Kada kažem novine...

Share
avatar

Posts : 6109
Join date : 2014-12-12

Re: Kada kažem novine...

Post by beatakeshi on Mon Jan 04, 2016 10:48 am

Verterdegete wrote:
William Murderface wrote: 
Njegova veština je bila zatrpavanje podacima, skretanje teme, nadvikivanje, itd. Uopšte, sofisterija i retorika. Kad bi se stavilo na papir, ništa od te veštine ne bi ostalo.

 Usmena polemika se na kraju uvek svede na "sofisteriju i retoriku". To nije nista ekskluzivno za Seselja. A i koga briga za polemiku na papiru.
Mene, recimo. Ono drečanje pred kamerama preskačem iz higijenskih razloga.
avatar

Posts : 39689
Join date : 2012-06-10

Re: Kada kažem novine...

Post by William Murderface on Mon Jan 04, 2016 12:55 pm

Verterdegete wrote:
William Murderface wrote: 
Njegova veština je bila zatrpavanje podacima, skretanje teme, nadvikivanje, itd. Uopšte, sofisterija i retorika. Kad bi se stavilo na papir, ništa od te veštine ne bi ostalo.

 Usmena polemika se na kraju uvek svede na "sofisteriju i retoriku". To nije nista ekskluzivno za Seselja. A i koga briga za polemiku na papiru.

Ne znam šta mi sad objašnjavaš.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 10732
Join date : 2012-02-12
Location : сваки свога убијте субашу

Re: Kada kažem novine...

Post by паће on Mon Jan 04, 2016 1:02 pm

William Murderface wrote:
Verterdegete wrote:
 Usmena polemika se na kraju uvek svede na "sofisteriju i retoriku". To nije nista ekskluzivno za Seselja. A i koga briga za polemiku na papiru.

Ne znam šta mi sad objašnjavaš.

Показна вежба на тему "све може да се изрелативизује". Сваки текст може да се сведе на креативну употребу интерпункције. Свака побуна може да се сведе на шачицу појединаца који би да дођу на власт. Сваки новинар може да се сведе на 1 Баздуља. Сваки фурунаш може да се сведе на 1 Милерама.


_____
чим кажу да бројке не лажу, тачно знам да баш онда лажу
I did it for your sake. Now give it to me. That sake of yours.
avatar

Posts : 39689
Join date : 2012-06-10

Re: Kada kažem novine...

Post by William Murderface on Mon Jan 04, 2016 1:13 pm

E, pa to. Svaka polemika je shouting match.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 4860
Join date : 2014-11-04

Re: Kada kažem novine...

Post by Indy on Mon Jan 04, 2016 1:33 pm

Bolje nego shooting match.


_____
Take a day and walk around... Watch the Nazis run your town... Then go home and check yourself... You think we're singing 'bout someone else
avatar

Posts : 10732
Join date : 2012-02-12
Location : сваки свога убијте субашу

Re: Kada kažem novine...

Post by паће on Mon Jan 04, 2016 2:20 pm

William Murderface wrote:E, pa to. Svaka polemika je shouting match.

Зависи од тога да ли довољан број учесника нема аргументе него вата на галаму. То можда по медијима и јесте тако (један од разлога што их више не читам, а међу тим разлозима је и свеопшта релативизација свега тако да сви испадају у праву и све је исто и онда чему читање), али бар овде на форуму смо имали примера да полемика може да се заврши и тим да неко од учесника (бар делимично) призна неком другом учеснику да је у праву. А ово је ипак текст, нема дерњаве и нема ускакања у реч.


_____
чим кажу да бројке не лажу, тачно знам да баш онда лажу
I did it for your sake. Now give it to me. That sake of yours.
avatar

Posts : 39689
Join date : 2012-06-10

Re: Kada kažem novine...

Post by William Murderface on Mon Jan 04, 2016 2:26 pm

Ma da, naravno, nego sam ja tako razumeo Verterovu primedbu - sve se ionako svodi na to ko je glasniji, pa prema tome dabome.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
Guest

Re: Kada kažem novine...

Post by Guest on Mon Jan 04, 2016 2:27 pm

sejlor wrote:
beatakeshi wrote:Klasično budalesanje
http://www.politika.rs/sr/clanak/346178/Pogledi/Veronauka-ne-moze-biti-problem

zaslužuje demontiranje
http://pescanik.net/monopol-na-dusu/

Reljić mi je posebno antipatičan, neznalica i bezveznjak koji samo zagađuje intelektualni život Srbije

Bravou za Rastislava!

da, odličan tekst!
Guest

Re: Kada kažem novine...

Post by Guest on Mon Jan 04, 2016 3:23 pm

William Murderface wrote:Ma da, naravno, nego sam ja tako razumeo Verterovu primedbu - sve se ionako svodi na to ko je glasniji, pa prema tome dabome.


Naravno da se na kraju sve svodi na to ko je glasniji. Sustina verbalnog duela nije u pazljivom izvodjenju logicki neosporivih argumenata i kontrargumenata, i da ti nekom objaAasnis zasto nije u pravu. Verbalni duel je tu da pokaze ko je od debatera psihicki jaci. Ko ima cvrsci karakter, borbeniji duh, jace zivce, vise samopuzdanja u svoje ideje itd. Narodski receno - ko je veci muzjak, iliti liberalski - ko je ubedljiviji. I tu je naravno vaznije kako ces nesto reci (izgled, drzanje, govor tela, mimika, ton glasa itd), od toga sta ces reci. Jer svi mi ionako unapred znamo sta ce debateri govoriti. 

Posmatraci duela po pravilu imaju vec izgradjeno misljenje o nekom pitanju, i opste su upoznati sa argumentacijom i kontrargumentacijom vezanom za to pitanje. I oni duele ne gledaju zato da bi oformili misljenje o nekom pitanju ili ga preispitali, vec da bi simbolicno, dominacijom njihovog pulena nad protivnickim, izdominirali nad suparnickom stranom. Iz toga sledi rezultat duela nikada nije masovna konverzija gubitnicke strane, vec upravo suprotno - dalje udaljavanje suprotstavljenih. Pri cemu ce pobednici ce imati polet morala, a gubitnicka strana pad u apatiju (i gubitak licnog ugleda njihovog predstavnika). U ovome upravo lezi znacaj i krajnja svrha duela. Narocito u predizbornoj ili referendumskoj atmosferi.



Edit: mimikrija u mimika


Last edited by Verterdegete on Mon Jan 04, 2016 3:43 pm; edited 2 times in total
avatar

Posts : 39689
Join date : 2012-06-10

Re: Kada kažem novine...

Post by William Murderface on Mon Jan 04, 2016 3:29 pm

Opet ne razumem šta pokušavaš da mi objasniš.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
Guest

Re: Kada kažem novine...

Post by Guest on Mon Jan 04, 2016 3:40 pm

samo da stavim svoj komunikoloski sesir na kratko

et Vilijam - neverbalni i nelingvistikci semioticki sistemi cine prevaletni deo komunikacijske situacije.

et Vert Mimika i mimikrija nisu sinonimi.
avatar

Posts : 6776
Join date : 2015-03-20

Re: Kada kažem novine...

Post by Kondo on Mon Jan 04, 2016 3:41 pm

đesi stipe puška te ubla


_____
I was faced with a choice at a difficult age
Would I write a book? Or should I take to the stage?
But in the back of my head I heard distant feet
Che Guevara and Debussy to a disco beat
avatar

Posts : 16950
Join date : 2014-10-27

Re: Kada kažem novine...

Post by ostap bender on Mon Jan 04, 2016 3:42 pm

vidi suvar. jos hototo da se pojavi. za njega isto brinem.


_____
navijao bih protiv zvezde i da igra protiv tima od 12 radulovica
Guest

Re: Kada kažem novine...

Post by Guest on Mon Jan 04, 2016 3:46 pm

tu sam ja , samo imam neke obaveze, pa ce me biti malo manje

srecna nova godina svima
avatar

Posts : 39689
Join date : 2012-06-10

Re: Kada kažem novine...

Post by William Murderface on Mon Jan 04, 2016 3:49 pm

Hvala, takođe!

Što se tiče kutka za komuniloški trenutak, ne može biti da Verter pokušava da nam saopšti nešto tako banalno kao što je tvrdnja da razgovor uživo savrži i neverbalne elemente. Mora da ima nešto dublje, do čega ne uspevam da doprem.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
Guest

Re: Kada kažem novine...

Post by Guest on Mon Jan 04, 2016 3:54 pm

Pa konkretno oko odredjivanja pozicije moc kinezicki i proksemicki semioticki sistemi su dokazivo vazniji od verbalnih (bukvalno ako je neko visi i nadvija se nad sagovornika deluje kao da je izdiminirao). Ljudi su u osnovi zivotinje i reaguju instiktivno...

ne znam da li je Vert citao Langera ili se samo mnogo svadjao , ali uglavnom je tacno to sto govori


edti : sto zapad todorovic kad god hoce da kaze neko fensersko zanimanje kaze komunikoloskinja
avatar

Posts : 39689
Join date : 2012-06-10

Re: Kada kažem novine...

Post by William Murderface on Mon Jan 04, 2016 4:01 pm

Sad ne razumem baš šta mi ti objašnjavaš. Da retorika, mimika, držanje, itd imaju uticaj na rasuđivanje? To treba naglasiti? To je nekakva poenta koju treba istaći?

S druge strane, nešto je sasvim drugo reći da je smisao debate u tome da se mimikom, držanjem i retorikom utiče na rasuđivanje.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 10732
Join date : 2012-02-12
Location : сваки свога убијте субашу

Re: Kada kažem novine...

Post by паће on Mon Jan 04, 2016 5:32 pm

Šuvar i varivo wrote:Pa konkretno oko odredjivanja pozicije moc kinezicki i proksemicki semioticki sistemi su dokazivo vazniji od verbalnih

Што је укратко Еди Изард сажео у "70% како изгледаш, 20% како звучиш, 10% шта кажеш".


_____
чим кажу да бројке не лажу, тачно знам да баш онда лажу
I did it for your sake. Now give it to me. That sake of yours.
avatar

Posts : 39689
Join date : 2012-06-10

Re: Kada kažem novine...

Post by William Murderface on Mon Jan 04, 2016 5:39 pm

A kad bi ljudi smatrali da su bolji oni doktori koji nose lepše bele mantile, onda bi dokazivo bolji doktori bili oni u lepšim mantilima.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 521
Join date : 2014-12-07

Re: Kada kažem novine...

Post by Kaneda on Mon Jan 04, 2016 5:40 pm

Ne znam, ja se plašim onih kojima mantili izgledaju kao mesarske kecelje.
avatar

Posts : 39689
Join date : 2012-06-10

Re: Kada kažem novine...

Post by William Murderface on Mon Jan 04, 2016 5:42 pm

To samo znači da puno rade


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
Guest

Re: Kada kažem novine...

Post by Guest on Tue Jan 05, 2016 12:50 am

William Murderface wrote:Sad ne razumem baš šta mi ti objašnjavaš. Da retorika, mimika, držanje, itd imaju uticaj na rasuđivanje? To treba naglasiti? To je nekakva poenta koju treba istaći?

S druge strane, nešto je sasvim drugo reći da je smisao debate u tome da se mimikom, držanjem i retorikom utiče na rasuđivanje.
nije poenta koju treba istaci. treba doduse naglasiti da je udeo neverbalnih kodova u komunikaciji znatno, znatno veci nego sto prosecan konzument medija misli. Najbojli test je da se prati tv program zatvorenih ociju, pa da se vidi koliko se izgubi u komunikaciji.

Nikson/ Kenedi i sve to.

Da li debata ima smisao, ostaje pitanje.. gotovo niko ne promeni misljenje nakon sto je gledao politicku debatu, zaista gotovo niko, mozda ni jedan procenat ljudi.
avatar

Posts : 10732
Join date : 2012-02-12
Location : сваки свога убијте субашу

Re: Kada kažem novine...

Post by паће on Tue Jan 05, 2016 1:50 am

Šuvar i varivo wrote:
Da li debata ima smisao, ostaje pitanje.. gotovo niko ne promeni misljenje nakon sto je gledao politicku debatu, zaista gotovo niko, mozda ni jedan procenat ljudi.

Остају они који мишљење нису ни имали пре расправе. Дакле, не познају кандидате, или први пут чују за предмет расправе. Што онда има смисла кад се представљају нови кандидати или излази са новим тезама.

Ал' то је сучељавање кандидата или странака, није полемика, мада личи.


_____
чим кажу да бројке не лажу, тачно знам да баш онда лажу
I did it for your sake. Now give it to me. That sake of yours.
avatar

Posts : 39689
Join date : 2012-06-10

Re: Kada kažem novine...

Post by William Murderface on Tue Jan 05, 2016 9:59 am

Šuvar i varivo wrote:
William Murderface wrote:Sad ne razumem baš šta mi ti objašnjavaš. Da retorika, mimika, držanje, itd imaju uticaj na rasuđivanje? To treba naglasiti? To je nekakva poenta koju treba istaći?

S druge strane, nešto je sasvim drugo reći da je smisao debate u tome da se mimikom, držanjem i retorikom utiče na rasuđivanje.
nije poenta koju treba istaci. treba doduse naglasiti da je udeo neverbalnih kodova u komunikaciji znatno, znatno veci nego sto prosecan konzument medija misli. Najbojli test je da se prati tv program zatvorenih ociju, pa da se vidi koliko se izgubi u komunikaciji.

Nikson/ Kenedi i sve to.

Da li debata ima smisao, ostaje pitanje.. gotovo niko ne promeni misljenje nakon sto je gledao politicku debatu, zaista gotovo niko, mozda ni jedan procenat ljudi.

Ako pročitaš ovaj razgovor od početka, primetićeš da je počeo uskokov tvrdnjom da je Šešelj "vrstan polemičar". Ne, Šešelj to nikada nije bio. Ako javni diskurs degradira u toj meri da diverzantske taktike postanu presudne za uspeh u polemici, onda je to drugo pitanje, ali to ne znači da je on u njima uspešan kao polemičar. Kada ga je onomad Čanak ispreskakako (ako ne grešim, bila je i nekakva pištaljka), to ne znači da je Čanak još bolji polemičar, nego da se pokazalo da je bolji u taktikama diverzije koje Šešelj inače upotrebljava. Meni je baš tužnjikavo kad uskok i Verter kao Sokratovi sparing-partneri iz Platonovih dijaloga uporno identifikuju polemiku sa šešeljevskim cirkusom. Ili kad mučeni Frnjau uhvati da nam objašnjava kako "u stvarnom svetu" ko je jači taj tlači, kako je prava politika samo pitanje snage, itd.

Kako smo od toga došli do objašnjavanja neverbalnih kodova, meni nije poznato. Ti mi po već treći put objašnjvaš kako zaista, zaista većina ljudi smatra da je onaj sa lepšim mantilom bolji lekar. ALi to prosto nikako ne znači da lep mantil čini dobrog lekara.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 16950
Join date : 2014-10-27

Re: Kada kažem novine...

Post by ostap bender on Tue Jan 05, 2016 10:05 am

drugovi spekulativni realisti bi rekli korelacionizam doveden do solipsizma.


_____
navijao bih protiv zvezde i da igra protiv tima od 12 radulovica

Re: Kada kažem novine...

Post by Sponsored content


    Current date/time is Mon Oct 23, 2017 2:46 am