USA - США - SAD

Share
Guest

Re: USA - США - SAD

Post by Guest on Sun 6 Nov 2016 - 16:46

Ispada da su ljudi inherentno rasisti, sve dok drzava ne intervenise. Ok.


To inace i dalje ne objasnjava trend da su bogati ljudi sve blizi demokratskoj stranci (koja je sve vise inkluzivnija), a da se sve vise izoluju od obojenih, odnosno u krajnjoj meri siromasnih.
Guest

Re: USA - США - SAD

Post by Guest on Sun 6 Nov 2016 - 16:48

Sulc, Niksonov Secretary of Labor wrote:The fact is, desegregation is going to happen, whether you like it or not. You have a great stake in seeing that this effort is managed in a reasonable way.
Guest

Re: USA - США - SAD

Post by Guest on Sun 6 Nov 2016 - 16:51

Pržun wrote:Ispada da su ljudi inherentno rasisti, sve dok drzava ne intervenise. Ok.


To inace i dalje ne objasnjava trend da su bogati ljudi sve blizi demokratskoj stranci (koja je sve vise inkluzivnija), a da se sve vise izoluju od obojenih, odnosno u krajnjoj meri siromasnih.
analongno onome sto smo pricali o rasizmu kod policajca.

Postoje nacini da se drzava bori sa de jure rasizmom, gotovo je nemoguce (bez reparacija) da se bori sa klasnim razlikama koje je rasizam napravio. Sasvim je moguce da se drustvo, stavovi pojedinaca promene oko samog uzroka, a da nema mehanizama da se suoce sa posledicama.

Reparacije bi bile ispravno resenje, samo sto prepreka ima previse.
avatar

Posts : 40718
Join date : 2012-06-10

Re: USA - США - SAD

Post by William Murderface on Sun 6 Nov 2016 - 16:52

et zg

The key word being - reasonable, tj, standing athwart history yelling stop.

Ali razumem, Medison je napravio najbolji sistem na svetu, i onda je okej biti rasista, jer će sistem na kraju sve da sredi. Nikson, Regan Tramp, samo malo džinogizma, šta (hv)ali, tu je ustav koji garantuje da je sve okej.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 40718
Join date : 2012-06-10

Re: USA - США - SAD

Post by William Murderface on Sun 6 Nov 2016 - 16:55

Pržun wrote:Ispada da su ljudi inherentno rasisti, sve dok drzava ne intervenise. Ok.



Ne, ne ispada.


Last edited by William Murderface on Sun 6 Nov 2016 - 16:57; edited 1 time in total


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
Guest

Re: USA - США - SAD

Post by Guest on Sun 6 Nov 2016 - 16:57

Sto se mene tice ok. Ali ja ne govorim o tome, vec o cinjenici da je liberalna Amerika sve liberalnija, a opet sve belja. Meni se o liberalnoj Americi prica. Sta se to desava da glasacko jezgro partije, koja se predstavlja kao zastitnik manjina i radnika - sve vise bezi od manjina, i sve se vise gnusa radnika.
avatar

Posts : 40718
Join date : 2012-06-10

Re: USA - США - SAD

Post by William Murderface on Sun 6 Nov 2016 - 16:58

Pa to je valjda nesporno. Neoliberalizam ne može da se izbori sa rasizmom, osim na ukrasnom nivou.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 40718
Join date : 2012-06-10

Re: USA - США - SAD

Post by William Murderface on Sun 6 Nov 2016 - 16:59

Uostalom, od Regana se cela politička scena pomerila udesno. Što reče "Hilari" na SNL-u - nadam se da vidite da na ovim izborima birate između republikanskog kandidata i Trampa.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 2975
Join date : 2014-11-07

Re: USA - США - SAD

Post by zvezda je zivot on Sun 6 Nov 2016 - 17:14

zastitnik gotama wrote:
Pržun wrote:Ispada da su ljudi inherentno rasisti, sve dok drzava ne intervenise. Ok.


To inace i dalje ne objasnjava trend da su bogati ljudi sve blizi demokratskoj stranci (koja je sve vise inkluzivnija), a da se sve vise izoluju od obojenih, odnosno u krajnjoj meri siromasnih.
analongno onome sto smo pricali o rasizmu kod policajca.

Postoje nacini da se drzava bori sa de jure rasizmom, gotovo je nemoguce (bez reparacija) da se bori sa klasnim razlikama koje je rasizam napravio. Sasvim je moguce da se drustvo, stavovi pojedinaca promene oko samog uzroka, a da nema mehanizama da se suoce sa posledicama.

Reparacije bi bile ispravno resenje, samo sto prepreka ima previse.

oko cega se slazu zastitnik i ta-nehisi coates? reparacija. ako to nije neoliberalni konsenzus, ne znam sta je.

sto rece wbm, cim egalitarna politika pomoli glavu, odmah se javljaju liberalni (crni) intelektualci da pricaju o reparaciji, koja jbga trenutno nije moguca, al je neophodna. zasto da pricamo o kapitalizmu kad mozemo o reparaciji.


_____
I just might be a black Bill Gates in the making

Pričam o onoj muzici koja ostaje čak i onda kada dragi ljudi odlaze.
avatar

Posts : 40718
Join date : 2012-06-10

Re: USA - США - SAD

Post by William Murderface on Sun 6 Nov 2016 - 17:17

Upravo.

A tzv dobri konzervativci klimaju glavama - jeste, sve je tako, tužno je to mnogo, ali tu se ništa ne može učiniti. Reasonableness pre svega.

Medison napravio za večnost - možeš da poseduješ robove, ali ne i da ime isplatiš reparacije, ili ne daj bože da integrišeš škole. Tu već ima "puno prepreka". Genijano, zar ne?


Last edited by William Murderface on Sun 6 Nov 2016 - 17:19; edited 1 time in total


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 6355
Join date : 2014-12-12

Re: USA - США - SAD

Post by beatakeshi on Sun 6 Nov 2016 - 17:19

Znaš kakav bi haos nastao?
Guest

Re: USA - США - SAD

Post by Guest on Sun 6 Nov 2016 - 17:19

sto je zakljucan topik? obrisan mi dug post
avatar

Posts : 40718
Join date : 2012-06-10

Re: USA - США - SAD

Post by William Murderface on Sun 6 Nov 2016 - 17:21

Nije zaključan, nemam pojma šta je u pitanju. Meni je, kad sam pisao poslednji post napisao "there are nomessages in this topic". Pretpostavljam da je odvajao novi topik jer smo došli do 40e, ili koje već strane.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
Guest

Re: USA - США - SAD

Post by Guest on Sun 6 Nov 2016 - 17:21

e jebe mi se da kucam opet
avatar

Posts : 40718
Join date : 2012-06-10

Re: USA - США - SAD

Post by William Murderface on Sun 6 Nov 2016 - 17:25

Ionako sve već znamo. Kod Medisona sve piše, ustav je najbolji na svetu, Ropstvo je ružno, ubijanje ljudi bez povoda je ružno, segregacija je ružna, ali je ustav svakako najbolji, pa je sve to, pored toga žšto je ružno, još i nužno. Kad se biju bitke za jednakost, mi se mrštimo, ako se već i aktivno ne borimo protiv nje, ali jednom kad su dobijene, smatramo ih istorijskom neminovnošću i pouzdanim dokazom da je ustav najbolji na svetu - jer vidi kakve su pobede ostvarene zahvaljujući njemu! Prolazili smo već kroz sve to.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
Guest

Re: USA - США - SAD

Post by Guest on Sun 6 Nov 2016 - 17:27

sta oces ti koj kurac od mene?
avatar

Posts : 40718
Join date : 2012-06-10

Re: USA - США - SAD

Post by William Murderface on Sun 6 Nov 2016 - 17:27

Pričamo valjda.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
Guest

Re: USA - США - SAD

Post by Guest on Sun 6 Nov 2016 - 17:49

William Murderface wrote:et zg

The key word being - reasonable, tj, standing athwart history yelling stop.

Ali razumem, Medison je napravio najbolji sistem na svetu, i onda je okej biti rasista, jer će sistem na kraju sve da sredi. Nikson, Regan Tramp, samo malo džinogizma, šta (hv)ali, tu je ustav koji garantuje da je sve okej.
Naravno da je kljucna rec reasonable.

Nikson je rekao da ce spojiti skole i bogami ih je spojio (jebac, drugar Semija Dejvisa dzuniora -nije). Cela stvar je uradjena na tipicno Niksonovski nacin. On i Agnew su bili zaduzeni za visoku retoriku (kad je dosla delegacija iz Lujzijane, pricali su nad stolom, za kojim je Dzeferson pisao Deklaraciju), a Micel (kao i obicno) je bio zaduzen da preti svakom od guvernera do direktora skola. I na kraju je bilo uradjeno.

Niksonov uspeh i jeste u tome da se poveca uloga centralne vlaasti, resi Vijetnam sto demokrate napravise i napravi pomak na jugu, a da se spreci pobuna sa ekstremne desnice (pobuna glupih hipika mozda deluje bitnije, al zapravo nije bila.) Ako to vredja senzibilitet Barbare Strajsend , ko je jebe.

Ovaj poslednji pasus (a i ono ispod sto si pisao) nema veze s temom, nego je nastavak sa drugog treda, al posto si i najaktivniji forumas i moderator onda tako mozes da zajebavas svaku diskusiju s tim upadicama, sta ti mogu. Elem, da to je moje misljenje, federalna drzava, sa dvodomim parlamentom, nezavisnom sudskom vlascu i potpunom slobodom stampe nece skliznuti u diktaturu ako Tramp pobedi. Niti ce moci da previse pomera granice uticaja predsednistva (Bus nije mogao u ratu). Najblizi zavodjenju diktature u Americi je bio (naravno) levicar FDR, ali to je drugo vreme.
Pržun wrote:Sto se mene tice ok. Ali ja ne govorim o tome, vec o cinjenici da je liberalna Amerika sve liberalnija, a opet sve belja. Meni se o liberalnoj Americi prica. Sta se to desava da glasacko jezgro partije, koja se predstavlja kao zastitnik manjina i radnika - sve vise bezi od manjina, i sve se vise gnusa radnika.
evo koledz, drop aut i diskriminisanni milioner ima par misli na tu temu

http://www.theatlantic.com/politics/archive/2013/04/a-history-of-liberal-white-racism-cont/275129/
zvezda je zivot wrote:

 zasto da pricamo o kapitalizmu kad mozemo o reparaciji.
zbog slobode.
William Murderface wrote:Upravo.

A tzv dobri konzervativci klimaju glavama - jeste, sve je tako, tužno je to mnogo, ali tu se ništa ne može učiniti. Reasonableness pre svega.

Medison napravio za večnost - možeš da poseduješ robove, ali ne i da ime isplatiš reparacije, ili ne daj bože da integrišeš škole. Tu već ima "puno prepreka". Genijano, zar ne?
Prvo republikanski predsednik je oslobodio robove i integrisao skole.

Ako se ne moze razgovarati na forumu bez implikacija da je neko rasista, zato sto ukazuje na prepreke onda zamisli koliko ne moze u americkom drustvu. Pa ako mi verujete da nisam rasista, da pola amerike nisu rasisti onda bih izneo par stvari, uz opet naglasavanje da mislim da treba isplatit reparacije afroamerikancima

1. Ropstvo je postojalo pre Amerike - da li treba da plate nesto Britanija, Francuska i Spanija?
2. Sud bi mogao oboriti reparacije za samo ropstvo - jer ropstvo nije bilo nelegalno u vreme kad ga je bilo.
3. Da li je rasni kriterijum jedini, jer neki ce se pobuniti sto se od poreskih obveznika daju Tajgeru Vudsu pare?
4. Da li je ispranvo da neko cija se porodica doselila u SAD 1866 placa reparacije za ropstvo?
5. Da li su oni koji su pasivno prihvatali benefite segregacije odgovorni za istu (na primer vojnik koji je upravo pobedio nacizam je prosto dobio kucu, odnosno zajam za istu, da li je trebalo da je odbije jer crnac nije?)
6. Rokfeler je u jednom momentu mogao da ode u banku napise cek i pokrije javni dug SAD, Gejts ako dala celu imovinu, ne bi pokrio kamatu za tri meseca.
Guest

Re: USA - США - SAD

Post by Guest on Sun 6 Nov 2016 - 17:59

Da dodam - kao sto neoliberalna drzava ima metode da se bori sa rasizmom a ne njegovim klasnim posledicama, tako i socijalisticka drzava ne bi umela da se snadje sa rasizmom, fokusirajuci se primarno na njegove klasne komponente.

Mislim da primer Jevreja u SSSR pokazuje to.
avatar

Posts : 5131
Join date : 2015-05-16

Re: USA - США - SAD

Post by No Country on Sun 6 Nov 2016 - 18:02

Наравно да репарације нису једини начин да се држава бори са класним последицама расизма. А и теза да је "расизам побеђен" стоји на врло танушним ногама.
avatar

Posts : 40718
Join date : 2012-06-10

Re: USA - США - SAD

Post by William Murderface on Sun 6 Nov 2016 - 18:04

Obrati pažnju - ti si pominjao reparacije, ne ja, i zvezda ti je lepo odgovorio. Pominješ ih samo zato da bi zaključio da su nemoguće.

Niko nije implicirao da si rasista (svakako ne u smislu nekog aktivnog emocionalnog stava odbojnosti prema drugoj rasi), a šta mislim o tvojim stavovima već znaš - oni su, u kombinaciji u kojoj ih iznosiš neodrživi. Ili own your postion, sa sve njenim sasvim jasnim rasističkim implikacijama, ili je brate promeni. Oba neće da može.

Još nešto o rasizmu, naravno da niko ne tvrdi da je pola Amerike rasističko, ali rasističke mere se ne donose samo (a rekao bih ni prvenstveno) iz rasističkih pobuda, u smislu onog aktivnog emocionalnog otpora prema drugoj rasi. One se donose radi zaštite postojećih privilegija. Zato je konzervativizam (ne nužno svaki konzervativac, već konzervativizam kao ideologija i kao pokret) uvek na pogrešnoj strani u borbi za jednakost - odnosno, uvek protiv nje.

Linkoln je bio republikanac, ali jasno je da ne govorimo o tome, i besmisleno je što se na to svako malo vraćaš (da bi dokazao - tačno šta?). Te dve stranke su menjale strane i ideološke orijentacije.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 10149
Join date : 2014-12-01

Re: USA - США - SAD

Post by Filipenko on Sun 6 Nov 2016 - 18:13

Pri čemu je, da se razumemo, Linkoln hteo da posle "oslobođenja" reeksportuje crnce natrag u Afriku. Svakako najveći deo crnačkog stanovništva bi opet završio na palubama brodova, ovaj put na putu ka matičnom kontinentu.
avatar

Posts : 40718
Join date : 2012-06-10

Re: USA - США - SAD

Post by William Murderface on Sun 6 Nov 2016 - 18:18

http://www.politifact.com/truth-o-meter/statements/2015/jun/26/blog-posting/did-abraham-lincoln-plan-send-ex-slaves-central-am/

The short answer is that Lincoln had long favored the "colonization" option, though as a voluntary option rather than a mandated removal. Moreover, his issuance of the Emancipation Proclamation on Jan. 1, 1863, rendered even that voluntary option effectively dead -- and since that was more than two years before the end of the war on April 9, 1865, his assassination didn’t stop it from happening. Lincoln never spoke publicly of colonization after issuing the proclamation, and apparently did little behind the scenes to advance the idea after that date, focusing instead on creating a post-war society that included both blacks and whites.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
Guest

Re: USA - США - SAD

Post by Guest on Sun 6 Nov 2016 - 18:22

"...If I could save the Union without freeing any slave I would do it, and if I could save it by freeing all the slaves I would do it; and if I could save it by freeing some and leaving others alone, I would also do that...."
avatar

Posts : 10149
Join date : 2014-12-01

Re: USA - США - SAD

Post by Filipenko on Sun 6 Nov 2016 - 18:30

Hahah, a mi ovde kukamo na reviziju istorije 


“I will say then that I am not, nor ever have been, in favor of bringing about in any way the social and political equality of the white and black races!”

Mislim, Linkoln je bukvalno dok je pisao proklamaciju agitovao kod raznih udruženja abolicionista i drugih zaštitnika crnačkih prava da se organizuje reeksport američkih crnaca odakle su došli, ali je naišao na veliki otpor, jer su ovi pak smatrali da su Amerikanci koliko i belci. Čuvena Linkolnova rečenica:


“Given the “differences” between the two races and the hostile attitudes of whites towards blacks”, Lincoln argued, it would be “better for us both, therefore, to be separated.” 

Inače, lepo si primetio da se dosta toga što je učinjeno na jugu zapravo nije odnosilo na sever. Proklamacija o emancipaciji je doneta tek 1863. godine, dakle usred rata, i nije se odnosila na severne države. Jebiga. I to nešto govori.

Naravno, ovo su sve raznorazne hipoteze, da ne kažem hipotenuze. Pitanje je šta bi bilo i da li bi Linkoln svoje zamisli enforsovao u zvaničnu politiku, i kao što vidimo ne bi mu bilo strano da promeni stav i mišljenje, ali on lično nije verovao u jednakost crnaca i belaca i hteo je da ih sve reeksportuje. Da se razumemo, ja lično mislim da bi Ameriku trebalo bombardovati nuklearkama, i ne smatram da me to čini rasistom, zločincem ili ubicom, niti bih verovatno bio u stanju da sprovedem takve zamisli čak ni da postanem Prvi Konzul Evroazije na zajedničkoj sednici Dume Komunističke Partije Kine i Rusije.

Re: USA - США - SAD

Post by Sponsored content


    Current date/time is Thu 23 Nov 2017 - 19:26