USA - США - SAD

Share
avatar

Posts : 40718
Join date : 2012-06-10

Re: USA - США - SAD

Post by William Murderface on 06.11.16 18:34

Nije verovao, to nije nikakva tajna. To je tada bila prilično radikalna ideja. Pa ipak...

We congratulate the American people upon your re-election by a large majority. If resistance to the Slave Power was the reserved watchword of your first election, the triumphant war cry of your re-election is Death to Slavery.
From the commencement of the titanic American strife the workingmen of Europe felt instinctively that the star-spangled banner carried the destiny of their class. The contest for the territories which opened the dire epopee, was it not to decide whether the virgin soil of immense tracts should be wedded to the labor of the emigrant or prostituted by the tramp of the slave driver?
When an oligarchy of 300,000 slaveholders dared to inscribe, for the first time in the annals of the world, "slavery" on the banner of Armed Revolt, when on the very spots where hardly a century ago the idea of one great Democratic Republic had first sprung up, whence the first Declaration of the Rights of Man was issued, and the first impulse given to the European revolution of the eighteenth century; when on those very spots counterrevolution, with systematic thoroughness, gloried in rescinding "the ideas entertained at the time of the formation of the old constitution", and maintained slavery to be "a beneficent institution", indeed, the old solution of the great problem of "the relation of capital to labor", and cynically proclaimed property in man "the cornerstone of the new edifice" — then the working classes of Europe understood at once, even before the fanatic partisanship of the upper classes for the Confederate gentry had given its dismal warning, that the slaveholders' rebellion was to sound the tocsin for a general holy crusade of property against labor, and that for the men of labor, with their hopes for the future, even their past conquests were at stake in that tremendous conflict on the other side of the Atlantic. Everywhere they bore therefore patiently the hardships imposed upon them by the cotton crisis, opposed enthusiastically the proslavery intervention of their betters — and, from most parts of Europe, contributed their quota of blood to the good cause.
While the workingmen, the true political powers of the North, allowed slavery to defile their own republic, while before the Negro, mastered and sold without his concurrence, they boasted it the highest prerogative of the white-skinned laborer to sell himself and choose his own master, they were unable to attain the true freedom of labor, or to support their European brethren in their struggle for emancipation; but this barrier to progress has been swept off by the red sea of civil war.
The workingmen of Europe feel sure that, as the American War of Independence initiated a new era of ascendancy for the middle class, so the American Antislavery War will do for the working classes. They consider it an earnest of the epoch to come that it fell to the lot of Abraham Lincoln, the single-minded son of the working class, to lead his country through the matchless struggle for the rescue of an enchained race and the reconstruction of a social world. [B]
Signed on behalf of the International Workingmen's Association, the Central Council:
Longmaid, Worley, Whitlock, Fox, Blackmore, Hartwell, Pidgeon, Lucraft, Weston, Dell, Nieass, Shaw, Lake, Buckley, Osbourne, Howell, Carter, Wheeler, Stainsby, Morgan, Grossmith, Dick, Denoual, Jourdain, Morrissot, Leroux, Bordage, Bocquet, Talandier, Dupont, L.Wolff, Aldovrandi, Lama, Solustri, Nusperli, Eccarius, Wolff, Lessner, Pfander, Lochner, Kaub, Bolleter, Rybczinski, Hansen, Schantzenbach, Smales, Cornelius, Petersen, Otto, Bagnagatti, Setacci;
George Odger, President of the Council; P.V. Lubez, Corresponding Secretary for France; Karl Marx, Corresponding Secretary for Germany; G.P. Fontana, Corresponding Secretary for Italy; J.E. Holtorp, Corresponding Secretary for Poland; H.F. Jung, Corresponding Secretary for Switzerland; William R. Cremer, Honorary General Secretary.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
Guest

Re: USA - США - SAD

Post by Guest on 06.11.16 19:07

No Country wrote:Наравно да репарације нису једини начин да се држава бори са класним последицама расизма. А и теза да је "расизам побеђен" стоји на врло танушним ногама.
pozitivna diskriminacija?
William Murderface wrote:Obrati pažnju - ti si pominjao reparacije, ne ja, i zvezda ti je lepo odgovorio. Pominješ ih samo zato da bi zaključio da su nemoguće.

Niko nije implicirao da si rasista (svakako ne u smislu nekog aktivnog emocionalnog stava odbojnosti prema drugoj rasi), a šta mislim o tvojim stavovima već znaš - oni su, u kombinaciji u kojoj ih iznosiš neodrživi. Ili own your postion, sa sve njenim sasvim jasnim rasističkim implikacijama, ili je brate promeni. Oba neće da može.

Još nešto o rasizmu, naravno da niko ne tvrdi da je pola Amerike rasističko, ali rasističke mere se ne donose samo (a rekao bih ni prvenstveno) iz rasističkih pobuda, u smislu onog aktivnog emocionalnog otpora prema drugoj rasi. One se donose radi zaštite postojećih privilegija. Zato je konzervativizam (ne nužno svaki konzervativac, već konzervativizam kao ideologija i kao pokret) uvek na pogrešnoj strani u borbi za jednakost - odnosno, uvek protiv nje.

Linkoln je bio republikanac, ali jasno je da ne govorimo o tome, i besmisleno je što se na to svako malo vraćaš (da bi dokazao - tačno šta?). Te dve stranke su menjale strane i ideološke orijentacije.
Teza je bila da se ne radi o rasizmu vec o njegovim posledicama, zato sam pomenuo reparacije. Skole su integrisane, Brown vs Board je tu. Sad se treba baviti posledicama. Prvi legalno kuplljeni rob u Americi se zvao Dzon Kasor i Entoni Dzonson ga je kupio 1654. Neregulisana trgovina robovima je postojala i pre toga. Vrlo je upitno sta bilo ko moze da uradi u pogledu toliko dugog nasledja. Meni je u tom smislu bliska indignacija i cinizam Malkolma Xa (ranog,pre hadziluka). Mozda ne moze nista da se uradi.

Nisam rekao da se ne mogu izvrsiti reparacije, samo ima niz problema sa tom idejom (naveo sam neke).

Takodje stav, da je americki politicki sistem inheretno dobar (ili bar popravljiv) nije nesto sto iznose samo pripadnici elita da bi zastitili svoje privilelgije. Buker T Vasington :

I have long since ceased to cherish any spirit of bitterness against the Southern white people on account of the enslavement of my race. No one section of our country was wholly responsible for its introduction... Having once got its tentacles fastened on to the economic and social life of the Republic, it was no easy matter for the country to relieve itself of the institution. Then, when we rid ourselves of prejudice, or racial feeling, and look facts in the face, we must acknowledge that, notwithstanding the cruelty and moral wrong of slavery, the ten million Negroes inhabiting this country, who themselves or whose ancestors went through the school of American slavery, are in a stronger and more hopeful condition, materially, intellectually, morally, and religiously, than is true of an equal number of black people in any other portion of the globe

Saglasan sam da je konzerervativizam uvek u povlacenju pred ekstremnim silama u drustvu. Verovatno ne mislimo na isto pod jednakoscu.
Filipenko wrote:Pri čemu je, da se razumemo, Linkoln hteo da posle "oslobođenja" reeksportuje crnce natrag u Afriku. Svakako najveći deo crnačkog stanovništva bi opet završio na palubama brodova, ovaj put na putu ka matičnom kontinentu.
Vrlo mala sansa jeda ces poslusati sat i po predavanja, al ima ovo Bramvicevo predavanje o Linkolnu i promeni njegovih stavova prema ropstvu, vrlo zanimljjivo



Mnogo zanimljiv covek, deklarise se kao levicar, Berkovac, dosta hejtovao Obamu (mada sa nejasnih pozicija, jebiga mora nejasnih mislim levicar Berkovac)
Pržun wrote:
"...If I could save the Union without freeing any slave I would do it, and if I could save it by freeing all the slaves I would do it; and if I could save it by freeing some and leaving others alone, I would also do that...."

Ovo je Linkoln u privatnom pismu prijatelju, pet godina pre predsednistva

In 1841 you and I had together a tedious low-water trip, on a Steam Boat from Louisville to St. Louis. You may remember, as I well do, that from Louisville to the mouth of the Ohio, there were, on board, ten or a dozen slaves, shackled together with irons. That sight was a continued torment to me; and I see something like it every time I touch the Ohio, or any other slave-border. It is hardly fair for you to assume, that I have no interest in a thing which has, and continually exercises, the power of making me miserable. You ought rather to appreciate how much the great body of the Northern people do crucify their feelings, in order to maintain their loyalty to the Constitution and the Union.
avatar

Posts : 40718
Join date : 2012-06-10

Re: USA - США - SAD

Post by William Murderface on 06.11.16 19:32

Takodje stav, da je americki politicki sistem inheretno dobar (ili bar popravljiv) nije nesto sto iznose samo pripadnici elita da bi zastitili svoje privilelgije. Buker T Vasington :

Samo što naravno, nisam rekao to što mi pripisuješ. Pogledaj ponovo šta sam napisao.

Naravno da su mnogi progresivci smatrali da je sistem popravljiv (to je negde suština progresivizma), ali su se i nalazili na strani koja se borila za njegovo popravljanje. Problem su konzervativci, koji su ili sedeli po strani ili se aktivno borili protiv ovih promena - iz jasnih razloga, konzervativizam je (a ne vera u popravljivost sistema) odbrana privilegija - da bi ih, jednom kada se one dese, proglašavali velikom pobedom evolucionizma itsl. A oće bogami i da ih preokrenu u suprotnom smeru kad se ukaže prilika - jer kao biva, evolucija će sve srediti in the long run. To je bad faith suština koja se nalazi i u tvojoj sosptvenoj poziciji i koju moraš da raščivijaš. Ditto ovo sa Trampom - na stranu naivna nada da će institucije preživati ve - institucije ne vrede ništa bez političke kulture u koju su ugneždene - problem je, kao i uvek, što ti smatraš da postoji neka instanca koja garantuje funckionisanje političke zajednice - a to je tebi Medison i Ustav. Ne postoji takva instanca, nema nikakvog garanta opstanka političke zajednice, Ustav je ljudska tvorevina, korisna, vredna, bolja ili gora, ali kao i svaka druga tvoretvina, promenljiva, reverzibilna, ograničeog trajanja. To je opet ona loša vera, evo ja ću sad for shits and giggles, da podržavam Trampa, a Medison će da osigura da će sve ispasti dobro. Ili, u drugoj varijanti, ajde malo baklijevske poze, ah kako je on prefinjen, kako lepo priča, ali nije rasista, samo je protiv Civil Rights Movement-a, jbg, ali to je okej, ionako će Medison garantovati da sve ispadne dobro na kraju, šta god mi radili. Neće, nema takve garancije. Ili stojiš ispred istorije vičući stoj, ili učestvuješ u njenom napretku, ne možeš biti na oba mesta u isto vreme i u istom smislu. (Tim pre što istorija sama od sebe, ne ide nigde).

Something's gotta give.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
Guest

Re: USA - США - SAD

Post by Guest on 06.11.16 19:45

Kad se setim kako si ti Indiju i No Kantriju ranije filozofirao kako Tramp nije fasista, vec americki Berluskoni. A sad, Trampara dodje i unisti sve americke institucije, tek tako.
avatar

Posts : 40718
Join date : 2012-06-10

Re: USA - США - SAD

Post by William Murderface on 06.11.16 19:50

E, aj uključi malo mozak, ovo trolovanje smara.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
Guest

Re: USA - США - SAD

Post by Guest on 06.11.16 19:51

Smara i tvoje patronizijuce drobljenje svakom ko u datom trenutku nije na tvojoj politickoj liniji.
avatar

Posts : 40718
Join date : 2012-06-10

Re: USA - США - SAD

Post by William Murderface on 06.11.16 19:56

Slobodan si da ne učestvuješ. Ali ako učestvuješ uloži minimum truda da razumeš šta sam napisao, šta iz čega sledi, a šta ne, umesto što izmišljaš, pripisuješ mi stvari koje nisam napisao i izvrćeš one koje jesam napisao.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
Guest

Re: USA - США - SAD

Post by Guest on 06.11.16 20:05

Kakogod. Neka Gotam raspravlja na ovu temu s tobom, posto niti sam obavesten, niti nesto zagrejan za nju. Ali ima jedna stvar kod tebe. Mislis da mozes da otkrijes karte, da ih ponovo pokrijes, i da onda od nas ocekujes da se pravimo da ih nismo videli.
avatar

Posts : 40718
Join date : 2012-06-10

Re: USA - США - SAD

Post by William Murderface on 06.11.16 20:09

Koje karte?


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 5131
Join date : 2015-05-16

Re: USA - США - SAD

Post by No Country on 06.11.16 21:09

zastitnik gotama wrote:
No Country wrote:Наравно да репарације нису једини начин да се држава бори са класним последицама расизма. А и теза да је "расизам побеђен" стоји на врло танушним ногама.
pozitivna diskriminacija?
Између осталог. Пре свега десегрегација школа, а онда и становања.

Pržun wrote:Kad se setim kako si ti Indiju i No Kantriju ranije filozofirao kako Tramp nije fasista, vec americki Berluskoni. A sad, Trampara dodje i unisti sve americke institucije, tek tako.
Меншчини да је Вили помало еволуирао у ставу спрам Трампа. Не онолико драматично као Звезда спроћу Хилари, though. 

Но то није лоше. Овде смо да разговарамо, значи да једни од других учимо, није ово утакмица у којој треба победити.
avatar

Posts : 6170
Join date : 2012-02-11

Re: USA - США - SAD

Post by Ointagru Unartan on 06.11.16 21:11

William Murderface wrote:Slobodan si da ne učestvuješ. Ali ako učestvuješ uloži minimum truda da razumeš šta sam napisao, šta iz čega sledi, a šta ne, umesto što izmišljaš, pripisuješ mi stvari koje nisam napisao i izvrćeš one koje jesam napisao.

Pa jesmo jedno vreme pricali da bi Hilari bila gora nego Tramp.


_____
"Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.

My Moon Che Gavara.
avatar

Posts : 2975
Join date : 2014-11-07

Re: USA - США - SAD

Post by zvezda je zivot on 06.11.16 21:13

to je drugo, to je bio navijacki topik. sad vise nemamo konja u trci i vreme je da trezveno sagledamo situaciju.


_____
I just might be a black Bill Gates in the making

Pričam o onoj muzici koja ostaje čak i onda kada dragi ljudi odlaze.
avatar

Posts : 6455
Join date : 2014-10-27

Re: USA - США - SAD

Post by Bluberi on 06.11.16 21:15

avatar

Posts : 40718
Join date : 2012-06-10

Re: USA - США - SAD

Post by William Murderface on 06.11.16 21:26



Ne, ne, mislim da je svako slobodan da napravi tu procenu za sebe - ko je štetniji. Razumem i logiku o kojoj smo onomad pričali - Tramp je manje hawkish, pa samim tim i manje opasan sa spoljnopolitičkog stanovišta. Razumem i žižekovsku logiku, after Trump, our turn, mada je ne delim. Samo mislim da je verovati da to nije bitno jerbo su institucije mnogo snažne, potpuno promašeno. Institucije su samo institucije, i mogu se naginjati na razne strane, kao što nam uostalom pokazuje i ova kampanja. A kao što rekoh, ima i nešto važnije od institucija, a to je poverenje u institucije. Institucije nisu prirodne činjenice, nego suštinski zavise od ovog poverenja. A da se podsetimo, Tramp je u međuvremenu izjavio da neće priznati rezultate izbora ako ne pobedi. Nisam naravno rekao da će Tramp uništiti sve demokratske institucije, niti mislim da je tako nešto moguće za bilo kog predsednika u jednom mandatu, ali to ne znači da izbor nije bitan, jerbo institucije. To je antipolitičko samozavaravanje.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
Guest

Re: USA - США - SAD

Post by Guest on 06.11.16 22:42

ja ne verujem u institucije koliko verujem u pare, tj u kapital
avatar

Posts : 4860
Join date : 2014-11-04

Re: USA - США - SAD

Post by Indy on 18.11.16 1:37

avatar

Posts : 1264
Join date : 2016-03-28

Re: USA - США - SAD

Post by disident on 21.11.16 4:19

https://www.facebook.com/unicornriot.ninja/videos/vb.313463592321202/377743139226580/?type=2&theater

#NoDAPL Police are tear gassing #NoDAPL water protectors, using the LRAD, stinger grenades, and firing less-lethal rounds into the crowd on Highway 1806 bridge in North Dakota. One of our reporters had their press badge shot off when shot in the abdomen with a rubber bullet. 

We are now LIVE here : https://livestream.com/unicornriot/events/6668525

Police have formed a line with armored vehicles,concrete barriers, and razor wire. It is 27° and police have begun hosing down the unarmed crowd with a water cannon. Water protectors are using a semi truck in an attempt to remove burnt military vehicles which the police chained to concrete barriers weeks ago to keep the bridge blocked on 1806. Updates soon...


_____
A ja sam tako lud i mlad
od mene strepi ceo grad
i zato ja te ne dam svakom
ti se meni predaj

Jer ti si dečko za kojim uzdišem ja
neko od koga boji se ceo grad
kada nas vide zavide nam svi
lukave kuje laju kao psi
Guest

Re: USA - США - SAD

Post by Guest on 21.11.16 14:00

avatar

Posts : 10149
Join date : 2014-12-01

Re: USA - США - SAD

Post by Filipenko on 21.11.16 17:27

avatar

Posts : 1264
Join date : 2016-03-28

Re: USA - США - SAD

Post by disident on 22.11.16 1:42

Filipenko wrote:
I ja sam se prvo smejao maostickoj crvenoj gardi ostina, al posto ipak pratim i proucavam drugu, ekstremno desnu, alt right  i naci  stranu onda sam naleteo na ovaj kom 

Patrick McDermott I live in Austin and watched what happened live. These are commie shitbags but the guns are real, thats a century arms build AMD65 the guy is carrying in the middle. We have open carry in texas. The white lives matter group were also all open carrying but were outnumbered at least 20 to 1 by these fucking degenerates.
Свиђа ми се · Одговори · 2 h
Patrick McDermott
Patrick McDermott They also had to be escorted back to their cars by DPS in riot gear because a huge mob of commies wouldnt stop following and screaming at them.
Свиђа ми се · Одговори · 2 h


_____
A ja sam tako lud i mlad
od mene strepi ceo grad
i zato ja te ne dam svakom
ti se meni predaj

Jer ti si dečko za kojim uzdišem ja
neko od koga boji se ceo grad
kada nas vide zavide nam svi
lukave kuje laju kao psi
avatar

Posts : 4860
Join date : 2014-11-04

Re: USA - США - SAD

Post by Indy on 22.11.16 6:44

Interesantno je da mi imamo ovde antifa ekipu (lokalno, u Melburnu) koja je totalno nasilna, znaci ono, otkida samo tako... kadgod se skupi ova sacica vucibatina sa tetoviranim kukastim krstovima na celavim tikvama (crvenih uvek ima jedno 50x vise). Sad su poceli redovno da se makljaju, naravno pristojna burzoazija se drzi podalje i od jednih i od drugih.


_____
Take a day and walk around... Watch the Nazis run your town... Then go home and check yourself... You think we're singing 'bout someone else
avatar

Posts : 1264
Join date : 2016-03-28

Re: USA - США - SAD

Post by disident on 22.11.16 17:10

To hocu da istaknem


_____
A ja sam tako lud i mlad
od mene strepi ceo grad
i zato ja te ne dam svakom
ti se meni predaj

Jer ti si dečko za kojim uzdišem ja
neko od koga boji se ceo grad
kada nas vide zavide nam svi
lukave kuje laju kao psi
avatar

Posts : 1264
Join date : 2016-03-28

Re: USA - США - SAD

Post by disident on 22.11.16 21:51

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1169532176446471&id=1131347910264898

Confirmed: The woman who was hit by a concussion grenade in her arm is named SOPHIA WILANSKI. She is currently at Hennepin hospital in Minneapolis. She is facing amputation.
Sophia was struck directly by a concussion grenade last night on the front lines of Blackwater Bridge while trying to defend water and indigenous history.
THIS IS WHAT IS HAPPENING TO PEACEFUL AND PRAYERFUL WARRIORS AND HEROES IN AMERICA FROM MILITARIZED POLICE. WE ARE FIGHTING FOR THESE OPPRESSORS CHILDREN!


_____
A ja sam tako lud i mlad
od mene strepi ceo grad
i zato ja te ne dam svakom
ti se meni predaj

Jer ti si dečko za kojim uzdišem ja
neko od koga boji se ceo grad
kada nas vide zavide nam svi
lukave kuje laju kao psi
avatar

Posts : 40718
Join date : 2012-06-10

Re: USA - США - SAD

Post by William Murderface on 22.11.16 21:52

Divno.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 10149
Join date : 2014-12-01

Re: USA - США - SAD

Post by Filipenko on 22.11.16 22:19

Re: USA - США - SAD

Post by Sponsored content


    Current date/time is 23.11.17 19:29