WW2 revizionizam

Share
avatar

Posts : 10833
Join date : 2015-11-22

Re: WW2 revizionizam

Post by Gargantua on Tue Jan 30, 2018 11:04 pm

Bugarska je na granici imala Tursku i Grčku, klasična frontovska država. Sredinom 70ih su uvežbavali i bacanje taktičkih nuklearki na sovjetskim poligonima.
otto katz

Posts : 7355
Join date : 2014-10-27
Location : kraljevski vinogradi

Re: WW2 revizionizam

Post by otto katz on Tue Jan 30, 2018 11:10 pm

Gargantua wrote:^^^ pa možemo mi da mislimo o najboljem putu šta hoćemo, ali kad su to građani slali signale o onome što žele? Gde je ta interakcija koja je iznedrila te puteve?
O slali su itekako, čudio bi se koliko su slali. Ali najprije da se vodi računa o hronologiji i evoluciji države i društva, u ovome i inače. 
Kad je u pitanje vladavina jedne osobe, tj. diktatura, uspješnost Titove u političkom smislu je bila uveliko određena baš činjenicom da je '45. veliki broj građana slao jasne signale da mu taj model državne vlasti izuzetno odgovara, u toj mjeri da razvija kult ličnosti nošen autentičnim entuzijazmom masovnih pristalica. 
U kasnijim fazama razvitka državnih kultova i rituala su ovi svakako ometali slanje izravnih signala i politika se prelivala do drugih oblasti života, od obrazovanja do medija, zabave i sporta. Glavno, bio je ispunjen osnovni politički cilj demokracije makar u običajnosnom smislu, bio je stvoren jugoslavenski san, ideal masovne srednje klase u društvu bogato razvijenih institucija društvene solidarnosti. SFRJ bidermajer će ostati da svijetli stoljećima kao nedosanjani ideal dobrog života. Taj etos je izdan. Sad imamo društva bez budućnosti.


_____
Разгромили атаманов
Разогнали воевод
disident

Posts : 4844
Join date : 2016-03-28

Re: WW2 revizionizam

Post by disident on Tue Jan 30, 2018 11:12 pm

Gargantua wrote:Bugarska je na granici imala Tursku i Grčku, klasična frontovska država. Sredinom 70ih su uvežbavali i bacanje taktičkih nuklearki na sovjetskim poligonima.
Dobro je, prvi korak priznavanje da su susedi bili vojno jaci. Sad jos analiza same jna
Msm da je ova strana odlican korak, sa posebnim akcentom na brojnost razlicitih sistema u svim segmentima jna, logisticku nocnu moru, analizu sistema koje je imala a koje nije
https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%88%D1%83%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%98%D0%B0


_____
Admin
No Country

Posts : 6435
Join date : 2015-05-16

Re: WW2 revizionizam

Post by No Country on Tue Jan 30, 2018 11:21 pm

otto katz wrote:
Gargantua wrote:^^^ pa možemo mi da mislimo o najboljem putu šta hoćemo, ali kad su to građani slali signale o onome što žele? Gde je ta interakcija koja je iznedrila te puteve?
O slali su itekako, čudio bi se koliko su slali. Ali najprije da se vodi računa o hronologiji i evoluciji države i društva, u ovome i inače. 
Kad je u pitanje vladavina jedne osobe, tj. diktatura, uspješnost Titove u političkom smislu je bila uveliko određena baš činjenicom da je '45. veliki broj građana slao jasne signale da mu taj model državne vlasti izuzetno odgovara, u toj mjeri da razvija kult ličnosti nošen autentičnim entuzijazmom masovnih pristalica
U kasnijim fazama razvitka državnih kultova i rituala su ovi svakako ometali slanje izravnih signala i politika se prelivala do drugih oblasti života, od obrazovanja do medija, zabave i sporta. Glavno, bio je ispunjen osnovni politički cilj demokracije makar u običajnosnom smislu, bio je stvoren jugoslavenski san, ideal masovne srednje klase u društvu bogato razvijenih institucija društvene solidarnosti. SFRJ bidermajer će ostati da svijetli stoljećima kao nedosanjani ideal dobrog života. Taj etos je izdan. Sad imamo društva bez budućnosti.
Јеботе, ово је апсолутно страшно. Ћуш, аутентични & смоникли култ личности, ништа мање! Ото, ево сад сасвим озбиљно и без благе пошалице: друже, човече, ово је слом мозга. Култ личности је израз стокхолмског синдрома, а не тобожње еманципације. Аман!?
avatar
Guest

Re: WW2 revizionizam

Post by Guest on Tue Jan 30, 2018 11:26 pm

Stokholmski sindrom u godini oslobođenja od Trećeg rajha?
otto katz

Posts : 7355
Join date : 2014-10-27
Location : kraljevski vinogradi

Re: WW2 revizionizam

Post by otto katz on Tue Jan 30, 2018 11:27 pm

No Country wrote:
otto katz wrote:
O slali su itekako, čudio bi se koliko su slali. Ali najprije da se vodi računa o hronologiji i evoluciji države i društva, u ovome i inače. 
Kad je u pitanje vladavina jedne osobe, tj. diktatura, uspješnost Titove u političkom smislu je bila uveliko određena baš činjenicom da je '45. veliki broj građana slao jasne signale da mu taj model državne vlasti izuzetno odgovara, u toj mjeri da razvija kult ličnosti nošen autentičnim entuzijazmom masovnih pristalica
U kasnijim fazama razvitka državnih kultova i rituala su ovi svakako ometali slanje izravnih signala i politika se prelivala do drugih oblasti života, od obrazovanja do medija, zabave i sporta. Glavno, bio je ispunjen osnovni politički cilj demokracije makar u običajnosnom smislu, bio je stvoren jugoslavenski san, ideal masovne srednje klase u društvu bogato razvijenih institucija društvene solidarnosti. SFRJ bidermajer će ostati da svijetli stoljećima kao nedosanjani ideal dobrog života. Taj etos je izdan. Sad imamo društva bez budućnosti.
Јеботе, ово је апсолутно страшно. Ћуш, аутентични & смоникли култ личности, ништа мање! Ото, ево сад сасвим озбиљно и без благе пошалице: друже, човече, ово је слом мозга. Култ личности је израз стокхолмског синдрома, а не тобожње еманципације. Аман!?
Ovdje se ne izjašnjavam po pitanju emancipacije. Kažem da je masovni entuzijazam autentičan i da je vrsta političkog signala. 
Ne shvataš kao Uskok, dosadan si kao Hajduk, Cowboy ti nije ravan. Danas. Sutra novi dan, nova nafaka.


_____
Разгромили атаманов
Разогнали воевод
паће

Posts : 17626
Join date : 2012-02-12
Location : Outest space!

Re: WW2 revizionizam

Post by паће on Tue Jan 30, 2018 11:35 pm

Кад чујем за стокхолмски синдром, машам се за.


_____
Сендвич за зубе!
Where are you taking all those looks?
KinderLad

Posts : 5803
Join date : 2017-11-16
Location : Nosgoth

Re: WW2 revizionizam

Post by KinderLad on Tue Jan 30, 2018 11:57 pm

Mislim da je ovo tema o kojoj se ne moze suvislo govoriti bez gomile podataka. O svemu. Posle SFRJ je usledio totalni potop na vecini prostora i mislim da to pomalo zaprecava totalno racionalno sagledavanje na svim stranama (ideoloskim). Zapravo, a to je ono sto je najgore, to je razlog za apsolutno fundamentanu stvar, a to je tezina/nemogucnost adekvatnog odabira merila kojim(a) se meri ovo ili ono, pa onda i sve zajedno. Previse toga zavisi od licnih pozicija i prioriteta.
Kondo

Posts : 12938
Join date : 2015-03-20

Re: WW2 revizionizam

Post by Kondo on Wed Jan 31, 2018 12:07 am

otto katz wrote:

Kad je u pitanje vladavina jedne osobe, tj. diktatura, uspješnost Titove u političkom smislu je bila uveliko određena baš činjenicom da je '45. veliki broj građana slao jasne signale da mu taj model državne vlasti izuzetno odgovara, u toj mjeri da razvija kult ličnosti nošen autentičnim entuzijazmom masovnih pristalica. 

idi!


_____
Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
otto katz

Posts : 7355
Join date : 2014-10-27
Location : kraljevski vinogradi

Re: WW2 revizionizam

Post by otto katz on Wed Jan 31, 2018 12:11 am

Kondo wrote:
otto katz wrote:

Kad je u pitanje vladavina jedne osobe, tj. diktatura, uspješnost Titove u političkom smislu je bila uveliko određena baš činjenicom da je '45. veliki broj građana slao jasne signale da mu taj model državne vlasti izuzetno odgovara, u toj mjeri da razvija kult ličnosti nošen autentičnim entuzijazmom masovnih pristalica. 

idi!
Ne znam šta se smiješ. Da je Titova diktatura između nebrojenih drugih također uživala popularnost? Obavijesti se. Diktatura može bez popularnosti. ali s njome je, kao u Titovom slučaju, mnogo lakše.


_____
Разгромили атаманов
Разогнали воевод
Kondo

Posts : 12938
Join date : 2015-03-20

Re: WW2 revizionizam

Post by Kondo on Wed Jan 31, 2018 12:14 am

Mogu misliti. Nesrecom videli smo slicne oblike popularnosti kasnije, gradjene slicnim metodama i strukturama. Cuj videli, najebali.


_____
Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
William Murderface

Posts : 49622
Join date : 2012-06-10

Re: WW2 revizionizam

Post by William Murderface on Wed Jan 31, 2018 12:20 am

No Country wrote:
Gargantua wrote:totalitarizam podrazumeva, rekao bih pre svega, poveliko brisanje razlike između javnog i privatnog života ljudi, od strane državne vlasti, "totalni" nadzor nad ponašanjem.

tu granicu nije bilo lako preći (šta misliti danas o fejzbučenju, big data i nsa?), i stoga ne mislim da se ijedna zemlja istočnog bloka mogla smatrati totalitarnom kao jasnom, nedvosmislenom i ustaljenom njenom karakteristikom. možemo pričati o izletima u totalitarizam u pojedinim periodima gde su objekti državnog interesovanja bili ciljani (možda je to u jugoslaviji period golog otoka kada je privatno izgovorena reč mogla da se pretoči u kaznu), kroz perfidije bezbednosnog aparata, ali kao široku karakteristiku - teško.


1 partija, 1 vođa, 1 vojska (što vojska, NC?, zar igde postoji više vojski?), ispiranje mozga i kult ličnosti - sve to prosto nije totalitarizam, već ima više imena. reči su bitne.
Ех, да си којом несрећом био у ЈНА схватио би...    Но поглавито сам се зезао, парафразирао, и притом употребио оно што јесу били основни стубови режима.

Гледе тоталитаризма, ја ту реч чујем пре свега као одсуство демократије, као узурпацију државе, судства, медија, итд., т.ј. као власт једне групице људи, а искључиво (или поглавито) у њиховом интересу. Те ми се нпр. Вучићев режим, или Путинов, или Милов - сви добро уклапају. И Титов, of course. Што сад не значи да је све то исто, и да не постоје многе и битне разлике.


Jos jedan prepoznatljivo uskokovski momenat - reci ne znace sta znace, nego kako ih ja "cujem".


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
KinderLad

Posts : 5803
Join date : 2017-11-16
Location : Nosgoth

Re: WW2 revizionizam

Post by KinderLad on Wed Jan 31, 2018 12:23 am

Njabolje bi bilo da pocnemo (ne sada i danas naravno) od toga o cemu se svi ili skoro svi mozemo dogovoriti. Recimo - Socijalistika Jugoslavija je bila, najvecim delom, "meka" diktatura i nije bila totalitarna drzava. Dakle, taj tip metodologije. Kao temelj neke stvari koje su vise-manje nesporne.
No Country

Posts : 6435
Join date : 2015-05-16

Re: WW2 revizionizam

Post by No Country on Wed Jan 31, 2018 12:33 am

паће wrote:Кад чујем за стокхолмски синдром, машам се за.
Лолчина.

Баш сам вам добро данас натрчао, а?

Но све је то за неко добро. Ајд уздравље, весељаци. И не замерите.
otto katz

Posts : 7355
Join date : 2014-10-27
Location : kraljevski vinogradi

Re: WW2 revizionizam

Post by otto katz on Wed Jan 31, 2018 12:36 am

Hajde hajde ne vrijeđaj se.


_____
Разгромили атаманов
Разогнали воевод
Rozita

Posts : 146
Join date : 2018-01-06

Re: WW2 revizionizam

Post by Rozita on Wed Jan 31, 2018 12:48 am

Joj, koliko je ovde No Country u pravu, to je skoro da se postena zena zabrine. Ne valja rasprava gde jedna strana sve ubada, a druga sve promasuje, ali ova je takva. Jebote, ljudi, dajte malo racionalnog. Ima zivih ljudi koji su u zlatnim osamdesetim zaglavili na robiji zbog verbalnog delikta, bez ikakve veze sa nacionalizmom, a da ih je, od svih ljudi, samo Puhovski branio. Guglajte Milana Soklica ako ste premladi ili preglupi. I da potegnem Ostapov argument, znam Soklica licno i da Slavisa Lekic ili Tamara Skrozza danas dozive 1% posto torture kroz koju je prosao Soklic, Merkel, Makron i, s oprostenjem, Kurc bi se trkali ko ce se prvi odreci Vucica. Unesite malo razuma u raspravu, ako je moguce.

-------

http://vasudeva.forumburundi.com/viewtopic.forum?t=1150


_____
Rosencrantz and Guildenstern could not be told apart
People muddled up their names right from the very start
Gertrude called one Guildenstern the other Rosecrantz
Claudius saw differently just from a cursive glance.

Re: WW2 revizionizam

Post by Sponsored content


    Current date/time is Sun Feb 24, 2019 5:07 am