seoba naroda

Share
avatar

Posts : 4524
Join date : 2014-10-27
Location : kraljevski vinogradi

Re: seoba naroda

Post by otto katz on Wed Nov 18, 2015 11:28 am

Diže glavu reakcija.


_____
Разгромили атаманов
Разогнали воевод
avatar

Posts : 38044
Join date : 2012-06-10

Re: seoba naroda

Post by William Murderface on Wed Nov 18, 2015 11:30 am

Radagast wrote:
fernoux-h wrote:

... to je ono što nam uvek govori anti-intelektualizam. Nisi usamljen, cela levo-liberalna intelektualna scena deli taj stav.

fernoux-h wrote:
Ne, tolerancija i multikulturalizam ne rade, i zato dajem skroman predlog koji podrazumeva i poštovanje ljudskih prava (koje moraju da poštuju i oni koji dolaze iz drugačijih kultura).

Verovatno ti nije poznato, ali ono sto leve liberale cini liberalima je upravo insistiranje na ljudskim pravima. Ljudska prava kao koncept su inace prilicno tesno povezana sa klasicnim liberalizmom.

O tome je inace na ovim stranama pisao i izvesni Ferveks, istaknuti pro-intelektualac i clan neke leve sektice cije se ime nisam pomucio da zapamtim:
ferveks wrote:
Ljudska prava i ideal da se državnom intervencijom mora obezbediti njihovo poštovanje je sa druge strane uvek bio jedan građanski ideal.




I kako se od silnog denunciranja liberalizma i gradjanstva, kritike nametanja tolerancije narodu(tm) (napr sprecavanjem istog da mlati pedera na paradi), doslo do apologije ljudskih prava? Pa tako sto su ljudska prava (naravno promaseno) shvacena kao toljaga kojom se sa narodom(tm) i radi naroda(tm) moze mlatiti po imigrantima i tako ih spreciti da ugroze nasa vekovna ognjista. To je put koji je pre tebe presao dobar deo evropskih konzervativaca, kada su zakljucili da su im muslimani zgodniji zrtveni jarac od homoseksualaca i ideala rodne ravnopravnosti i preko noci postali branioci prava zena, gejeva i ostalih liberalnih tekovina zapadne civilizacije.

Tačno tako.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 38044
Join date : 2012-06-10

Re: seoba naroda

Post by William Murderface on Wed Nov 18, 2015 11:36 am

ostap bender wrote:@shuvar: gde si reakcijio

otto katz wrote:Diže glavu reakcija.



_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 38044
Join date : 2012-06-10

Re: seoba naroda

Post by William Murderface on Wed Nov 18, 2015 11:51 am

паће wrote:У целој тој причи о толеранцији и правима стижемо до питања колико обавеза иде уз та права. Ако беше да и даље важи да су свачија права ограничена само истим таквим правима других, шта онда чинити са дошљацима који су ради да искористе та права само зарад тога да их онда осталима укину и замене их сопственим правилима?

паће wrote:
No Country for Old Man wrote:Океј, Паће, имаш ли ти шта конкретно на уму, или само теоретишеш? Јербо теорија каже овако: "зли дошљаци" не могу већини да наметну свој наопаки светоназор, јербо их нема довољно. А док постану већина (што није извесно, дапаче) - они више неће бити дошљаци. 

Постоје већ места где су у локалу већина, и вредело би испитати њихово понашање на таквим местима. Колико спроводе оно што причају, тј да су они изабрана вера а остали има да се повинују. И колико за њих важи политичка коректура, и уопште сва та либерална теорија, или су и даље под заштитом.

Онај Рус беше нешто рекао "како то да њих примају на стотине хиљада, а например Украјинце никако?".


Paće, čini mi se da na lošem putu sa ovakvim "a šta su oni nama radili" "a šta će oni nama raditi" rezonovanjem. Naravno da sa pravima dolaze i obaveze (malo i zamara ponavljanje tog zoćinskog pitanja; dečija prava, da - ali obaveze? ženska prava, u redu - ali obaveze? itd.), kao što, isto tako naravno, većine teže da zloupotrebe svoju moć. Nijedan kolektiv nije bezgrešan, niti se ovde o tome radi. Ipak, spekulisanje o nekim "došljacima koji prava prijhvataju samo da bi ih drugima ukinuli" je prosto paranoja. Ako hoćeš primer "onih koji koriste" liberalna prava a potajno se nadaju da će ih ukinuti, nema potrebe da posežeš za "došljacima", tzv. mi imamo sasvim dovoljno antidemokrata, pa i oni uživaju ista prava kao i drugi, sve dok tuđa prava ne ugroze.

A inače, kao da citiraš građanina Irineja:


Upitan šta bi poručio Srbima na Kosovu, patrijarh je kazao da „jedina poruka jeste da se mole Bogu da im da hrabrosti, snage i sile da izdrže u tom stanju u kojem se nalaze, a koje je krajnje nesigurno i teško”.
- Oni su postali manjina u sopstvenoj zemlji. A sa druge strane, mi znamo šta je otprilike filozofija i psihologija islama. Oni kada su u manjem broju umeju da se ponašaju i da budu korektni. Kada postanu ravni po broju, onda oni već dižu glavu, a kada postanu nadmoćni i superiorni, čine pritisak ili da se isele ili da se priđe njima. To je filozofija islama. Zato je jako teško tim ljudima koji žive nesigurnim životom - veli srpski patrijarh.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 9726
Join date : 2012-02-12
Location : ултраљубичица

Re: seoba naroda

Post by паће on Wed Nov 18, 2015 12:09 pm

William Murderface wrote:Ipak, spekulisanje o nekim "došljacima koji prava prijhvataju samo da bi ih drugima ukinuli" je prosto paranoja. Ako hoćeš primer "onih koji koriste" liberalna prava a potajno se nadaju da će ih ukinuti, nema potrebe da posežeš za "došljacima", tzv. mi imamo sasvim dovoljno antidemokrata, pa i oni uživaju ista prava kao i drugi, sve dok tuđa prava ne ugroze.

То са коришћењем права, то је управо из ал каидиног пе еса, они су својим борцима објашњавали како су западњаци глупи што дозвољавају ово и оно, а то ћемо да искористимо. А и ови што нису борци него само селице (термин migrant се досад углавном користио за птице) ту и тамо најаве своје намере да преуреде ново станиште по својим правилима. Дакле још не угрожавају туђа права, само најављују. Шта онда, ко им то све објашњава, где се од њих тражи да се сложе са тим уважавањем туђих права? Ко покушава да им утуви те основе?


Биљем wrote:A inače, kao da citiraš građanina Irineja:

Дотичног грађанина не читам нити се по њему равнам. А десетине прича из осамдесетих, кад је то о чему он прича наводно било у току, сам вероватно сневао.


_____
чим кажу да бројке не лажу, тачно знам да баш онда лажу
pirates are guys with one eye, one leg, or both.
avatar

Posts : 38044
Join date : 2012-06-10

Re: seoba naroda

Post by William Murderface on Wed Nov 18, 2015 1:08 pm

паће wrote:
William Murderface wrote:Ipak, spekulisanje o nekim "došljacima koji prava prijhvataju samo da bi ih drugima ukinuli" je prosto paranoja. Ako hoćeš primer "onih koji koriste" liberalna prava a potajno se nadaju da će ih ukinuti, nema potrebe da posežeš za "došljacima", tzv. mi imamo sasvim dovoljno antidemokrata, pa i oni uživaju ista prava kao i drugi, sve dok tuđa prava ne ugroze.

То са коришћењем права, то је управо из ал каидиног пе еса, они су својим борцима објашњавали како су западњаци глупи што дозвољавају ово и оно, а то ћемо да искористимо. А и ови што нису борци него само селице (термин migrant се досад углавном користио за птице) ту и тамо најаве своје намере да преуреде ново станиште по својим правилима. Дакле још не угрожавају туђа права, само најављују. Шта онда, ко им то све објашњава, где се од њих тражи да се сложе са тим уважавањем туђих права? Ко покушава да им утуви те основе?
 
A ja ti kažem, ne moraš ići do Al Kaide, imaš kod nas i Obraz i Dveri i Šešelja, a po Evropi još i svakojaku drugu menažeriju. Uvek će biti onih koji koriste liberalna prava sanjajući o njihovom ukidanju (bar za druge), Al Kaida u tom smislu nije nikakav izuzetak.


Дотичног грађанина не читам нити се по њему равнам. А десетине прича из осамдесетих, кад је то о чему он прича наводно било у току, сам вероватно сневао.

Naravno da nisi, kao što nisi sanjao ni represiju srpske policije i etničko čišćenje Albanaca. Ali u oba slučaja - kako albanskog terora nad Srbima, tako i srpskog nad Albancima, nije bio na delu "islam", već, dobri stari nacionalizam. Takoreći jedna evropska vrednost. A naravno, ni jedni ni drugi u tom slučaju nisu nikakvi "došljaci".

Drugim rečima - ako je tvoje pitanje kako da budemo sigurni da "došljaci" neće zloupotrebiti prava koja im dajemo, onda mogu samo da ti uzvratim pitanjem - kako da budemo sigurni da mi nećemo zloupotrebiti prava koja sebi dajemo i istrebiti došljake? Odgovor je u oba slučaja- da ne možemo biti sigurni, jer ljudi nisu komjuteri niti roboto, pa da ih programiramo na ovaj ili onaj način. Politika zahteva stalne pregovore, poverenje, rizike, odluke, itd. Garancija nema.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 4391
Join date : 2015-05-16

Re: seoba naroda

Post by No Country on Wed Nov 18, 2015 4:26 pm

Šuvar i varivo wrote:Ostaviću vas ubrzo da se iščuđavate što se komunista našao u simbiozi sa instrumentima represivne države.
Седи ди си, мајсторе, и немој нигде да идеш. 

паће wrote:
No Country for Old Man wrote:Океј, Паће, имаш ли ти шта конкретно на уму, или само теоретишеш? Јербо теорија каже овако: "зли дошљаци" не могу већини да наметну свој наопаки светоназор, јербо их нема довољно. А док постану већина (што није извесно, дапаче) - они више неће бити дошљаци. 

Постоје већ места где су у локалу већина, и вредело би испитати њихово понашање на таквим местима. Колико спроводе оно што причају, тј да су они изабрана вера а остали има да се повинују. И колико за њих важи политичка коректура, и уопште сва та либерална теорија, или су и даље под заштитом.

Онај Рус беше нешто рекао "како то да њих примају на стотине хиљада, а например Украјинце никако?".
Па ту причу око етно-гета смо ваљда разјаснили, или сам ја неизлечиви оптимиста?

One more time: макар у северно-америчком искуству, имиграција је, великом већином, melting-pot процес. Дошљаци се релативно брзо и лако прилагођавају и преузимају локалну културу и друштвене вредности. Наравно да има колико хоћеш изузетака, али су генерализације типа "муслимани не желе да се уклопе", "црнци су безнадежни случај", "Јевреји су мафија"... тачно то како и звуче: малограђанштина. Но још важније: статистички нетачне.

Тако да Европа заправо није у жижековској дилеми да ли да жртвује своје "западне" вредности, или да постави зид пред дошљацима (и да се не зајебавамо: поставили би они зид одма', само кад би знали како). Само треба да погледа још мало западније, и проба да унапреди свој модел имиграције.
avatar

Posts : 5820
Join date : 2012-02-11

Re: seoba naroda

Post by Ointagru Unartan on Wed Nov 18, 2015 5:14 pm

No Country for Old Man wrote:
One more time: макар у северно-америчком искуству, имиграција је, великом већином, melting-pot процес. Дошљаци се релативно брзо и лако прилагођавају и преузимају локалну културу и друштвене вредности. Наравно да има колико хоћеш изузетака, али су генерализације типа "муслимани не желе да се уклопе", "црнци су безнадежни случај", "Јевреји су мафија"... тачно то како и звуче: малограђанштина. Но још важније: статистички нетачне.

Тако да Европа заправо није у жижековској дилеми да ли да жртвује своје "западне" вредности, или да постави зид пред дошљацима (и да се не зајебавамо: поставили би они зид одма', само кад би знали како). Само треба да погледа још мало западније, и проба да унапреди свој модел имиграције.

U principu si u pravu, samo postoje dva "ali":

- socio-demografski profil imigranata nije isti u Evropi i u Severnoj Americi. Imigranti u Kanadi su u proseku obrazovaniji od Kanadjana. U SAD-u muslimani su po primanjima iznad americkog proseka. U Evropi je obrnuto, i upravo je to preklapanje kulture, religije i klasne nejednakosti prepreka melting-pot procesu.

- Americki model imigracije funkcionise u kontekstu prilicno surovog kapitalizma, to jest nepostojanje welfare state-a u evropskom obliku. To za posledicu ima slabiji otpor prema imigrantima, koji su eventualno prikazani kao takmaci na trzistu rada (they took our jerbs!), ali ne i kao paraziti koji profitiraju od socijalne pomoci, kao sto je to slucaj u Evropi.


_____
"Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.

My Moon Che Gavara.
avatar

Posts : 9726
Join date : 2012-02-12
Location : ултраљубичица

Re: seoba naroda

Post by паће on Wed Nov 18, 2015 5:30 pm

Још две разлике. Перцепција (вероватно тачна у огромној већини случајева) је да усељеници хоће да постану Амери, и да ће стандард да их размази (такође врло често тачно) па ће сами да се одвикну од несагласних делова своје културе.

Друга је да су код Амера сви усељеници мање више исти, постоје у ствари само две категорије: домаћи и страни. Онако како деле филмове на домаће и стране, по језику. Усељеници који нису из Аустралије, Канаде и ЕУ имају мање административних пиздарија а и визу лакше добијају (макар туристичку ако не и усељеничку); кад се једном настане ови англофони су одмах домаћи а ови дуго остају странци. Но, то је већ мање више небитна разлика, јер види ово Радагастово под бе.

У ЕУ је међутим нека друга разлика између усељеника. Стиче се утисак да су муслимани некако равноправнији. Види опет оно зашто нема таласа из Украјине а овај тече. Зашто наши месецима сређују папире, морају да обнављају привремене визе на три месеца итд (случај мог комшије преко пута, за жену и децу се средило а он морао да долази да седи кући месец два док му не истекне забрана, промашио рок за неколико дана - а овамо су наводно и Роми привилеговани), а овом таласу пролазе фалсификовани пасоши, нема провере статуса, само је питање којом брзином ћемо да их распоредимо. И та разлика да сви остали има да мољакају, а ови захтевају.

Није можда толико ни битно колико је овога уопште тачно, ако је та перцепција онда је то тај утисак на јавном мњењу, који ће да утиче.


_____
чим кажу да бројке не лажу, тачно знам да баш онда лажу
pirates are guys with one eye, one leg, or both.
avatar

Posts : 1840
Join date : 2014-11-06
Age : 26
Location : Beograd

Re: seoba naroda

Post by fernoux-h on Wed Nov 18, 2015 5:32 pm

William Murderface wrote:
Radagast wrote:



Verovatno ti nije poznato, ali ono sto leve liberale cini liberalima je upravo insistiranje na ljudskim pravima. Ljudska prava kao koncept su inace prilicno tesno povezana sa klasicnim liberalizmom.

O tome je inace na ovim stranama pisao i izvesni Ferveks, istaknuti pro-intelektualac i clan neke leve sektice cije se ime nisam pomucio da zapamtim:






I kako se od silnog denunciranja liberalizma i gradjanstva, kritike nametanja tolerancije narodu(tm) (napr sprecavanjem istog da mlati pedera na paradi), doslo do apologije ljudskih prava? Pa tako sto su ljudska prava (naravno promaseno) shvacena kao toljaga kojom se sa narodom(tm) i radi naroda(tm) moze mlatiti po imigrantima i tako ih spreciti da ugroze nasa vekovna ognjista. To je put koji je pre tebe presao dobar deo evropskih konzervativaca, kada su zakljucili da su im muslimani zgodniji zrtveni jarac od homoseksualaca i ideala rodne ravnopravnosti i preko noci postali branioci prava zena, gejeva i ostalih liberalnih tekovina zapadne civilizacije.

Tačno tako.

Jebote, ko 12. godina da imate. Da, kritikovao sam ideologiju tolerancije i multikulturalizma, ne iz moralističkih razloga (kao što to radikalni liberali rade) već prosto zbog toga što je taj projekat propao i ne radi. Nikad se nisam zalagao za ukidanje ljudskih prava ili nešto slično, već protiv diskursa ljudskih prava koji je danas aktuelan. Između teze da tolerancija ne funkcioniše i da su, u stvarnosti, oni koji su "tolerantni" u ovom društvu pripadnici liberalne srednje klase; i ovog Žižekovog - da treba ispostaviti jasan uslov i pred one koji misle da je nošenje burke samo po sebi "fundamentalizam" i pred one koji misle da ako neki imbecilni časopis objavi karikature Muhameda treba sve da ih pobiju - ne postoji nikakva kontradikcija.

Ovo što Radagast citira je malo izvađeno iz konteksta - to je, koliko se sećam, moj odgovor Miralemu koji je tvrdio da se levica oduvek zalagala za intervenciju države. Ja sam mu rekao da je to (donekle) tačno kada se govori o ekonomiji, ali ne i politici.

Radagast wrote:Verovatno ti nije poznato, ali ono sto leve liberale cini liberalima je upravo insistiranje na ljudskim pravima. Ljudska prava kao koncept su inace prilicno tesno povezana sa klasicnim liberalizmom.

Ovo drugo je tačno, prvo nije uopšte. Reći da je "insistiranje na ljudskim pravima" kao takvo ono što čini leve liberale levim liberalima je isto kao i da kažeš, recimo, da insistiranje na visini nadnice socijaldemokrate čini socijaldemokratama.

Ja sam nekoliko puta ovde ukazivao na razliku između ljudskih prava u načelu i diskursa tolerancije u drugoj polovini 20 veka, koji se vrti oko pojmova "poštovanja različitosti", tolerancije, multikulturalizma itd. To je relativno savremena pojava i nije isto što i ljudska prava, iako to nekad opisujemo prosto kao ideologiju ljudskih prava. Na ljudskim pravima se bazira postojeći sistem (i pre neoliberalizma) i naravno da niko nije a priori protiv ljudskih prava u tom smislu.

Uostalom, teško da je Žižek liberal. Ima ljudi koji u njemu vide prikrivenog neocona, desničara, ovo ili ono, ali niko ga ne naziva liberalom.


_____
The Politically Correct anti-racism depends on what it fights (or pretends to)—on the first-level racism itself, thus parasitizing its opponent: The PC anti-racism is sustained by the surplus-enjoyment which emerges when the PC-subject triumphantly reveals the hidden racist bias on an apparently neutral statement or gesture.
Guest

Re: seoba naroda

Post by Guest on Wed Nov 18, 2015 5:54 pm

a ko je i kada rekao da je projekat tolerancije i multikulturalizma propao i ne radi?
avatar

Posts : 38044
Join date : 2012-06-10

Re: seoba naroda

Post by William Murderface on Wed Nov 18, 2015 6:04 pm

Čuveni spis levog liberala iz druge polovine XX veka.



_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 38044
Join date : 2012-06-10

Re: seoba naroda

Post by William Murderface on Wed Nov 18, 2015 6:09 pm

Jordan Rivers wrote:a ko je i kada rekao da je projekat tolerancije i multikulturalizma propao i ne radi?

Spoiler:


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 38044
Join date : 2012-06-10

Re: seoba naroda

Post by William Murderface on Wed Nov 18, 2015 6:17 pm

Svima koji hoće da raščiste o čemu se tačno govori kad se govori da je multikulturalizam propo, preporučujem odličan tekst Džona Bouena.

Political criticisms of multiculturalism confuse three objects. One is the changing cultural and religious landscape of Europe. Postwar France and Britain encouraged immigration of willing workers from former colonies; Germany drew on its longstanding ties with Turkey for the same purpose; somewhat later, new African and Asian immigrants, many of them Muslims, traveled throughout Western Europe to seek jobs or political refuge. As a result, one sees mosques where there once were only churches and hears Arabic and Turkish where once there were only dialects of German, Dutch, or Italian. The first object then is the social fact of cultural and religious diversity, of multicultural and multi-religious everyday life: the emergence in Western Europe of the kind of social diversity that has long been a matter of pride in the United States.
The second object—suggested by Cameron’s phrase “state multiculturalism”—concerns the policies each of these countries have used to handle new residents. By the 1970s, Western European governments realized that the new workers and their families were there to stay, so the host countries tried out a number of strategies to integrate the immigrants into the host society. Policymakers all realized that they would need to find what later came to be called “reasonable accommodations” with the needs of the new communities: for mosques and schools, job training, instruction in the host-country language. These were pragmatic efforts; they did not aim at assimilation, nor did they aim to preserve spatial or cultural separation. Some of these policies eventually were termed “multicultural” because they involved recognizing ethnic community structures or allowing the use of Arabic or Turkish in schools. But these measures were all designed to encourage integration: to bring new groups in while acknowledging the obvious facts of linguistic, social, cultural, and religious difference.
The third object that multiculturalism’s critics confuse is a set of normative theories of multiculturalism, each of which attempts to mark out a way to take account of cultural and religious diversity from a particular philosophical point of view. Although ideas of multiculturalism do shape public debates in Britain (as they do in North America), they do so much less in continental Europe, and even in Britain it would be difficult to find direct policy effects of these normative theories.
Politicians err when they claim that normative ideas of multiculturalism shape the social fact of cultural and religious diversity: such diversity would be present with or without a theory to cope with it. Nor are state policies shaped by those ideas, which tend to be recent in origin. Quite to the contrary, each European country has followed well-traveled pathways for dealing with diversity. Methods designed to accommodate sub-national religious blocs are now being adapted and applied to Muslim immigrants. Far from newfangled, misguided policies of multiculturalism, these distinct strategies represent the continuation of long-standing, nation-specific ways of recognizing and managing diversity.
http://www.bostonreview.net/john-r-bowen-european-multiculturalism-islam


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 5820
Join date : 2012-02-11

Re: seoba naroda

Post by Ointagru Unartan on Wed Nov 18, 2015 6:52 pm

fernoux-h wrote:
Ovo drugo je tačno, prvo nije uopšte. Reći da je "insistiranje na ljudskim pravima" kao takvo ono što čini leve liberale levim liberalima je isto kao i da kažeš, recimo, da insistiranje na visini nadnice socijaldemokrate čini socijaldemokratama.

Ja sam nekoliko puta ovde ukazivao na razliku između ljudskih prava u načelu i diskursa tolerancije u drugoj polovini 20 veka, koji se vrti oko pojmova "poštovanja različitosti", tolerancije, multikulturalizma itd. To je relativno savremena pojava i nije isto što i ljudska prava, iako to nekad opisujemo prosto kao ideologiju ljudskih prava. Na ljudskim pravima se bazira postojeći sistem (i pre neoliberalizma) i naravno da niko nije a priori protiv ljudskih prava u tom smislu.

Uostalom, teško da je Žižek liberal. Ima ljudi koji u njemu vide prikrivenog neocona, desničara, ovo ili ono, ali niko ga ne naziva liberalom.

Ono sto definise liberalizam, levicarski ili desnicarski, nije "diskurs tolerancije, postovanje razlicitosti, multikulturalizma itd", nego uverenje da pravedno uredjenje drustva stiti pojedinca i njegovu slobodu (liberalizam potice od latinskog "liber", sto znaci slobodan). Ljudska prava su samo prakticna formulacija tog uverenja. Levi liberali u njih ubrajaju ekonomska, socijalna i druga prava, u skladu sa uverenjem da realna sloboda podrazumeva nesto vise od odsustva prinude, desni liberali se zadovoljavaju politickim pravima, ali je jezgro uverenja identicno ("we hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness...").

Bilo kako bilo, vrlo je nekonzistentno i neuverljivo pozivati se na ljudska prava da bi se uz pomoc sumanutih generalizacija  zagovarala diskriminacija citavih grupa.


_____
"Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.

My Moon Che Gavara.
avatar

Posts : 1840
Join date : 2014-11-06
Age : 26
Location : Beograd

Re: seoba naroda

Post by fernoux-h on Wed Nov 18, 2015 6:57 pm

A gde to Žižek zagovara diskriminaciju čitavih grupa?


_____
The Politically Correct anti-racism depends on what it fights (or pretends to)—on the first-level racism itself, thus parasitizing its opponent: The PC anti-racism is sustained by the surplus-enjoyment which emerges when the PC-subject triumphantly reveals the hidden racist bias on an apparently neutral statement or gesture.
avatar

Posts : 1840
Join date : 2014-11-06
Age : 26
Location : Beograd

Re: seoba naroda

Post by fernoux-h on Wed Nov 18, 2015 6:58 pm

Jordan Rivers wrote:a ko je i kada rekao da je projekat tolerancije i multikulturalizma propao i ne radi?

Pa rekao je Saint-Denise, recimo.

U stvari, nije bitno ko je rekao, ja nisam hteo da ulazim u tu raspravu kad sam napisao svoj odgovor već samo da pojasnim taj svoj stav, pošto se ovde pisalo da u njemu ima nekih strašnih kontradikcija.


_____
The Politically Correct anti-racism depends on what it fights (or pretends to)—on the first-level racism itself, thus parasitizing its opponent: The PC anti-racism is sustained by the surplus-enjoyment which emerges when the PC-subject triumphantly reveals the hidden racist bias on an apparently neutral statement or gesture.
Guest

Re: seoba naroda

Post by Guest on Wed Nov 18, 2015 7:04 pm

fernoux-h wrote:
Jordan Rivers wrote:a ko je i kada rekao da je projekat tolerancije i multikulturalizma propao i ne radi?

Pa rekao je Saint-Denise, recimo.

U stvari, nije bitno ko je rekao, ja nisam hteo da ulazim u tu raspravu kad sam napisao svoj odgovor već samo da pojasnim taj svoj stav, pošto se ovde pisalo da u njemu ima nekih strašnih kontradikcija.

Vrlo je bitno ko je rekao, jer se ceo ovaj beg u okrilje desnog populizma odvija pod motom da je "multikulturalizam propo". Zanimaju me argumenti da li je zaista propao. Da vidimo, na primer, disparitet izmedju zarada imigranata prve generacije i domicilnih - da li se smanjio ili povecao. Broj mesovitih brakova - manji, veci. Stopa nasilnih medjuverskih incidenata - raste li ili opada. Poetski argumenti kao sto je "rekao je Sen Deni" ne drze vodu. Nesto ne vidim da su domoroci gadjali policiju molotovljevim koktelima tokom akcije hapsenja, sva je prilika da su odvodjenje tih spodoba docekali sa olaksanjem isto kao i drugi Francuzi, oni iz jednocifrenih arondismana.

avatar

Posts : 38044
Join date : 2012-06-10

Re: seoba naroda

Post by William Murderface on Wed Nov 18, 2015 7:14 pm

Prvo treba odrediti šta se zapravo podrazumeva pod multikulturalizmom - 1), 2) ili 3) iz Bouenovog eseja? Ali naravno, to samo pod uslovom da nam je stalo da stvarno nešto razumemo. Ako je multikulturalizam samo zgodan boo-word, i prilika da se malo neodgovorno prolupeta, onda što višesmisleniji pojam to bolji. Nit znaš šta si tačno rek'o, nit drugi to mogu da znaju sa sigurnošću, možeš da vrdaš kako ti drago.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 38044
Join date : 2012-06-10

Re: seoba naroda

Post by William Murderface on Wed Nov 18, 2015 7:18 pm

Radagast sigurno na ove teme zna više od mene, ali samo da dodam da Francuska nikada nije sprovodila multikulturne politike u smislu 3) iz Bouenove podele. Njihov pristup je oduvek bio rigidno laički i republikanski, dakle ništa kolektivni identiteti, prava, itd.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 1840
Join date : 2014-11-06
Age : 26
Location : Beograd

Re: seoba naroda

Post by fernoux-h on Wed Nov 18, 2015 7:21 pm

Ali ono što je govorim nije ništa novo - to je deo Žižekove pozicije već jedno desetak godina. Tako da pojašnjenja možeš da potražiš u njegovim člancima.


_____
The Politically Correct anti-racism depends on what it fights (or pretends to)—on the first-level racism itself, thus parasitizing its opponent: The PC anti-racism is sustained by the surplus-enjoyment which emerges when the PC-subject triumphantly reveals the hidden racist bias on an apparently neutral statement or gesture.
avatar

Posts : 5820
Join date : 2012-02-11

Re: seoba naroda

Post by Ointagru Unartan on Wed Nov 18, 2015 7:28 pm

Jordan Rivers wrote:
Vrlo je bitno ko je rekao, jer se ceo ovaj beg u okrilje desnog populizma odvija pod motom da je "multikulturalizam propo".

To je opste mesto konzervativne desnice. Kamerun, Merkel, Sarkozi i sitnije ribe iz desnicarskog jata su otvoreno rekli da je MK propo.


_____
"Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.

My Moon Che Gavara.
Guest

Re: seoba naroda

Post by Guest on Wed Nov 18, 2015 7:29 pm

Sto se tice ubijanja ideje tolerancije, evo kako se to tacno radi.

19:16 - Moldavija: Dvojica muškaraca uhapšena na putu ka Francuskoj
Granična policija Moldavije privela je danas dvojicu državljana te zemlje koji su nezakonito pokušali da pređu u Rumuniju i nastave put ka Francuskoj, noseći knjigu koja "propagira jevrejsku ideologiju".

Policija je u blizini grada Kaul na jugozapadu Moldavije ispalila hice upozorenja, pošto su muškarci stari 19 i 26 godina pokušali da pobegnu.

Kako je navedeno, muškarci su kod sebe imali predmete sa judaističkim motivima, kao i rusku verziju knjige "Siddur".

Policija nije identifikovala privedene muškarce, međutim saopštila je da je jedan od njih osuđen za ubistvo i da je prihvatio judaizam dok je bio u zatvoru.

Zameniti šta gde treba, s tim što umesto "Siddur" (to je jevrejski molitvenik) treba da piše "The Fortress of the Muslim", najobičniji molitvenik koji košta tri dolara i prodaje se u milionskom tiražu.
avatar

Posts : 38044
Join date : 2012-06-10

Re: seoba naroda

Post by William Murderface on Wed Nov 18, 2015 7:31 pm

Radagast wrote:
Jordan Rivers wrote:
Vrlo je bitno ko je rekao, jer se ceo ovaj beg u okrilje desnog populizma odvija pod motom da je "multikulturalizam propo".

To je opste mesto konzervativne desnice. Kamerun, Merkel, Sarkozi i sitnije ribe iz desnicarskog jata su otvoreno rekli da je MK propo.


Ali evo sada im se hrabro i subverzivno surpotstavio Žižek!

Oh, wait, nije im se suprotstavio, nego se složio. My bad.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 16080
Join date : 2014-10-27

Re: seoba naroda

Post by ostap bender on Wed Nov 18, 2015 7:33 pm

ja na primer mislim da multikulturalizam nikada nije bio jaci


_____
navijao bih protiv zvezde i da igra protiv tima od 12 radulovica

Re: seoba naroda

Post by Sponsored content


    Current date/time is Tue Aug 22, 2017 1:04 pm