08

    @NC
    evo link sa osnovnim infom
    http://www.politika.rs/sr/clanak/59117/Svet/Kundera-potkazivac
    Ova OK-ova interpretacija je malo prenategnuta...
    Ferenc Puskás

    Posts : 11559
    Join date : 2014-10-27
    Location : kraljevski vinogradi

    Topik za prave levicare - Page 6 Empty Re: Topik za prave levicare

    Post by Ferenc Puskás 2017-08-27, 23:21

    Sažeo sam suštinu bez brige za detalje.


    _____
    Ha rendelkezésre áll a szükséges pénz, a vége általában jó.
    Kinder Lad

    Posts : 7403
    Join date : 2015-11-26
    Location : Location, Location

    Topik za prave levicare - Page 6 Empty Re: Topik za prave levicare

    Post by Kinder Lad 2017-08-27, 23:39

    ostap bender wrote:https://adidasmarxism.wordpress.com/2017/08/25/american-thought-from-theoretical-barbarism-to-intellectual-decadence/

    diskas

    nice theme


    _____
    alt-lib
    Kinder Lad

    Posts : 7403
    Join date : 2015-11-26
    Location : Location, Location

    Topik za prave levicare - Page 6 Empty Re: Topik za prave levicare

    Post by Kinder Lad 2017-08-28, 00:50

    Which in its essence, together with the dissolution of society into individuals, leads us towards situations where perusing ones racial or ethnic culture and identity is considered progressive.

    nije ovo nešto baš tako novo...zavisi kojim konkretno "etnijama" se radi

    Ok, pročitao sam. Nije konkretno na mene adresirano  Topik za prave levicare - Page 6 1861198401 ali mislim da je ok tekst. Odnosno uvek pozdravljam kad se levičari fokusiraju na materijalizam. Zato što smatram da je izvan tog diskursa (heh...) levica besmislena, nema razlog da postoji. I zato se slažem da je prilepljivanje "identitetskih" karakteristika radnoj klasi (da, bolje mi i istinitije zvuči) jednako besmisleno. Sa stanovišta levice.


    _____
    alt-lib
    Bluberi

    Posts : 7930
    Join date : 2014-10-27

    Topik za prave levicare - Page 6 Empty Re: Topik za prave levicare

    Post by Bluberi 2017-08-28, 01:31

    Evo ti kontekst.
    Bluberi

    Posts : 7930
    Join date : 2014-10-27

    Topik za prave levicare - Page 6 Empty Re: Topik za prave levicare

    Post by Bluberi 2017-08-28, 03:01

    U 21 veku ući u borbu a ostaviti identitet drugima na izvolte, je izuzetno glupavo i van vremena.
    Kinder Lad

    Posts : 7403
    Join date : 2015-11-26
    Location : Location, Location

    Topik za prave levicare - Page 6 Empty Re: Topik za prave levicare

    Post by Kinder Lad 2017-08-28, 06:32

    Ali u prakticnoj politici licno ne znam kako se pobedjuje desnica na polju identiteta. Poraz usledi ili odmah, ili na rate. Ili, da budem krajnje precizan - ne znam kako se pobedjuje desnica igrom na postojece identitete.


    _____
    alt-lib
    No Country

    Posts : 11046
    Join date : 2015-05-16

    Topik za prave levicare - Page 6 Empty Re: Topik za prave levicare

    Post by No Country 2017-08-28, 07:14

    ana4 wrote:@NC
    evo link sa osnovnim infom
    http://www.politika.rs/sr/clanak/59117/Svet/Kundera-potkazivac
    Ova OK-ova interpretacija je malo prenategnuta...
    Хвала. Овако у Политикином прелому, све звучи као најогавнији трач. Но Кундерином делу то ни најмање не одузима. Он не наступа као морални бич, он итекако разуме тај фини валцер потказивача и потказаних, и неретко налази секс у играма моћи и страха и освете. Ако заиста није нашао за сходно да коментарише дотичну "аферу" - онда је као писац потпуно у праву. А вероватно је довољно матор да му ништа друго и није важно.
    Ferenc Puskás

    Posts : 11559
    Join date : 2014-10-27
    Location : kraljevski vinogradi

    Topik za prave levicare - Page 6 Empty Re: Topik za prave levicare

    Post by Ferenc Puskás 2017-08-28, 11:30

    No Country wrote:
    ana4 wrote:@NC
    evo link sa osnovnim infom
    http://www.politika.rs/sr/clanak/59117/Svet/Kundera-potkazivac
    Ova OK-ova interpretacija je malo prenategnuta...
    Хвала. Овако у Политикином прелому, све звучи као најогавнији трач. Но Кундерином делу то ни најмање не одузима. Он не наступа као морални бич, он итекако разуме тај фини валцер потказивача и потказаних, и неретко налази секс у играма моћи и страха и освете. Ако заиста није нашао за сходно да коментарише дотичну "аферу" - онда је као писац потпуно у праву. А вероватно је довољно матор да му ништа друго и није важно.
    Slažem se da to ne oduzima djelu. Naprotiv, djelo je iskupljenje grijeha. Ovo drugo mislim da je jako daleko od istine. On nije spalio mostove iz ogorčenja, nego iz stida.


    _____
    Ha rendelkezésre áll a szükséges pénz, a vége általában jó.
    No Country

    Posts : 11046
    Join date : 2015-05-16

    Topik za prave levicare - Page 6 Empty Re: Topik za prave levicare

    Post by No Country 2017-08-29, 05:14

    Б&Б & можда посета музеју?
    above McDonald’s, next to Casino.
    А Кундера-писац изгледа није преживео победу над мрским комунизмом? Остао је занавек песник гвоздене завесе, џабе му романи на француском. Још неподношљивија лакоћа победе, где се победник убрзо гади самог себе. Колико је само важних тема пало заједно са тим зидом! Читаве естетике су се срушиле, збогом Лењине, као да их никада није ни било. Шта да раде сироти дисиденти који су надживели сопствене тиране? Историја показује: углавном ништа, или ништа важно.


    _____
    Међутим у Србији-мук, када вам кажем-мук!
    fernoux-h

    Posts : 1902
    Join date : 2014-11-06
    Age : 33
    Location : Beograd

    Topik za prave levicare - Page 6 Empty Re: Topik za prave levicare

    Post by fernoux-h 2017-08-29, 08:37

    ostap bender wrote:https://adidasmarxism.wordpress.com/2017/08/25/american-thought-from-theoretical-barbarism-to-intellectual-decadence/

    diskas

    Čim sam video naziv bloga odma mi je bilo jasno ko je autor Topik za prave levicare - Page 6 1399639816

    Članak je interesantan, i postavlja neka prava pitanja mada negde od polovine postaje pomalo konfuzan

    To view being working class as an identity is an ideological construct that is spread by the European populist right-wing. For them the working class, usually accompanied with attributes such as white and Christian, is the pillar of society. It is the identity which possess all crucial values upon which Europe was built and it is something one should be proud of. In reality, this is nothing but twisted Christian logic which values hard work and suffering in “this world” as something that is necessarily for one to be rewarded on “the other world” – where his eternal soul will rest.

    Ako se već govori o "radničkoj klasi" kao "identitetu", o takvom poimanju radničke klase, onda se mora govoriti o levici. Liberalna levica je ta koja radničku klasu predstavlja kao tek još jedan u nizu "identiteta", sve to kroz diskurs tolerancije, gde je radnička klasa sada još jedna ugrožena grupa na čije se probleme treba senzibilisati. U smislu, levičari misle da postižu nešto time što su osetljivi na ljude koji smrde recimo, i misle da su postigli nešto ako ubede druge levičare da ne budu "kultur-rasisti" i ne koriste sada već politički nekorektne nazive za siromašne itd. To što se neki student naučio da "razume" siromašne se vidi kao neko dostignuće (iako će taj student uvek osećati klasnu tenziju sa pripadnicima nižih slojeva, ti antagonizmi su strukturno nužni, ali to je ono što oni ne razumeju). Levičari bi trebalo da razmišljaju o tome kako da izgrade politiku koja više neće odbijati ove slojeve, umesto toga što se trude da ne koriste reči koje vređaju niže slojeve i sl.

    Ali takve kritike u ovom članku nema. "To view being working class as an identity is an ideological construct that is spread by the European populist right-wing" - ovo je vrlo nejasno, šta to znači? I dalje kad se čita, opet nije elaborirano.

    A ovo za "ponos radničke klase" što je napisao, i štetnost takvog ponosa pokazuje šta se dešava sa levicom za koju je teorija ideologije stala sa teorijom o ideologiji kao "iskrivljenoj svesti". Btw. ne znam gde se danas vidi taj "ponos", možda u 70im, ali danas teško.

    We Marxists reject all this ideological and moralist nonsense as one has no reasons to be proud of his/her exploitation by others, poverty and sufferings of everyday life. Seriously, why would anyone be proud of living like a dog?

    Opet kažem, ne znam gde je video te "ponosne ljude" u 2017, koji se ponose svojim pripadanjem radničkoj klasi, ali ovde me nešto drugo zanima. Ako su vrednosti nižih slojeva nešto što treba odbaciti kao "proizvod kapitalizma" (nazire se takav stav u tekstu) i ako "one has no reasons to be proud of his/her exploitation by others" šta onda treba levica da govori tim ljudima? Da mantra kako je ukidanje eksploatacije i kapitalizma jedino rešenje? Pa upravo se takva levica kritikuje na više mesta u tekstu.

    I ovi autori (Dupont, nekakav anarhista i Hekmat, marginalni iranski komunista), to su malo opskurne reference da se nađu u jednom ozbiljnom čak i blogerskom članku

    But why should we look to the left and intelligentsia for a change?

    Zato što je inteligencija avangarda levice. Uostalom zašto autor piše ove članke, kome se obraća ako ne njima? Problem levice nije u tome što se teorijskom radu i akademiji daje tako važna uloga, već u tome što su određene struje prevladale u teoriji, i protiv tih struja se treba boriti gerilskim ratom u teoriji.

    The left today has zero interest in true social change. It is a conservative force as its only raison de vivre is to maintain its micro reproduction, micro hierarchy and safety in being totally useless.

    Ovo je prilično tačna ocena, i važna poenta, samo je šteta što se u članku nije na neki jasniji i argumentovaniji način objasnilo zašto je tako.


    _____
    The Politically Correct anti-racism depends on what it fights (or pretends to)—on the first-level racism itself, thus parasitizing its opponent: The PC anti-racism is sustained by the surplus-enjoyment which emerges when the PC-subject triumphantly reveals the hidden racist bias on an apparently neutral statement or gesture.
    паће

    Posts : 40023
    Join date : 2012-02-12
    Location : имам пуну полицу књига, која ми је главна?

    Topik za prave levicare - Page 6 Empty Re: Topik za prave levicare

    Post by паће 2017-08-29, 08:49

    Реч "понос" у контексту радничке класе се увек односила на "види шта ја правим", тј на понос урађеним послом, не некаквим припадништвом. Што се делом ослања на ту протестантску етику, тј не само тешки рад него и вештине, знање и на оно "јебо газду, не уме ни ексер да закуца".

    Што је данас све ређе наћи, можда међу ауто/авиомеханичарима, електроничарима, ајтијевцима, где јесте тачно да радник мора да зна којешта а газда да нема појма са тим што они раде. Већина, међутим, ради на местима где су апсолутно замењиви, где се посао научи за неколико дана и где је употреба главе непожељна - нпр комплет угоститељство (нарочито брза клопа и франшизе), малопродаја и гомила радних места са као рука дугачким пе есом, где се зна протокол за сваку ситуацију.


    _____
       I drove a škodilak before it was cool.
       Морони на власти чешће мењају правила него гаће.
    fernoux-h

    Posts : 1902
    Join date : 2014-11-06
    Age : 33
    Location : Beograd

    Topik za prave levicare - Page 6 Empty Re: Topik za prave levicare

    Post by fernoux-h 2017-08-29, 08:53

    Bluberi wrote:Evo ti kontekst.



    Pa ovo je još autističnija levica od one autistične levice koja se kritikuje u članku. Pokušavam da zamislim Andreu, sreće nekog tipa u kafiću, pita je "a ti si ona levičarka sa tv-a", a ona mu odgovara "Nisam. Bavim se određenim oblicima i smerovima Marksove teorije koju razvijaju u svetu nedovoljno primećeni teoretičari..."


    Last edited by fernoux-h on 2017-08-29, 09:05; edited 1 time in total


    _____
    The Politically Correct anti-racism depends on what it fights (or pretends to)—on the first-level racism itself, thus parasitizing its opponent: The PC anti-racism is sustained by the surplus-enjoyment which emerges when the PC-subject triumphantly reveals the hidden racist bias on an apparently neutral statement or gesture.

    Topik za prave levicare - Page 6 Empty Re: Topik za prave levicare

    Post by Sponsored content


      Current date/time is 2024-04-19, 18:03