Dualno ropstvo

Share
avatar

Posts : 6498
Join date : 2014-10-27

Dualno ropstvo

Post by Bluberi on Wed Sep 28, 2016 8:30 pm

avatar

Posts : 47657
Join date : 2012-06-10

Re: Dualno ropstvo

Post by William Murderface on Wed Sep 28, 2016 8:41 pm

Jel ona ovo otvoreno priznaje da uvode dualno obrazovanje pod pritiskom stanih, tj nemačkih investitora?


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 6498
Join date : 2014-10-27

Re: Dualno ropstvo

Post by Bluberi on Wed Sep 28, 2016 8:51 pm

Da.
avatar

Posts : 4699
Join date : 2015-08-14

Re: Dualno ropstvo

Post by Veletin on Wed Sep 28, 2016 8:52 pm

juhu, dobiće užinu i prevoz.
i to je nešto, u smederevu, kod finaca volontiraju uz džeparac od 5000 mesečno.
avatar

Posts : 1443
Join date : 2015-02-17

Re: Dualno ropstvo

Post by ontheotherhand on Thu Sep 29, 2016 1:24 pm

Ladno kaže da ne treba da postoji obrazovanje radi obrazovanja. Tuga.

Lepo je rek'o Erih Honeker pred sudom '92: nemački kapitalisti su oduvek bili skloni totalnom.
avatar

Posts : 47657
Join date : 2012-06-10

Re: Dualno ropstvo

Post by William Murderface on Thu Sep 29, 2016 3:26 pm



_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 1155
Join date : 2014-10-29
Location : Beograd

Re: Dualno ropstvo

Post by Notorious on Thu Sep 29, 2016 4:01 pm

Dualno obrazovanje će značajno umanjiti prohodnost ka visokom obrazovanju, što zbog strukture, što zbog sadržaja programa. 
I do sada su roditelji boljeg imovnog stanja plaćali privatne časove, potkupljivali nastavnike malim (ili malo većim) znacima pažnje, jurili veze i sve što uz to ide ne bi li im se ne baš preterano sposobna i radna deca upisala u škole na dobrom glasu. Mogu da zamislim na šta će to ličiti kad se uvede dualni sistem i koja deca će biti usmeravana na dualno obrazovanje, sa malo ili nimalo šanse da kasnije napreduju. To nije ni diskriminacija, to je zločin. 
Onaj ko tvrdi da, za dete čija inteligencija nije značajno niža od proseka, može da utvrdi pouzdane prediktore postignuća ili da ono može da ima potpuno definisane profesionalne sklonosti i aspiracije sa 14-15 godina, te je sasvim u redu da mu se na tom uzrastu definiše profesionalna budućnost (i sve što uz to ide), ili je beskrupulozni lažov ili ozbiljno poremećen.
avatar

Posts : 47657
Join date : 2012-06-10

Re: Dualno ropstvo

Post by William Murderface on Thu Sep 29, 2016 4:05 pm

Moze mu se utvrditi poreklo, a to je zapravo jedino bitno. Mi gradimo stalesko drustvo. Kao sto si rekla, to nije diskriminacija, to je zlocin.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 15663
Join date : 2012-02-12
Location : носач супстанце

Re: Dualno ropstvo

Post by паће on Thu Sep 29, 2016 4:23 pm

Свако од нас (би требало да) познаје бар неколицину ликова који су у средњој школи били лоши ђаци или бар проблематични, јер их је мало јаче/дуже тресао пубертет, јер нису сконтали чему све то, јер ово или оно, а после су испали некакви генијалци у својој струци. И обратно, свако зна бар једног напумпаног вуковца који се развио у бујан пропалитет.

Заварити судбину за оно стање у ком се неко затекао са 13 до 19 година је напросто сулудо, и траћење потенцијала. Неко се тамо поиграва живим људима, јер је тако навикао и може му се, а неко изнад одобрава такве пројекте јер ваљда ужива да кињи, свршава на власт. Не обичан камен, него гранит да туцају до пензије. А онда им пензију обрачунавати одавде.


_____
кад се цепа смеје се, кад се дере плаче
I want to be Bujumbura for a while. Then I'll can say Bujumbura is a place I've been.
avatar

Posts : 1155
Join date : 2014-10-29
Location : Beograd

Re: Dualno ropstvo

Post by Notorious on Thu Sep 29, 2016 4:34 pm

Cijena održavanja sistema, prava sitnica.
avatar

Posts : 6498
Join date : 2014-10-27

Re: Dualno ropstvo

Post by Bluberi on Wed Oct 05, 2016 7:20 pm

Dualno obrazovanje karakteristika je školskih sistema od nastanka kapitalizma, a čine ga dva obrazovna puta – jedan koji omogućuje prohodnost do vrha obrazovne piramide (fakulteti), i drugi koji posle (trogodišnje) srednje stručne škole upućuje svršene učenike u proizvodnju, s minimalnom mogućnošću da nastave školovanje. Ne treba biti mnogo pametan pa zaključiti da je prvi put rezervisan za decu iz porodica povoljnijeg socio-kulturnog statusa (visokoobrazovani roditelji, porodične biblioteke, privatni profesori), a drugi za decu iz deprivilegovanog sloja. Tako školski sistem reprodukuje postojeću socijalnu strukturu. Jedni se spremaju da rade glavom, a drugi rukama. Srbija je imala, a i sada ima, dualno srednje obrazovanje. Setimo se nekadašnjih škola učenika u privredi (ŠUP) u koje su bili šupirani oni koji nemaju mogućnosti da krenu dalje. Sada obrazovni put prekidaju trogodišnje stručne škole.
Čedo Nedeljković
avatar

Posts : 336
Join date : 2014-11-05

Re: Dualno ropstvo

Post by namerna prolaznica on Thu Oct 06, 2016 9:36 am

a u koju proizvodnju će ih uputiti?

ne pratim bas ovu iteraciju teme a ni za ekspertušu iz klipa nemam strpljenja, ali se ne slažem. to jest, sa svakim iznad se ne slažem u ponečemu .
dok su daltoni bili u oš, prodavala se cigla zvana "partnerstvo između roditelja i škole". ono se sastojalo u tome da roditelji dopredaju i douče decu polovini gradiva koje nastavnici ne stignu da urade u školi. moja mati nije ni znala koje sve predmete imam, ali ko joj kriv kad nije bila partnerka.
mislim da deci prosečne inteligencije u načelu nisu potrebni privatni časovi. potrebno je roditeljsko vreme, pažnja i udubljivanje u dešavanja u školi, trud da nauče potomke kako da uče jer ih škola tome ne uči. mada, izgleda da ni sa inteligencijom u poslednje vreme ne stojimo dobro.
kućne biblioteke se stvaraju zbog toga što ljudi imaju i održavaju potrebu da o svetu ne saznaju iz "pisalo na tarabi"; ne dobijaju se uz stan kao kuhinjski elementi, pa da ih bogatiji imaju, a siromašniji ne. njihovo odsustvo svedoči o nezainteresovanosti bar dve generacije za knjigu.
škola-obrazovanje nije za svakoga. i to nije loše, jer nismo svi isti, sa istim sposobnostima i sklonostima. jednakost/ravnopravnost je nešto drugo.
šupovi su do šuvara izvodili generacije majstora koje su znale svoje zanate. kakav je danas obično odgovor na pitanje: "gospođo, ko vam je ovo radio?"
slažem se samo da je ovako zamišljena, koncepcija ogoljene isplativosti čoveka, jeziva.


_____
poz
www.facebook.com/kucicanamoru
avatar

Posts : 15663
Join date : 2012-02-12
Location : носач супстанце

Re: Dualno ropstvo

Post by паће on Thu Oct 06, 2016 10:10 am

šupovi su do šuvara izvodili generacije majstora koje su znale svoje zanate. kakav je danas obično odgovor na pitanje: "gospođo, ko vam je ovo radio?"

Таксиста који ме по повратку из печалбе возио са аеродрома кући је, испоставило се, био мој ђак. Бар десет минута чекања код Бешке нам је прекратио причом о томе како "данашња деца нему појма, никад од њих мајстори, ел ми верујете професоре ја сам њима држао часове из математике да би могли да прате макар машинске елементе... то до пре неку годину док још нисам прешао у таксисте, могу мислити како је сад".

А тај је завршио шуварицу, ваљда '81.


_____
кад се цепа смеје се, кад се дере плаче
I want to be Bujumbura for a while. Then I'll can say Bujumbura is a place I've been.
avatar

Posts : 336
Join date : 2014-11-05

Re: Dualno ropstvo

Post by namerna prolaznica on Thu Oct 06, 2016 10:18 am

to su prve generacije, dok se d sistem nije uhodao .


_____
poz
www.facebook.com/kucicanamoru
avatar

Posts : 15663
Join date : 2012-02-12
Location : носач супстанце

Re: Dualno ropstvo

Post by паће on Thu Oct 06, 2016 12:50 pm

А, не, у Војводини су шуварице заживахнуле неколико година раније него преко. Ови што су матурирали 1978. су били последњи класичари; већ 1975. се уписивао први разред по новом.


_____
кад се цепа смеје се, кад се дере плаче
I want to be Bujumbura for a while. Then I'll can say Bujumbura is a place I've been.
avatar

Posts : 1443
Join date : 2015-02-17

Re: Dualno ropstvo

Post by ontheotherhand on Thu Oct 06, 2016 2:13 pm

namerna prolaznica wrote:
škola-obrazovanje nije za svakoga. i to nije loše, jer nismo svi isti, sa istim sposobnostima i sklonostima. jednakost/ravnopravnost je nešto drugo.
Nikada nismo bili "prazne tablice" ali životna sredina ima veliki uticaj na to kako se organizam razvija. Uslovi u njoj u najvećoj meri određuju stvari kao što su uhranjenost ili bilo koje merilo inteligencije kroz obrazovanje. Epigenetika se bavi time kako faktori sredine utiču na ekspresiju gena i formiranje fenotipa tj. osobina organizama. Tvrditi da se ograničenja nalaze prvenstveno u nama a ne u sredini u kojoj odrastamo je vrlo okrutno. Ne kažem da ti to tvrdiš, čisto napomena diskusije radi.
 
Kako kaže evolucioni biolog Gould:

„Malo je tragedija većih od sprečavanja života i malo nepravdi dubljih od osporavanja mogućnosti za borbu ili čak nadu – i to ograničenjima koja su nametnuta spolja, dok se lažno tvrdi da se nalaze unutra.“


Imaš takođe ovu ideju Jamesa Watsona, tvorca bihejviorizma, koja je dugo bila uticajna u psihološkim krugovima.
Give me a dozen healthy infants, well-formed, and my own specified world to bring them up in and I'll guarantee to take any one at random and train him to become any type of specialist I might select – doctor, lawyer, artist, merchant-chief and, yes, even beggar-man and thief, regardless of his talents, penchants, tendencies, abilities, vocations, and race of his ancestors.


U SAD npr. su najsiromašnija deca od 5 ili manje godina, to je najsiromašnija grupa stanovnika u zemlji. Mnoga od njih žive u dubokom siromaštvu, a prihod njihovih porodica je manji od polovine onoga što se smatra granicom siromaštva, naročito u crnačkim i latinoameričkim porodicama. Okruženje kod najmlađe dece ne utiče samo na kulturne i psihološke predispozicije za uspeh/neuspeh, može da utiče i na strukturu mozga, na neurološko funkcionisanje i količinu moždanog tkiva.
avatar

Posts : 47657
Join date : 2012-06-10

Re: Dualno ropstvo

Post by William Murderface on Thu Oct 06, 2016 2:26 pm

Votson nije vaš poslednja reč psihologije, a bihejviorizam se nije baš proslavio, ali svejedno se slažem sa tobom i sa Gouldom.

NP, nije isto obrazovanje za svakoga, ali ako obrazovanje obrazuje građane, a ne samo radnike (u različitim oblastima), onda bi morao postojati neki core curriculum, koji smatramo neophodnim za građanstvo, i on mora uključivati i opšte obrazovanje i humanistiku.

Razlike u sposobnostima i sklonostima svakako postoje, ali kao što je Notorious pisala, zaključivati o njima na osnovu ocena iz osnovne škole nije samo okrutno, nego i pogrešno, i predstavlja cementiranje postojećih klasnih razlika. Naravno da će deca čiji su roditelji profesori i koja odrastau u kući punoj knjiga, imati bolje ocene u školi od one čiji roditelji nisu ni završili osnovnu školu i prodaju na buvljaku (a neretko traže i od dece da im u tome pomažu). Škola nije tu da tu razliku zacementira, nego da pomogne deci da dobiju uslove da bez obzira na re razlike, razviju svoje potencijale i prepoznaju svoje sklonosti. Ovo je naravno teško dostižan ideal i danas, ali dualno obrazovanje je potpuno odustanjanje od njega i pretvaranje škole u instituciju za staleško razvrstavanje.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 47657
Join date : 2012-06-10

Re: Dualno ropstvo

Post by William Murderface on Thu Oct 06, 2016 2:39 pm

namerna prolaznica wrote:kućne biblioteke se stvaraju zbog toga što ljudi imaju i održavaju potrebu da o svetu ne saznaju iz "pisalo na tarabi"; ne dobijaju se uz stan kao kuhinjski elementi, pa da ih bogatiji imaju, a siromašniji ne. njihovo odsustvo svedoči o nezainteresovanosti bar dve generacije za knjigu.
škola-obrazovanje nije za svakoga. i to nije loše, jer nismo svi isti, sa istim sposobnostima i sklonostima. jednakost/ravnopravnost je nešto drugo

Naravno, ali zašt bi to značilo da i deca ne bi mogla da budu zainteresovana za knjigu ako bi ima se ta šansa pružila? Zašto bi se nekom određivala sudbina na osnovu interesovanja, ne njegovih, već ranijih generacija njegove porodice? To je donekle neminovno dok budu posotojale porodice, ali škola je valjda tu da svakome prži jednake šanse, bez obzira na poreklo, da dete koje se u porodici nije srelo s knjigom, upozna sa njom, a ne da mu sudi na osnovu prethodnih generacija njegove porodice. Glupo je navoditi anegdote, ali jedan od mojih najbližih prijatelja je profesor filozifije i jedan je od ljudi koji imaju najjaču ljubav prema knjigama i čitanju koje sam ikada upoznao - sada živi u stanu u kojem knjige bukvalno ispadaju sa svih strana, ali sve ih je sam kupio. A odrastao je u kući sa desetak knjiga sve zajedno, u radničkoj porodici.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 1443
Join date : 2015-02-17

Re: Dualno ropstvo

Post by ontheotherhand on Thu Oct 06, 2016 3:10 pm

Votson nije vaš poslednja reč psihologije, a bihejviorizam se nije baš proslavio

Ma naravno, stavio sam kao zanimljivost. Koliko je meni poznato, do dolaska kognitivizma, sve u vezi psihe se smatralo naučenim, i ličnost i sposbonosti.
avatar

Posts : 15663
Join date : 2012-02-12
Location : носач супстанце

Re: Dualno ropstvo

Post by паће on Thu Oct 06, 2016 3:32 pm

William Murderface wrote:onda bi morao postojati neki core curriculum, koji smatramo neophodnim

На шуварском језику то се звало заједничке основе. У оним шуварицама, ћ.


_____
кад се цепа смеје се, кад се дере плаче
I want to be Bujumbura for a while. Then I'll can say Bujumbura is a place I've been.
avatar

Posts : 1155
Join date : 2014-10-29
Location : Beograd

Re: Dualno ropstvo

Post by Notorious on Thu Oct 06, 2016 9:50 pm

Epigenetski modeli razvoja postoje odavno, a poslednjih decenija su dobili i egzaktnu, neurofiziološku potvrdu. Okruženje moduliše i obezbeđuje (ili ne obezbeđuje) optimalan razvoj urođenih potencijala. 
Još je na primeru dečaka iz Ejverona, koji je pronađen sa približno 14 godina, uočeno da, u odsustvu interakcije sa ljudima, mišljenje, govor i  inteligencija koja nadilazi praktičnu (svojstvenu i višim primatima) ostaju nerazvijeni, a o adaptivnim veštinama (ljudskim) se ne može ni govoriti. Slični obracsi se viđaju i kod dece koja su od najranijeg uzrasta živela zatvorena i izolovana od ljudi. 
Gotovo svako nešto može, ali nećemo znati šta i koliko može ako mu ne pružimo mogućnost da to ispolji. Deca koja su, na primer, socijalno deprivirana, obično imaju slabija postignuća od većine svojih vršnjaka, ali ih to ni u kom smislu ne čini nepodobnima za obrazovanje.
avatar

Posts : 15663
Join date : 2012-02-12
Location : носач супстанце

Re: Dualno ropstvo

Post by паће on Thu Oct 06, 2016 11:57 pm

- Мујо, умеш ли да свираш клавир?

- Можда и умем, откуд знам, нисам никад пробао.


_____
кад се цепа смеје се, кад се дере плаче
I want to be Bujumbura for a while. Then I'll can say Bujumbura is a place I've been.
avatar

Posts : 47657
Join date : 2012-06-10

Re: Dualno ropstvo

Post by William Murderface on Fri Oct 07, 2016 12:06 am



_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 15663
Join date : 2012-02-12
Location : носач супстанце

Re: Dualno ropstvo

Post by паће on Fri Oct 07, 2016 12:13 am

Па оно јесте смешно, сећам се да сам се развалио кад сам га чуо, али то је то. Не знаш ко шта уме док му не даш да се окуша у томе. Уопште није искључено да би од Мује био добар пијаниста. Или пијанац, или било шта између.


_____
кад се цепа смеје се, кад се дере плаче
I want to be Bujumbura for a while. Then I'll can say Bujumbura is a place I've been.
avatar

Posts : 47657
Join date : 2012-06-10

Re: Dualno ropstvo

Post by William Murderface on Fri Oct 07, 2016 12:16 am

Pijanista u salunu?


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije

Re: Dualno ropstvo

Post by Sponsored content


    Current date/time is Wed Oct 17, 2018 12:49 am