Star Trek

Share
avatar

Posts : 16600
Join date : 2012-02-12
Location : што даље од времена

Re: Star Trek

Post by паће on Sun Jul 17, 2016 10:52 pm

Шгјз, мени се ТОС никако није свиђао, цео њихов технотрућ је јако лоше остарио, уопште болује од свих могућих бољки серије као медија. Можда напросто Роденбери није био толики мислилац да се толико далеко одбаци од оног ђубрета што се снимало педесетих, па ни регрутовање јачих писаца тог времена није могло од тога да замеси неку бољу питу. Односно, можда су приче и првобитне идеје биле не знам како јаке, ал' док то стигне на екран од тога остане то што остане.

Покушавао сам више пута да гледам ту прву серију, и нисам издржао ни једну целу епизоду.

У ствари, двоумим се између ТНГ и ДС9. Вероватно ово потоње, јер нема Растка Поцесту.

William Murderface wrote:
Ne, ne, nije to u pitanju. Jel si gledao film? Baš bi me zanimalo tvoje mišljenje.

Неће га бити, ово што си написао је довољно да га не погледам. Још ако, колико видим, игра на гађење & ужас, тада поготово не. Мада у начелу нисам гадљив ако се уради људски - нпр корејски (или беше јапански), "флаширане будале" (bottled fools, ако сам добро запамтио) је поприлично крволочан, са подугачким сценама са свежим лешом у кадру, или мучењем кандидата за леша пре тога, јер се практично цео филм догађа у кабини лифта... али то јесте прави СФ филм, са ваљано изведеном и разрађеном идејом, са атмосфером и живим људима у кадру. И логика је довољно чиста, без превеликих рупа.


_____
то ја бришем, некад милице некад не
"multiple websites" - c'mon, where would you find them? For starters, find ONE multiple website. Oh, you meant "more than one"? Well, that's called "many".
avatar

Posts : 14502
Join date : 2014-12-01

Re: Star Trek

Post by Filipenko on Thu Jul 21, 2016 2:32 pm

паће wrote:Шгјз, мени се ТОС никако није свиђао, цео њихов технотрућ је јако лоше остарио, уопште болује од свих могућих бољки серије као медија. Можда напросто Роденбери није био толики мислилац да се толико далеко одбаци од оног ђубрета што се снимало педесетих, па ни регрутовање јачих писаца тог времена није могло од тога да замеси неку бољу питу. Односно, можда су приче и првобитне идеје биле не знам како јаке, ал' док то стигне на екран од тога остане то што остане.

Покушавао сам више пута да гледам ту прву серију, и нисам издржао ни једну целу епизоду.

У ствари, двоумим се између ТНГ и ДС9. Вероватно ово потоње, јер нема Растка Поцесту.


Poštujem. I sam sam sličnog mišljenja, TOS je prilično loše ostario kao celina, ali iz nekih drugih razloga. Izlistaću nekoliko koje smatram glavnim:

- pre svega, to je vreme kada se nije imala baš potpuno jasna predstava o svemiru. Najpopularnija SF dela su bila na foru "samo što nas nisu napali sa Marsa, a kad će - ne znamo". U svemu tome oni su morali da mire i neke komercijalne stvari i svoje želje i priče.

- tehnologija je napredovala i, naravno, ne možeš da se udubiš u kostim (videti spojler) ili scenu, nije ti uverljivo.

Spoiler:

- mnogo važno, ali ljudi to ne znaju - TOS je otkazan, prekinut na pola, sasečen samo što je pustio pupoljke. Planirano je da to bude petogodišnja misija. Izdržali su tri godine.

- TOS prati konvenciju tadašnjih serija, koja je podrazumevala da je svaka epizoda za sebe. Ovo je po mom mišljenju i najveći problem prvih Star Trek serija. Next Generation je nešto već napredniji, ali to je zato što je pravljen posle 20 godina, a ni on se ne pretrže baš od preplitanja radnji i epizoda. Meni je to ponajveći problem, iskren da budem, iz današnje perspektive.



Tim rečeno, TOS ima neke fenomenalne epizode, ne samo sa stanovišta Star Trek lore-a, već uopšte, fantastične epizode u kojima si ti mogao da od 1. do 45. minuta potpuno promeniš uverenja o ljudima, protivnicima, suočiš se sa nekim mišljenjima i pitanjima, prosto si bio isprovociran u pozitivnom smislu te reči, bez obzira na sve. U tim epizodama i nije bilo prevište tehnoblebetanja. Recimo, genijalni Balance of Terror gde se Kirk i družina prvi put susreću sa Romulancima, 100 godina posle rata i jedinog kontakta sa njima, da bi Romulanci od uljeza i napadača do kraja epizode postali heroji. Journey to Babel, gde Spokov ćaća dolazi na Enterprajz i gledaoci bivaju izloženi logičkom razmišljanju u najsuvoparnijoj mogućoj formi. Ili Requiem for Methuselah, gde pokušavaš da skontaš kako bi razmišljao neko ko je zaista živeo hiljadama godina; da li mu je dosta života, je li mrtav iznutra ili ipak želi da nastavi da doživljava...nešto. Ili epizoda kojoj se ne mogu setiti imena ovako napamet, koja predstavlja zapravo sliku i priliku Zemlje kakva bi bila stotinak godina nakon što bi se 99.9999% stanovništva istrebilo u nuklearnom ratu.

Sve u svemu, Star Trek TOS kao celina jeste baš loše omatoreo; ali toplo preporučujem da se neke stvari progutaju i istrpe jer tu ima samo takvih bisera. Naravno, ukoliko se vidi da posle 10-15-20 minuta epizoda ne ide nigde ili da se sve odvija u dve pećine sa tri loša kostima, ili čim je neka holodek epizoda, to smesta preskočiti ili obrisati.
avatar

Posts : 21597
Join date : 2014-10-27

Re: Star Trek

Post by bruno sulak on Thu Jul 21, 2016 2:36 pm

kaze se holodrek epizoda


_____
The law provides us structure to guide us through paralyzing and trying times. But it requires us a vision to its procedures and higher purposes. Before we assume our respective roles in this enduring drama just let me say that when these frail shadows we inhabit now have quit the stage we'll meet and raise a glass again together in Valhalla.
avatar

Posts : 16600
Join date : 2012-02-12
Location : што даље од времена

Re: Star Trek

Post by паће on Thu Jul 21, 2016 11:29 pm

Filipenko wrote:

- TOS prati konvenciju tadašnjih serija, koja je podrazumevala da je svaka epizoda za sebe. Ovo je po mom mišljenju i najveći problem prvih Star Trek serija. Next Generation je nešto već napredniji, ali to je zato što je pravljen posle 20 godina, a ni on se ne pretrže baš od preplitanja radnji i epizoda. Meni je to ponajveći problem, iskren da budem, iz današnje perspektive.



Tim rečeno, TOS ima neke fenomenalne epizode, ne samo sa stanovišta Star Trek lore-a, već uopšte, fantastične epizode u kojima si ti mogao da od 1. do 45. minuta potpuno promeniš uverenja o ljudima, protivnicima, suočiš se sa nekim mišljenjima i pitanjima, prosto si bio isprovociran u pozitivnom smislu te reči, bez obzira na sve. U tim epizodama i nije bilo prevište tehnoblebetanja. Recimo, genijalni Balance of Terror gde se Kirk i družina prvi put susreću sa Romulancima, 100 godina posle rata i jedinog kontakta sa njima, da bi Romulanci od uljeza i napadača do kraja epizode postali heroji. Journey to Babel, gde Spokov ćaća dolazi na Enterprajz i gledaoci bivaju izloženi logičkom razmišljanju u najsuvoparnijoj mogućoj formi. Ili Requiem for Methuselah, gde pokušavaš da skontaš kako bi razmišljao neko ko je zaista živeo hiljadama godina; da li mu je dosta života, je li mrtav iznutra ili ipak želi da nastavi da doživljava...nešto. Ili epizoda kojoj se ne mogu setiti imena ovako napamet, koja predstavlja zapravo sliku i priliku Zemlje kakva bi bila stotinak godina nakon što bi se 99.9999% stanovništva istrebilo u nuklearnom ratu.

Sve u svemu, Star Trek TOS kao celina jeste baš loše omatoreo; ali toplo preporučujem da se neke stvari progutaju i istrpe jer tu ima samo takvih bisera. Naravno, ukoliko se vidi da posle 10-15-20 minuta epizoda ne ide nigde ili da se sve odvija u dve pećine sa tri loša kostima, ili čim je neka holodek epizoda, to smesta preskočiti ili obrisati.

Пати од свега од чега може серија да пати. Од радње подешене тако да може да се прекине на драмски занимљивом месту да улете рекламе (1 епизода ТОСа је трајала 54 минута; већ у Воајеру 45 или 40), до радње исечене на епизоде тако да ако снимање једне није готово на време, уместо ње може да се пусти друга, редослед не сме да буде битан. Код СФа још горе, отприлике као добар део епизода "Изгубљених у свемиру", у свакој епизоди нешто ново што се никад више појавити неће. То с једне стране значи да већ након пет епизода не знају шта сад да туре (ИуС је у шестој имао гостујућег каубоја :челоклеп. У случају Старог Дрека, да они ту, јелте, откривају нове границе и сваки час налећу на неке нове културе, које онда треба приказати. С обзиром на расположиву лову & технику, те цивилизације отприлике имају те две пећине са три лоша костима, или прешминкано село са снимања Робина Худа (од чега нарочито болује првих 4-5 сезона Старог Гејта, ал' поправили су се кад су добили рачунарску графику, бар су се трудили... мада и у десетој сезони имају глобално село, само не онако како је то МакЛуан замишљао, него цела планета има укупно једно село).

Још горе, нарочито након епизода где се онако дубински упознају поједини ликови, ресет у наредној епизоди значи да су џабе кречили, и да је сав тај развој био узалуд, писац наредне епизоде уопште не зна шта је било јер је писао истовремено са овом. Неки помак се могао десити на пола сезоне или између сезона, а и то опет више због преговора кад се обнавља уговор него из неких уметничких разлога. По истом том МакЛуану, медиј је сјебо поруку, јер медиј је порука.

Зато на другом крају спектра стоји ДС9, који има развој од почетка до краја, и мање од пола преместивих епизода (и Сисков син није никакав Весли Крашер), али и то су делом мазнули од супергенија у жанру петолетке, Страчинског. "Вавилон 5" је цео написан унапред, са све прерасподелом садржаја по улогама за случај да неко од глумаца тражи више него што може па му треба убити лик. Можда су пар главнијих улога дали погрешним глумцима (Бокслајтнер као Шеридан, Клодија Кришчен као Иванова) ал' су имали Јурасика, Кацуласа и изнад свега Миру Фурлан. А писао га је тако да мора да се гледа двапут, јер ће да ти каже таман толико да, ако си запамтио, две епизоде (или године) касније сконташ зашто ти је казао. А може и из прве, ако не обраћаш пажњу него само возиш. И једва да има две-три преместиве епизоде годишње (што се у ствари једном и десило, обрнули су две епизоде, и онда је нешто касније смамуљао да му се и то уклопи).

В5 је можда серија само по формату, сниман је у епизодама, има утичнице за рекламе, емитовао се по сезонама, али је то ипак један роман, са ликовима који одрастају. Што је у случају ТОСа присутно можда у траговима, у ТНГ га има штогод, у Воајеру већ доста више (мада је пола епизода невезано, али не могу да се преместе далеко), у ДС9 замало па роман (ако се игноришу невезане епизоде). В5 је серија колико је и Твин Пикс био серија.


_____
то ја бришем, некад милице некад не
"multiple websites" - c'mon, where would you find them? For starters, find ONE multiple website. Oh, you meant "more than one"? Well, that's called "many".
avatar

Posts : 14502
Join date : 2014-12-01

Re: Star Trek

Post by Filipenko on Fri Jul 22, 2016 12:34 am

Vavilon Pet je mama, tata, đed sa Kozare i strina iz Kotor Varoši za ne samo Stari Drek i Stari Gejt, već i za sve što je ikada napravljeno, sa izuzetkom anime Legende o Herojima Galaksije (čije se prve dve knjige odskora mogu nabaviti i u književnoj formi sa Amazona, što svakome preporučujem). 

Jbg, neuporedivo. Ja bih pre rekao da smo doživeli neverovatan napredak po svim pitanjima, gde je Stračinski odskočio od svih ostalih i imao rešenje za 2025. godinu, a ne za 1995. godinu. Njega su tadašnje tehnologije i (ne)mogućnosti upravo kočile. Ne mogu da prežalim što je serija okončana kada je trebao da krene rat za planetu zemlju između NKVD psi-čitača misli i slobodarske svemirske stanice demokratski objedinjenih planeta. Ali stoji sve što si rekao - Vavilon 5 je nedostignuti pijedestal kosmičkih visina.

Što se ostalih Drekova tiče, nekako imam utisak da je Duboki Svemir IX krenuo putevima kokainskih noći prve dve-tri sezone, a onda su krenuli da zadaju sa kontinuiranom pričom. Voajer je čak, po mom mišljenju, bio korak unazad po tom pitanju, mada je bio više u fazonu starijih Drekova jer je bio brod u pokretu, za razliku od mračne i turobne svemirske stanice kojoj su se podsmevali sa "To boldly stay where noone has stayed before". Poduhvat, poslednji Drek, je isto mogao da donese štogod™. Imali su dosta vezanih epizoda, objašnjavali su mnogo toga iz lore-a, baš su svašta napravili, zatim je treća sezona yebala kevu, čak i četvrta sa onim trilogijama i tetralogijama u kojima se opisuju Vulkanci, pa prvi kontakt sa Klingoncima, pa Andorijanci, i kada je sve trebalo da kulminira ratom sa Romulancima u kome će se stvoriti Federacija - ukinuše ih.


Moga đeda više nema, ali ima komunista,
a na zidu moje sobe Staljinova slika ista...
avatar

Posts : 16600
Join date : 2012-02-12
Location : што даље од времена

Star Trek

Post by паће on Fri Jul 22, 2016 1:52 am

Предузеће, ака Подухват (да не кажем Оур) је био дефинитивно изгубљен кад су снимили епизоду, двојац беше, у алтернативном ЊЊИИ. Пази, Сиско је ишао у двадесети век (при чему је главни шок био да се виде сви ти глумци без маске... и како им маска скоро ни не треба, личе и без ње); Пикар је имао поједине епизоде са времепловом, чак је и ТОС имао излета у веселе шездесете, али то су биле епизоде са жешћим причама и драмским набојем. Ово је било само костимирано и веома произвољно, онако баш натегнуто.

А штета, били су добро кренули.


_____
то ја бришем, некад милице некад не
"multiple websites" - c'mon, where would you find them? For starters, find ONE multiple website. Oh, you meant "more than one"? Well, that's called "many".
avatar

Posts : 2036
Join date : 2014-10-29

Re: Star Trek

Post by lalinea on Fri Jul 22, 2016 3:10 pm

TNG, ne moram da objasnjavam. TOS mi nikad nije legao, kao ni DS9.
btw, australijski netflix je skoro dobavio sve epizode svih serija (i, konsekvento, ja samo idem na posao, jedem i spavam u alfa kvadrantu, inace sam u delta). Moram da kazem da nikad nisam imala visoko misljenje o Voyageru, na osnovu one dve-tri epizode koje sam videla ranije, ali me je Madam Captain zaista iznenadila. Fenomenalan kapetan.
a film cu gledati u nedelju, ne znam koliko da je los. jbg.


_____
The Borg wouldn't know fun if they assimilated an amusement park.
avatar

Posts : 16600
Join date : 2012-02-12
Location : што даље од времена

Re: Star Trek

Post by паће on Fri Jul 22, 2016 4:56 pm

Баш кад се завршио Воајер, на интервјуу за посао добијем трик питање: "Пикар или Џејнвеј?". "Немам ништа против жена на командним местима, шта више већ сам имао две шефице и обе су биле одличне, ал' она је бре нешто много дрвенаста и нема баш смисла за хумор... док, јелте, Пикар је Пикар.". Добио сам посао, а после на директоровом столу нађем макету НЦ-19.


_____
то ја бришем, некад милице некад не
"multiple websites" - c'mon, where would you find them? For starters, find ONE multiple website. Oh, you meant "more than one"? Well, that's called "many".
avatar

Posts : 6528
Join date : 2012-02-11

Re: Star Trek

Post by Ointagru Unartan on Fri Jul 22, 2016 5:10 pm

Filipenko wrote:Vavilon Pet je mama, tata, đed sa Kozare i strina iz Kotor Varoši za ne samo Stari Drek i Stari Gejt, već i za sve što je ikada napravljeno, sa izuzetkom anime Legende o Herojima Galaksije (čije se prve dve knjige odskora mogu nabaviti i u književnoj formi sa Amazona, što svakome preporučujem). 

Tako je!



Što se ostalih Drekova tiče, nekako imam utisak da je Duboki Svemir IX krenuo putevima kokainskih noći prve dve-tri sezone, a onda su krenuli da zadaju sa kontinuiranom pričom. Voajer je čak, po mom mišljenju, bio korak unazad po tom pitanju, mada je bio više u fazonu starijih Drekova jer je bio brod u pokretu, za razliku od mračne i turobne svemirske stanice kojoj su se podsmevali sa "To boldly stay where noone has stayed before". Poduhvat, poslednji Drek, je isto mogao da donese štogod™. Imali su dosta vezanih epizoda, objašnjavali su mnogo toga iz lore-a, baš su svašta napravili, zatim je treća sezona yebala kevu, čak i četvrta sa onim trilogijama i tetralogijama u kojima se opisuju Vulkanci, pa prvi kontakt sa Klingoncima, pa Andorijanci, i kada je sve trebalo da kulminira ratom sa Romulancima u kome će se stvoriti Federacija - ukinuše ih.

Vojazder je ima par dobrih epizoda, ali i mnogo onih sa apologijom religije i misticizma (tj o njihovoj nadmoci u odnosu na nauku), sto je u Star Trek svetu, a i inace, totalan bulshit. Bilo je toga malo i DS9, ali ne toliko.


_____
"Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.

My Moon Che Gavara.
avatar

Posts : 2036
Join date : 2014-10-29

Re: Star Trek

Post by lalinea on Sun Jul 24, 2016 9:17 am

ok, ovako, Beyond je meni odlican. Skoro pa se nazire povratak pravom treku. da ne spojlerisem, ali malo preispitivanja Federacije, our values itd... plus je gledati ST sa ovakvim efektima meni uzivancija. samo me rasplakali i prilicno rastuzili credits:
in loving memory of Leonard Nimoy
for Anton

jbg. life is a garden where beautiful moments can be found but not preserved, except in memory.


_____
The Borg wouldn't know fun if they assimilated an amusement park.
avatar

Posts : 16600
Join date : 2012-02-12
Location : што даље од времена

Re: Star Trek

Post by паће on Sun Jul 24, 2016 9:42 am

ПадеминаумРЖ онај плавушан што је играо механичара у Предузећу (ака "Улази прасе", како смо то звали у кући). Како је том типу уништена каријера... Прво се као нешто набацује Т'пол, па ту замало нешто и буде, а онда му наместе епизоду у којој буде трудан, па онда читав низ епизода у којима он не да не може да прежали сестру, него то постаје штогод патолошки и ту он добија једва нешто мало текста, а кад добије то је да мрљави, слинави и уздише. А онда га дочекају у Старом Гејту Атлантидском, где га укрсте са Утварама (које су пак настале укрштањем хуманоида са Бесним Бубом (iratus bug, баш тако у мушком роду)) и он онда буде нешто као главни злоћа са још психотичнијим ликом и делом. Нисам га више нигде видео, нит бих хтео.


_____
то ја бришем, некад милице некад не
"multiple websites" - c'mon, where would you find them? For starters, find ONE multiple website. Oh, you meant "more than one"? Well, that's called "many".
avatar

Posts : 6528
Join date : 2012-02-11

Re: Star Trek

Post by Ointagru Unartan on Sun Jul 24, 2016 11:46 am

lalinea wrote:ok, ovako, Beyond je meni odlican. Skoro pa se nazire povratak pravom treku. da ne spojlerisem, ali malo preispitivanja Federacije, our values itd... plus je gledati ST sa ovakvim efektima meni uzivancija. samo me rasplakali i prilicno rastuzili credits:
in loving memory of Leonard Nimoy
for Anton

jbg. life is a garden where beautiful moments can be found but not preserved, except in memory.

Ima jos malcice nize ocene na IMDB-u i Trulim Paradajzima nego prethodni, koji je negledljivo djubre, tako da cu da ga preskocim.


_____
"Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.

My Moon Che Gavara.
avatar

Posts : 2036
Join date : 2014-10-29

Re: Star Trek

Post by lalinea on Sun Jul 24, 2016 11:59 am

odgledaj. recimo ovako - da je ovo bila epizoda u TNG, bila bi jedna od jacih epizoda. ne znam sta se ocekuje, ne moze Roddenberry da ustane iz groba, i da, bice pucachine i voznje motora, ali ovo vec lici na ST. prethodni je shizofreno djubre koje ne zna u kojoj je franshizi.


_____
The Borg wouldn't know fun if they assimilated an amusement park.
avatar

Posts : 14502
Join date : 2014-12-01

Re: Star Trek

Post by Filipenko on Sun Jul 24, 2016 12:45 pm

Evo dokaza da je Star Trek loš po zdravlje.

avatar

Posts : 14502
Join date : 2014-12-01

Re: Star Trek

Post by Filipenko on Sun Jul 24, 2016 11:26 pm

Nova Star Trek serija će nositi ime Discovery...


Dakle, imamo pobednički akronim: STD  
avatar

Posts : 16600
Join date : 2012-02-12
Location : што даље од времена

Re: Star Trek

Post by паће on Mon Jul 25, 2016 1:41 am

Ма мора да ће убацити двотачку (слов. двопичје), дакле СТ:Д


_____
то ја бришем, некад милице некад не
"multiple websites" - c'mon, where would you find them? For starters, find ONE multiple website. Oh, you meant "more than one"? Well, that's called "many".

Re: Star Trek

Post by Sponsored content


    Current date/time is Tue Dec 11, 2018 1:24 am