Hijab and the modern gal

No Country wrote:

William Murderface wrote:Mislim da stvarno nema materijala, nismo zaprvo pricali o tome, nego o gotanovom nategnutom tumacenju Aidine izjave. Nemam nista protiv da se ot ori novi topik, ali ne vidim da se zaista sporimo oko hidzaba.

Мислим да би било простора за дискусију. "Повратак хиџаба" је светски процес.  Нико ником дабоме не може да забрани да носи на глави шта год хоће, нити сме да покуша. Но хиџаб као такав означава одређен скуп вредности, а неке од тих су анти-феминистичке, а можда и outright мизогине. Што све западне либерале ставља у једну сасвим нелагодну позицију: да ли ћу да доследно браним твоја људска права - па чак и она која угрожавају моја људска права, т.ј. изборене слободе? Ово Аидино петљање за које се Шувар уватио па не пушћа - заправо доста добро илуструје дотичну нелагоду и збуњеност гледе хиџаба. Мени је све то врло интересантно али слажем се - на овој теми представља прилично бизаран трол.

Liberali i multikulturalizam zaista nisu mogli da odgovore na rast islamizma - tu je liberalizam davao potpuno promašena rešenja koja su ili ugrožavala verska prava muslimana i doprinosila njihovoj radikalizaciji; ili otvoreno stajala u službu islamizma, pod izgovorom političke korektnosti i antirasizma.

Hidžab označava skup vrednosti i sa tim vrednostima će evropljani uvek imati problem (ovo ne treba prikrivati) međutim sama pojava žene sa hidžabom ne ugrožava ničija prava. Ukoliko ona taj hidžab nosi kao izraz svoje posvećenosti jedan istinski liberal ne treba da joj odriče to pravo. Ali ako ta žena sa svojom integracijom u zapadno društvo odluči da ga skine i da se oblači drugačije a porodica joj brani, država treba adekvatno da reaguje i da pokaže da na teritoriji te države važe njeni zakoni a ne šerijat - i takvu intervenciju treba da podrži svaki pošteni liberal. Takođe, država koja prima migrante treba jasno da im stavi do znanja da ako na iskušenja koja za njihovu veru pravi zapadni način života - planiraju da odgovore nasiljem, da takvo nasilje neće biti tolerisano i da će morati da poštuju zakone države u koju su došli. To je to, vrlo jednostavno. Što se tiče rasne, kulturne i religijske netrpeljivosti ona će postojati pa će postojati i pokazalo se da to politika "tolerancije i poštovanja različitosti" ne može nikako da promeni.

Mi smo videli kako liberali donose zakone o zabrani nošenja vela i takođe kako ti isti liberali brane serijske silovatelje jer njihovo zakonsko sankcionisanje navodno ne bi bilo politički korektno. Obe stvari pokazuju nesnađenost liberala u savremenom svetu i kulturnim antagonizmima koji nas prate.

Сврха хиџаб је да десексуализује жену, да је учини мање привлачном. Хиџаб није естетски избор, штавише је анти-естетски. Хиџаб се носи да се демонстрира скромност и покорност. Западне жене су се дуго и храбро бориле да се ослободе контроле мужева, очева и Бога. Хиџаб не само да симболише ту контролу, он је такође и њен инструмент. Let me put it this way: постоји ли друштво у коме већина жена носи хиџаб, а које такође признаје право на абортус?

Тако да Западна жена, док се љубазно и са одобравањем смеши пролазници која носи хиџаб, у дну свог бића мора да осети једну малу нелагоду. Не нужно "пред другим", него пред извесношћу да неке давно добијене битке, ето, нису баш сасвим окончане.

No Country wrote:Сврха хиџаб је да десексуализује жену, да је учини мање привлачном. Хиџаб није естетски избор, штавише је анти-естетски. Хиџаб се носи да се демонстрира скромност и покорност. Западне жене су се дуго и храбро бориле да се ослободе контроле мужева, очева и Бога. Хиџаб не само да симболише ту контролу, он је такође и њен инструмент.

Ti nisi žena i ne nosiš hidžab tako da je ovo što pišeš vrlo patronizujuće - nisu sve žene koje nose hidžab ispranih mozgova, neke ga valjda nose i iz posvećenosti svojoj religiji. Može hidžab da simboliše šta hoćeš, to ne znači da ga treba zabranjivati.

Sa druge strane, "tolerantnost" i "razumevanje" koje multikulturalizam i liberalizam nalažu da imamo prema raznoraznim islamističkim fundamentalistima vode ka tome da se odobravaju razne prakse nasilja nad ženama. Kada postoji pritisak na ženu da nosi hidžab - tu treba reagovati. Kada ga nosi zato što ona tako želi ne treba ti da joj ga skidaš.

Само ти знаш где си ишчитао патронизирање, а поготову то да хиџаб треба забрањивати или га неком "скидати"? Ево да пробам још једном: ради се о томе да су разлози из којих исламске жене носе хиџаб директно супростављени ономе што западне жене схватају као сопствену еманципацију, and vice versa. Ту постоји један дубоки и суштински сукоб у концепту слободе, равноправности и уопште улоге жене у друштву, а хиџаб је само симбол тога. За сада се мало ко одлучује (са изузетком Била Маера ) да отвара ову тему, т.ј. из лево-либерално-феминистичког угла. Него имамо ту једну нелагоду која траје, и политичку коректност која заправо вређа и једну и другу страну и онемогућава дијалог.

hehe frnjau u krstaskom ratu protiv liberala, cak i po cenu podrske fundamentalistima

Ne treba zabranjivati hidžab jer poštujemo tuđu veru, ali treba militarizovati Evropu i na ulici pretresati sve muslimane. I cannot even.

pitanje je kako će (liberalna) država (koja ljudima ne ulazi u kuće i na ulici ih ne pita za zdravlje) da zna da li se hidžab nosi zbog pritiska okoline ili slobodne volje. u odsustvu direktne žalbe žene to je manje-više nemoguće.

meni samo nije jasno ko brani serijske silovatelje? ovo je ono bas preuzeto iz nekog alt-right playbooka. fake news.

ostap bender wrote:meni samo nije jasno ko brani serijske silovatelje? ovo je ono bas preuzeto iz nekog alt-right playbooka. fake news.

Saće to Frnjau dokumentirati, čekaj malo.

Meni je najhit da je ovo vrlo jednostavno pitanje i da samo treba utvrditi da li postoji fizička prinuda, jer to je 1) tako lako utvrditi i 2) ako nema fizičke prinude znači da je sve OK.

A No Country baš debelo maši kad kaže da je svrha hidžaba da deseksualizuje ženu i da je to to. Hidžab je za mnoge žene izraz pripadnosti njihovoj zajednici.

Hidžab apsolutno treba zabraniti. Ako postoje različiti religijski aršini za muškarce i žene, onda je to diskriminacija i nije na verskoj zajednici da propisuje nečije oblačenje.
Neka verska zajednica bi mogla da reši da se njeni pripadnici oblače jednoobrazno, da nose nekakve uniforme na ulici - da li bi to trebalo dopustiti?
Milsim, tako postoje ovi likovi tipa Dveri, čija je logika - patrijarh i SPC su za zabranu prajda - 90 posto Srbije  su vernici spc - ergo 90 posto Srbije je za zabranu prajda. Ne sme se dopustiti takva logika i verska zajednica ne može da bude država u državi.
I slažem se sa NCFOM da hidžab služi da deseksualizuje ženu i na takav način se ona obeležava kao svojina verske zajednice. Ona ima pravo da bude seksi samo za svoje.

Anđe'o wrote:Hidžab apsolutno treba zabraniti. Ako postoje različiti religijski aršini za muškarce i žene, onda je to diskriminacija i nije na verskoj zajednici da propisuje nečije oblačenje.

Да, то је посао корпорације или државне установе. Зна се ко сме/мора/треба да има униформу и ко својим радницима упошљеницима сме да пропише како да се обуку за посао.

паће wrote:

Anđe'o wrote:Hidžab apsolutno treba zabraniti. Ako postoje različiti religijski aršini za muškarce i žene, onda je to diskriminacija i nije na verskoj zajednici da propisuje nečije oblačenje.

Да, то је посао корпорације или државне установе. Зна се ко сме/мора/треба да има униформу и ко својим радницима упошљеницима сме да пропише како да се обуку за посао.

Za posao se različite profesije oblače uniformno - doktori, apotekari, itd. Bitno je da su slobodni na ulici da nose šta hoće.

nije ni na drzavi.

ako je hidzab stavljen prisilno, onda je kaznjavanje zena zbog hidzaba - dodatno kaznjavanje zrtve.
ako je stavljen  svojom voljom, onda je kaznjavanje zena zbog hidzaba - nedopustivo arbitriranje u licnim stvarima.

sto se tice hidzaba na Zapadu, u onoj polemici na PPP navodjen je veliki broj argumenata da je za mnoge zene na Zapadu nosenje hidzaba stvar licnog identiteta i ponosa. ne bih prolazio kroz tu pricu ponovo, evt mogu da prepisujem svoje postove iz te polemike jer ce i ova biti ista

nije na verskoj zajednici da propisuje nečije oblačenje. 

nije ni na drzavi.

ako je hidzab stavljen prisilno, onda je kaznjavanje zena zbog hidzaba - dodatno kaznjavanje zrtve.
ako je stavljen  svojom voljom, onda je kaznjavanje zena zbog hidzaba - nedopustivo arbitriranje u licnim stvarima.

sto se tice hidzaba na Zapadu, u onoj polemici na PPP navodjen je veliki broj argumenata da je za mnoge zene na Zapadu nosenje hidzaba stvar licnog identiteta i ponosa. ne bih prolazio kroz tu pricu ponovo, evt mogu da prepisujem svoje postove iz te polemike jer ce i ova biti ista

Ne poštujem svoja sujeverja, a još manje tuđa, stoga mislim da hidžab treba dehidžabovati.

Photino Bird wrote:

nije na verskoj zajednici da propisuje nečije oblačenje. 

nije ni na drzavi.

ako je hidzab stavljen prisilno, onda je kaznjavanje zena zbog hidzaba - dodatno kaznjavanje zrtve.
ako je stavljen  svojom voljom, onda je kaznjavanje zena zbog hidzaba - nedopustivo arbitriranje u licnim stvarima.

sto se tice hidzaba na Zapadu, u onoj polemici na PPP navodjen je veliki broj argumenata da je za mnoge zene na Zapadu nosenje hidzaba stvar licnog identiteta i ponosa. ne bih prolazio kroz tu pricu ponovo, evt mogu da prepisujem svoje postove iz te polemike jer ce i ova biti ista

Država ima pravo da propiše jednu stvar - to je da ljudi treba da se oblače civilno, a to znači individualno. Nema potrebe da se bilo kakva pripadnost, bilo kakvoj zajednici pokazuje na ulici kroz oblačenje. Ja bih zabranio i navijačima da idu grupno u dresovima timova, to je isti đavo.
I naravno da ne mislim da treba žene kažnjavati zbog hidžaba nego njihove muževe ili roditelje.

pa napravio represivniju drzavu nego sto je verska zajednica

Anđe'o wrote:I naravno da ne mislim da treba žene kažnjavati zbog hidžaba nego njihove muževe ili roditelje.

Pa niko ne priča o tome da ih treba novčano kažnjavati ili zatvorom. One će de facto biti kažnjene u takvoj situaciji.

One su već kažnjene time što moraju da nose hidžab.

Zato je u toj situaciji kada treba kažnjavati muževe i očeve najefikasniji metod fizičko kažnjavanje. 

ostap bender wrote:meni samo nije jasno ko brani serijske silovatelje? ovo je ono bas preuzeto iz nekog alt-right playbooka. fake news.

Korbinove komunjare u Velikoj Britanijii su branili policiji da pokrene postupak protiv grupe pakistanskih silovatelja iz razloga koje navodi Filipenko, "da se ne bi antagonizovala ugrožena/nezgodna manjina", koja jelte takođe glasa za Labor.
Pustili su da se vrši seksualna eksploatacija dece i unutar i van pakistanske zajednice.

https://en.wikipedia.org/wiki/Rotherham_child_sexual_exploitation_scandal
https://en.wikipedia.org/wiki/Rochdale_child_sex_abuse_ring

Posle su se liberalne duše prozivale onog polupismenog nesrećnika iz nacionalističke English Defence League, koji je pričao o Paki rayguns (rape gangs) itd.

ovo su vec neozbiljne price. Andjele ti predlazes da se zenama ukine pravna odgovornost i da se napusti ceo pravni sistem na kome pociva zapadni svet.

Sejlor, ako govorimo o zabrani, govorimo i o kaznjavanju. jedno ne moze bez drugog.

Photino Bird wrote:
Sejlor, ako govorimo o zabrani, govorimo i o kaznjavanju. jedno ne moze bez drugog.

Apsolutno, zato ja ne mislim da je zabrana rešenje. Zabrana može voditi samo u dalju segregaciju (e.g. ne smeju da nose hidžab u školu, ergo, ćaća i brat im neće dati da idu u školu, ergo, smanjuju se šanse da će se ikada osamostaliti u odnosu na muške srodnike). Poenta je da se radi na stvaranju uslova u kojima žene neće biti egzistencijalno zavisne od uže i šire porodice, ali ovo je mnooogo kompleksan proces, nema brzih i lakih rešenja.

Vidis da ima, eto kako su Francuzi lepo sve sredili zabranom. Oh wait.