seoba naroda

Share
avatar

Posts : 5816
Join date : 2012-02-11

Re: seoba naroda

Post by Ointagru Unartan on Tue Nov 17, 2015 8:26 pm



_____
"Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.

My Moon Che Gavara.
avatar

Posts : 9668
Join date : 2012-02-12
Location : ултраљубичица

Re: seoba naroda

Post by паће on Tue Nov 17, 2015 8:44 pm

No Country for Old Man wrote:Наравно, наравно, ја сам то препоједноставио, све журећи да клепим Жижека. Јесте, та трећа група је и највећа и кључна, и уосталом даје име целом мулти-култи моделу. С тим што је та одредница "на пола пута" често разлика између екстеријера и ентеријера, на послу смо сви Канађани, а код куће често важе нека друга правила.

Добро, можда сам ја бандоглав, ал' како смо се уклопили тако смо и задржали штагод смо хтели. И не, нисмо на послу сви били Амери, него се знало да сам ја откачени чича из припиздине, па је ту било и размене - питали једни друге како ви ово како ви оно, па је бивало да су чуднији они западновирџинијанци иза брда него ми одавде. А било је и домаћих који су штрчали више од мене, све је то нормално.


беземљаш wrote:Али се у тој варијанти сва та "егзотика" пропере у другој, најдаље трећој генерацији, док се у етно-гето моделу не само наставља него и радикализује/ еволуира кроз генерације. Мени нпр. читава иконографија (а поготово медијска презентација) ИС-а много више мирише на америчке гето субкултуре него на Ислам.

Да, чак им и застава више личи на мешавину племенске тетоваже и гусарске заставе, него на било какву исламску иконографију.

Него код тог пропирања - имао сам ближег додира са месним Филипинцима, углавном прва и друга генерација. И даље је родбина веома снажна, чак помажу своје код куће, деца колико год да су по свим другим питањима увелико размажени Амери и даље изводе онај дубоки наклон са рукама склопљеним пред челом и љубе руке старијима кад се сретну на некој породичној журци. Где видим и неки део домородаца, црнаца и уопште друштва из краја (иако станују близу једни до других, чак је и име улице филипинско). Дакле, нешто се спере, нешто остаје. Чак и језик, друга генерација углавном не говори тагалог, али разумеју скоро све само им је зајебано да склопе реченицу како ваља.


_____
чим кажу да бројке не лажу, тачно знам да баш онда лажу
pirates are guys with one eye, one leg, or both.
avatar

Posts : 6225
Join date : 2014-10-27

Re: seoba naroda

Post by Bluberi on Tue Nov 17, 2015 8:56 pm

Mesnati Filipinci?
avatar

Posts : 9668
Join date : 2012-02-12
Location : ултраљубичица

Re: seoba naroda

Post by паће on Tue Nov 17, 2015 8:57 pm

Има жгољавих, има и јачих, а има и у америчким величинама.


_____
чим кажу да бројке не лажу, тачно знам да баш онда лажу
pirates are guys with one eye, one leg, or both.
avatar

Posts : 4362
Join date : 2015-05-16

Re: seoba naroda

Post by No Country on Tue Nov 17, 2015 9:39 pm

паће wrote:
No Country for Old Man wrote:Наравно, наравно, ја сам то препоједноставио, све журећи да клепим Жижека. Јесте, та трећа група је и највећа и кључна, и уосталом даје име целом мулти-култи моделу. С тим што је та одредница "на пола пута" често разлика између екстеријера и ентеријера, на послу смо сви Канађани, а код куће често важе нека друга правила.

Добро, можда сам ја бандоглав, ал' како смо се уклопили тако смо и задржали штагод смо хтели. И не, нисмо на послу сви били Амери, него се знало да сам ја откачени чича из припиздине, па је ту било и размене - питали једни друге како ви ово како ви оно, па је бивало да су чуднији они западновирџинијанци иза брда него ми одавде. А било је и домаћих који су штрчали више од мене, све је то нормално.

Па да, то је та разлика - или ти је "све нормално", т.ј. отворен си ка новим искуствима, спреман да прихваташ ново и другачије, вољан да се прилагодиш и мењаш а да при томе не осећаш да си издао себе, што је све заједно позиција снаге и мотивације, и нешто што те може само обогатити као човека - или ти све смета, све је безукусно, они су глупи и ружни и дебели и бандере су криве... и хиљаду других глупости. (да, бандере - ви што не разумете се сматрајте привилегованим).

Другим речима - штрчао си баш колико треба. 


паће wrote:Има жгољавих, има и јачих, а има и у америчким величинама.

Нисам баш сигуран, а мучени Филипинци би волели да су мало виши... чак ни Срби нису толико луди за баскетом као Филипинци! Рецимо да би овај форум могао да се приближи некаквом њиховом просеку кошаркашке интоксикације, па ти види.
avatar

Posts : 16057
Join date : 2014-10-27

Re: seoba naroda

Post by ostap bender on Tue Nov 17, 2015 10:47 pm

sam kriss odgovara zizeku

http://inthesetimes.com/article/18615/in-defense-of-fantasy-a-response-to-slavoj-zizek


_____
navijao bih protiv zvezde i da igra protiv tima od 12 radulovica
avatar

Posts : 9668
Join date : 2012-02-12
Location : ултраљубичица

Re: seoba naroda

Post by паће on Tue Nov 17, 2015 10:56 pm

No Country for Old Man wrote:
Па да, то је та разлика - или ти је "све нормално", т.ј. отворен си ка новим искуствима, спреман да прихваташ ново и другачије, вољан да се прилагодиш и мењаш а да при томе не осећаш да си издао себе, што је све заједно позиција снаге и мотивације, и нешто што те може само обогатити као човека - или ти све смета, све је безукусно, они су глупи и ружни и дебели и бандере су криве... и хиљаду других глупости. (да, бандере - ви што не разумете се сматрајте привилегованим).

Ко није ишао у Чаушескуву Румунију не зна шта су криве бандере .

А није да нисам доживљавао да "ако ти све ово смета, што си долазио?", што се решавало "осећам се као добар комшија овде и нећу да вас олајавам иза леђа него ћу комшијски да вам кажем да оџак оће да вам падне, као и што ћу да вас похвалим шта вам је све боље него код нас". И доживео сам да комшија другом комшији за мене каже "he's a good neighbor". Шта би више.


чбз wrote:Нисам баш сигуран, а мучени Филипинци би волели да су мало виши... чак ни Срби нису толико луди за баскетом као Филипинци! Рецимо да би овај форум могао да се приближи некаквом њиховом просеку кошаркашке интоксикације, па ти види.

А, причао сам о ширини. Стварно кад се сетим, углавном су ми до рамена, а висок сам само 176... Оно, има момака који су отприлике моје висине... и не сећам се да сам иког гледао навише .

Кошарка? Нем' појма, није било речи о томе. У овом кругу који сам сретао више су били за тенис и брза кола... сваки час је неко димио гумама по неком слабије прометном паркингу.


_____
чим кажу да бројке не лажу, тачно знам да баш онда лажу
pirates are guys with one eye, one leg, or both.
avatar

Posts : 37935
Join date : 2012-06-10

Re: seoba naroda

Post by William Murderface on Tue Nov 17, 2015 11:17 pm

ostap bender wrote:sam kriss odgovara zizeku

http://inthesetimes.com/article/18615/in-defense-of-fantasy-a-response-to-slavoj-zizek

Odlično, jasno, dosledno. Sve što Žižekov tekst nije.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 16057
Join date : 2014-10-27

Re: seoba naroda

Post by ostap bender on Tue Nov 17, 2015 11:27 pm

pa zapravo vise je zizekovski odgovor nego sam zizek.


_____
navijao bih protiv zvezde i da igra protiv tima od 12 radulovica
avatar

Posts : 37935
Join date : 2012-06-10

Re: seoba naroda

Post by William Murderface on Tue Nov 17, 2015 11:32 pm

Ne, onaj Žižekov tekst ko Ćirjaković da je pis'o. Sve se može povezati sa svim drugim, teorijijski termini se vade iz konteksta i upotrebljavaju  u nekom manje poznaotm značenju, mešaju se perspektive i međusobno suprotstavljene teorijske pozicije. Anything goes.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 4362
Join date : 2015-05-16

Re: seoba naroda

Post by No Country on Wed Nov 18, 2015 12:03 am

паће wrote:И доживео сам да комшија другом комшији за мене каже "he's a good neighbor". Шта би више.
Ја као Канађанин - још само једно мало "у". As in neighbour. 
avatar

Posts : 4362
Join date : 2015-05-16

Re: seoba naroda

Post by No Country on Wed Nov 18, 2015 1:12 am

William Murderface wrote:
ostap bender wrote:sam kriss odgovara zizeku

http://inthesetimes.com/article/18615/in-defense-of-fantasy-a-response-to-slavoj-zizek

Odlično, jasno, dosledno. Sve što Žižekov tekst nije.
Жижек се, ничим изазван, игра реал-политике. Он поставља старо "шта да се ради?" питање, а онда се уплаши сопственог одговора на њега, односно консеквенци следећег размишљања:

It is at least clear that what is needed to stop the chaos is large-scale coordination and organization, which includes but is not limited to: reception centers near to the crisis (Turkey, Lebanon, the Libyan coast), transportation of those granted entrance to European way stations, and their redistribution to potential settlements. The military is the only agent that can do such a big task in an organized way.
...те онда брже-боље скрене у мултикулти мочвару пуну предрасуда. Међутим, ова Крисова алтернатива о "одржању фантазије као каквог-таквог облика комуникације" ми се чини још за нијансу мање практичном. А лед је кренуо, господо поротници!
avatar

Posts : 1837
Join date : 2014-11-06
Age : 26
Location : Beograd

Re: seoba naroda

Post by fernoux-h on Wed Nov 18, 2015 1:58 am

William Murderface wrote:The scene in which Malcolm rejects the help of a young white girl is taken directly from Malcolm's Autobiography. It is important specifically *because Malcolm regretted it*, because his later experiences convinced him that this kind of attitude was the precise opposite of what was needed to actually win the struggle. In other words, Zizek has related half an anecdote, leaving out the conclusion so that it would appear to support his reactionary agenda.

Čekaj, ovo uopšte nije tačno.

Čak i da jeste, Žižek se ovde ne poziva na Malcolm X-a kao na nekog teorijskog autoriteta, već njega samo koristi da ilustruje svoju poentu.

2) That democracy, freedom, equality, etc. are somehow "Western" values

Pa i jesu.

In this way, Zizek manages to pretend to be an internationalist while affirming the logic of Clash of Civilizations pseudoscience.

Nije čitao Žižeka. Mislim, mene ovo podseća na ono kada priučeni levičari svakoga ko govori o "postmodernom stanju" proglašavaju za postmodernistu.

Reactionary clowns like Zizek are particularly dangerous

Ovde već svaka diskusija sa autorom gubi smisao.


_____
The Politically Correct anti-racism depends on what it fights (or pretends to)—on the first-level racism itself, thus parasitizing its opponent: The PC anti-racism is sustained by the surplus-enjoyment which emerges when the PC-subject triumphantly reveals the hidden racist bias on an apparently neutral statement or gesture.
avatar

Posts : 1837
Join date : 2014-11-06
Age : 26
Location : Beograd

Re: seoba naroda

Post by fernoux-h on Wed Nov 18, 2015 2:03 am

Radagast wrote:Inace postavljanje prema ovakvim stvarima je IMHO merilo kvaliteta misli, ne neka uopstena vrcava mudrovanja o marksizmu i Lakanu.

... to je ono što nam uvek govori anti-intelektualizam. Nisi usamljen, cela levo-liberalna intelektualna scena deli taj stav.


_____
The Politically Correct anti-racism depends on what it fights (or pretends to)—on the first-level racism itself, thus parasitizing its opponent: The PC anti-racism is sustained by the surplus-enjoyment which emerges when the PC-subject triumphantly reveals the hidden racist bias on an apparently neutral statement or gesture.
avatar

Posts : 1837
Join date : 2014-11-06
Age : 26
Location : Beograd

Re: seoba naroda

Post by fernoux-h on Wed Nov 18, 2015 2:09 am

William Murderface wrote:

Kakav idiot. Odmah ga je ostap namirisao, još posle onog teksta u LRB. A pazi ovaj idiotizam, jbt. Tolerancija ne radi, stoga predlažem... toleranciju!

Another taboo we must address concerns norms and rules. It is a fact that most of the refugees come from a culture that is incompatible with Western European notions of human rights. Tolerance as a solution (mutual respect of each other’s sensitivities) obviously doesn’t work: fundamentalist Muslims find it impossible to bear our blasphemous images and reckless humor, which we consider a part of our freedoms. Western liberals, likewise, find it impossible to bear many practices of Muslim culture.In short, things explode when members of a religious community consider the very way of life of another community as blasphemous or injurious, whether or not it constitutes a direct attack on their religion. This is the case when Muslim extremists attack gays and lesbians in the Netherlands and Germany, and it is the case when traditional French citizens view a woman covered by a burka as an attack on their French identity, which is exactly why they find it impossible to remain silent when they encounter a covered woman in their midst.
To curb this propensity, one has to do two things. First, formulate a minimum set of norms obligatory for everyone that includes religious freedom, protection of individual freedom against group pressure, the rights of women, etc.—without fear that such norms will appear “Eurocentric.” Second, within these limits, unconditionally insist on the tolerance of different ways of life. And if norms and communication don’t work, then the force of law should be applied in all its forms.

Dakle, idiot.

Ne, tolerancija i multikulturalizam ne rade, i zato dajem skroman predlog koji podrazumeva i poštovanje ljudskih prava (koje moraju da poštuju i oni koji dolaze iz drugačijih kultura).

William Murderface wrote:Ne, onaj Žižekov tekst ko Ćirjaković da je pis'o.

Što je babi milo...


_____
The Politically Correct anti-racism depends on what it fights (or pretends to)—on the first-level racism itself, thus parasitizing its opponent: The PC anti-racism is sustained by the surplus-enjoyment which emerges when the PC-subject triumphantly reveals the hidden racist bias on an apparently neutral statement or gesture.
avatar

Posts : 1837
Join date : 2014-11-06
Age : 26
Location : Beograd

Re: seoba naroda

Post by fernoux-h on Wed Nov 18, 2015 2:14 am

William Murderface wrote:Inače, ja sam čitajući ovaj Žižekov tekst skontao odakle ludom Jovi Bakiću oni tripovi sa vojnom obavezom i emancipacijom koji su bili totalni wtf - čitao novog Džejmisona.

Jordan Rivers wrote:za mene je ovo jedan dosta tuzan trenutak.

tekst u LRB je bio uvod u ovo, ali ovaj otvoreni poziv na militarizaciju krize je jednostavno too much, ovo je potpuni razlaz sa svime sto je radio do sada.

Pa on stalno govori o tom "razlazu" i kako hoće da ima muda kao Lenjin da ga napravi. Tako da to ništa ne iznenađuje.

Nego, ozbiljno pitam, nisam čitao Džejmsona, jel to ta "militarizacija" koju Žižek predlaže? Vojna obaveza i to?


_____
The Politically Correct anti-racism depends on what it fights (or pretends to)—on the first-level racism itself, thus parasitizing its opponent: The PC anti-racism is sustained by the surplus-enjoyment which emerges when the PC-subject triumphantly reveals the hidden racist bias on an apparently neutral statement or gesture.
avatar

Posts : 5816
Join date : 2012-02-11

Re: seoba naroda

Post by Ointagru Unartan on Wed Nov 18, 2015 3:01 am

fernoux-h wrote:

... to je ono što nam uvek govori anti-intelektualizam. Nisi usamljen, cela levo-liberalna intelektualna scena deli taj stav.

fernoux-h wrote:
Ne, tolerancija i multikulturalizam ne rade, i zato dajem skroman predlog koji podrazumeva i poštovanje ljudskih prava (koje moraju da poštuju i oni koji dolaze iz drugačijih kultura).

Verovatno ti nije poznato, ali ono sto leve liberale cini liberalima je upravo insistiranje na ljudskim pravima. Ljudska prava kao koncept su inace prilicno tesno povezana sa klasicnim liberalizmom.

O tome je inace na ovim stranama pisao i izvesni Ferveks, istaknuti pro-intelektualac i clan neke leve sektice cije se ime nisam pomucio da zapamtim:
ferveks wrote:
Ljudska prava i ideal da se državnom intervencijom mora obezbediti njihovo poštovanje je sa druge strane uvek bio jedan građanski ideal.

I kako se od silnog denunciranja liberalizma i gradjanstva, kritike nametanja tolerancije narodu(tm) (napr sprecavanjem istog da mlati pedera na paradi), doslo do apologije ljudskih prava? Pa tako sto su ljudska prava (naravno promaseno) shvacena kao toljaga kojom se sa narodom(tm) i radi naroda(tm) moze mlatiti po imigrantima i tako ih spreciti da ugroze nasa vekovna ognjista. To je put koji je pre tebe presao dobar deo evropskih konzervativaca, kada su zakljucili da su im muslimani zgodniji zrtveni jarac od homoseksualaca i ideala rodne ravnopravnosti i preko noci postali branioci prava zena, gejeva i ostalih liberalnih tekovina zapadne civilizacije.


_____
"Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.

My Moon Che Gavara.
Guest

Re: seoba naroda

Post by Guest on Wed Nov 18, 2015 3:06 am

Doslo je dotle da i Dugin kritikuje Daesh zbog nasilja nad gejevima.
avatar

Posts : 4362
Join date : 2015-05-16

Re: seoba naroda

Post by No Country on Wed Nov 18, 2015 3:35 am

fernoux-h wrote:
Ne, tolerancija i multikulturalizam ne rade, i zato dajem skroman predlog koji podrazumeva i poštovanje ljudskih prava (koje moraju da poštuju i oni koji dolaze iz drugačijih kultura).

Мултикултурализам понегде и ради, нпр. у Канади, али треба бити опрезан са дефиницијом т.ј. опсегом дотичног "посла". Канада себе дефинише као мулти-етничку државну заједницу, где све те многобројне традиције и културе, велике и мале, у принципу подједнако доприносе укупном, мозаичком и наднационалном канадском идентитету. Са становишта прве генерације усељеника и (однарођеног) припадника једног прилично малог и небитног етницитета у тој слагалици, мени ово савршено паше, не у смислу тога што ми пружа било какав ~кишобран~ идентитет, хвала лепо, него баш тако што из једначине уклања евентуални идентитет староседелаца-већине-доминантне нације. Укратко, штити ме од дискриминације, јер потенцијалним дискриминаторима уклања гравитационо језгро. Мало ли је?

А толеранција ради увек и свуда. Предлажем ти да пробаш... 
avatar

Posts : 9668
Join date : 2012-02-12
Location : ултраљубичица

Re: seoba naroda

Post by паће on Wed Nov 18, 2015 4:21 am

У целој тој причи о толеранцији и правима стижемо до питања колико обавеза иде уз та права. Ако беше да и даље важи да су свачија права ограничена само истим таквим правима других, шта онда чинити са дошљацима који су ради да искористе та права само зарад тога да их онда осталима укину и замене их сопственим правилима?


_____
чим кажу да бројке не лажу, тачно знам да баш онда лажу
pirates are guys with one eye, one leg, or both.
avatar

Posts : 4362
Join date : 2015-05-16

Re: seoba naroda

Post by No Country on Wed Nov 18, 2015 5:43 am

Океј, Паће, имаш ли ти шта конкретно на уму, или само теоретишеш? Јербо теорија каже овако: "зли дошљаци" не могу већини да наметну свој наопаки светоназор, јербо их нема довољно. А док постану већина (што није извесно, дапаче) - они више неће бити дошљаци. 
avatar

Posts : 4334
Join date : 2014-10-28

Re: seoba naroda

Post by sejlor on Wed Nov 18, 2015 8:02 am

Radagast wrote:
fernoux-h wrote:

... to je ono što nam uvek govori anti-intelektualizam. Nisi usamljen, cela levo-liberalna intelektualna scena deli taj stav.

fernoux-h wrote:
Ne, tolerancija i multikulturalizam ne rade, i zato dajem skroman predlog koji podrazumeva i poštovanje ljudskih prava (koje moraju da poštuju i oni koji dolaze iz drugačijih kultura).

Verovatno ti nije poznato, ali ono sto leve liberale cini liberalima je upravo insistiranje na ljudskim pravima. Ljudska prava kao koncept su inace prilicno tesno povezana sa klasicnim liberalizmom.

O tome je inace na ovim stranama pisao i izvesni Ferveks, istaknuti pro-intelektualac i clan neke leve sektice cije se ime nisam pomucio da zapamtim:
ferveks wrote:
Ljudska prava i ideal da se državnom intervencijom mora obezbediti njihovo poštovanje je sa druge strane uvek bio jedan građanski ideal.

I kako se od silnog denunciranja liberalizma i gradjanstva, kritike nametanja tolerancije narodu(tm) (napr sprecavanjem istog da mlati pedera na paradi), doslo do apologije ljudskih prava? Pa tako sto su ljudska prava (naravno promaseno) shvacena kao toljaga kojom se sa narodom(tm) i radi naroda(tm) moze mlatiti po imigrantima i tako ih spreciti da ugroze nasa vekovna ognjista. To je put koji je pre tebe presao dobar deo evropskih konzervativaca, kada su zakljucili da su im muslimani zgodniji zrtveni jarac od homoseksualaca i ideala rodne ravnopravnosti i preko noci postali branioci prava zena, gejeva i ostalih liberalnih tekovina zapadne civilizacije.

Ferveks ne zna gde udara. Od sve one price o klasnoj borbi i borbi protiv drzavne (oruzane) represije, ostao je vapaj da se 'evropska' ljudska prava (tj tekovina zapadnog liberalizma) brane vojnom intervencijom i zaustavljanjem divljaka, ups cuj mene radnika, divljaka. Uplaseni liberalcic.
Guest

Re: seoba naroda

Post by Guest on Wed Nov 18, 2015 9:17 am

Ostaviću vas ubrzo da se iščuđavate što se komunista našao u simbiozi sa instrumentima represivne države. Odista šokantno , to vam se baš nikad nije desilo...Nego da pokušam da pomognem oko dileme (jer sam se jedno vreme interesovao za afro-američku istoriju igrom slučaja)

Šabaz* zaista kaže da je posle hadžiluka promenio mišljenje o ulozi belaca u borbi za emancipaciju i to baš na primeru te devojke.. Tako da Žižek jeste nepošten tu.

Malkom X autobiografija str 233 wrote:When I say that here now, it makes me think about that little co-ed I told you about, the one who
flew from her New England college down to New York and came up to me in the Nation of Islam's
restaurant in Harlem, and I told her that there was "nothing" she could do. I regret that I told her
that. I wish that now I knew her name, or where I could telephone her, or write to her, and tell her
what I tell white people now when they present themselves as being sincere, and ask me, one
way or another, the same thing that she asked.

* vidiš zovem ga Šabaz,a ne Litl što znači da ga poštujem iako je radikal...
avatar

Posts : 9668
Join date : 2012-02-12
Location : ултраљубичица

Re: seoba naroda

Post by паће on Wed Nov 18, 2015 9:59 am

No Country for Old Man wrote:Океј, Паће, имаш ли ти шта конкретно на уму, или само теоретишеш? Јербо теорија каже овако: "зли дошљаци" не могу већини да наметну свој наопаки светоназор, јербо их нема довољно. А док постану већина (што није извесно, дапаче) - они више неће бити дошљаци. 

Постоје већ места где су у локалу већина, и вредело би испитати њихово понашање на таквим местима. Колико спроводе оно што причају, тј да су они изабрана вера а остали има да се повинују. И колико за њих важи политичка коректура, и уопште сва та либерална теорија, или су и даље под заштитом.

Онај Рус беше нешто рекао "како то да њих примају на стотине хиљада, а например Украјинце никако?".


_____
чим кажу да бројке не лажу, тачно знам да баш онда лажу
pirates are guys with one eye, one leg, or both.
avatar

Posts : 16057
Join date : 2014-10-27

Re: seoba naroda

Post by ostap bender on Wed Nov 18, 2015 11:15 am

@shuvar: gde si reakcijio


_____
navijao bih protiv zvezde i da igra protiv tima od 12 radulovica

Re: seoba naroda

Post by Sponsored content


    Current date/time is Fri Aug 18, 2017 4:23 pm