Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед

Share
uskok i ajduk

Posts : 6272
Join date : 2014-12-09

Re: Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед

Post by uskok i ajduk on Fri Aug 21, 2015 11:31 pm

Наравно да бих, без размишљања, само један услов: да та СФ држава није заснована на правашкој идеологији (тј. на идеологији тзв. хрватског државног права) која ми је антипатична не зато што је хрватска, него зато што је лишена било каквог цивилизацијског шарма. 


_____
"Mogu li ja da kažem ili ćete Vi da vodite intervju sami sa sobom? Samo kad bih mogla da kažem nešto… Prvo, uvek smo govorili našim građanima da ne možemo i nećemo da gledamo na EU kao na ćup sa novcem. Da bolji kvalitet života, radna mesta i bolje plate moraju doći od nas samih i snage naše ekonomije. Želimo da budemo deo EU jer je to mirovni projekat i jer delimo vrednosti sa EU." - Ana Brnabić
No Country

Posts : 6430
Join date : 2015-05-16

Re: Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед

Post by No Country on Sat Aug 22, 2015 12:28 am

uskok i ajduk wrote:Наравно да бих, без размишљања...
Ех, подценио сам твој ентузијазам за сај-фај...
Bluberi

Posts : 6912
Join date : 2014-10-27

Re: Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед

Post by Bluberi on Sat Aug 22, 2015 1:38 am

Bio bi hrvatski nacionalista.
No Country

Posts : 6430
Join date : 2015-05-16

Re: Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед

Post by No Country on Sat Aug 22, 2015 1:44 am

uskok i ajduk

Posts : 6272
Join date : 2014-12-09

Re: Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед

Post by uskok i ajduk on Sat Aug 22, 2015 3:09 pm


Ljudevit Gaj - u svojoj „Danici" za 1846. u 31. br., u članku Čije je kolo?


„Ajdmo na izvor stvari; pitajmo se: tko nam je „Kolo" ilirsko sačuvao, pak ćemo videti, da li se može kazati, da „Kolo" nije srpski već ilirski tanac. Je li su nam ga sačuvali naši dobri hrvatski provincijalci, ili braća Kranjci ili Štajerci. Nije li belodano, upravo daje „kolo" upravo majka Srbija uzdržala, i da se je kod pravih Srbaljah i po njih kod ostale ilirske braće u Hrvatskoj i Slavoniji sačuvalo? Kad se o istinosti ovoga pitanja uverite, možete proći i na druga pitanja, koja se obstanka ilirske narodnosti tiču n. pr. možete se pitati: u koga se je sačuvao čisti jezik ilirski, u koga običaji, tko nam je ponajviše gojio od koljena do koljena narodne pjesme ilirske? U svakom odgovoru naći ćete Srblje i Srpstvo. Kako da se prepiremo, što je kod Srbaljah narodno, što li nije; kod Srbaljah, u kojih je od oltara do čobana ništa biti ne može, što ne bi narodno bilo; kod Srbaljah, od kojih jeziku u svoj mudrosti i u svom bogatstvu, i običaje u svojoj izvrstnosti i čistoći učiti moramo, ako hoćemo da ilirski život obnovimo, kod Srbaljah, koji su u svetinji svoga srpstva, onaj narodni duh i ono rodoljubstvo uzdržali, kojim smo i mi u novije doba, radi sloge pod prostranim imenom „ilirstva", novim životom uskrsnuli; kod Srbaljah, koji su nama od starine sve sačuvali, a kojim mi malo, ili sa svim ništa glede samoga narodnoga života dati nemožemo. Dakle onaj koji veli: da što je srpsko, nije ilirsko, isto što je ilirsko, da nije srpsko (naravno u smislu same narodnosti) – jest ili neznalica, ili neprijatelj sloge između Slavjanah od velike grane ilirske."


_____
"Mogu li ja da kažem ili ćete Vi da vodite intervju sami sa sobom? Samo kad bih mogla da kažem nešto… Prvo, uvek smo govorili našim građanima da ne možemo i nećemo da gledamo na EU kao na ćup sa novcem. Da bolji kvalitet života, radna mesta i bolje plate moraju doći od nas samih i snage naše ekonomije. Želimo da budemo deo EU jer je to mirovni projekat i jer delimo vrednosti sa EU." - Ana Brnabić
beatakeshi

Posts : 9586
Join date : 2014-12-12

Re: Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед

Post by beatakeshi on Sat Aug 22, 2015 3:52 pm

Srbi=Iliri=Albanci?
William Murderface

Posts : 49612
Join date : 2012-06-10

Re: Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед

Post by William Murderface on Sat Aug 22, 2015 3:58 pm



_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
William Murderface

Posts : 49612
Join date : 2012-06-10

Re: Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед

Post by William Murderface on Sat Aug 22, 2015 4:16 pm

Šalu na stranu. Uskoče, valjda ti je jasno da Gaj tvrdi,, ne da su svi - Srbi, nego da su svi - Iliri. Pritom insisitira na značaju srpskog nasleđa kao ilirskog nasleđa.

Sve su to opšte mesta tzv. iliriskog pokreta. Nejasno je samo šta ti misliš da ona dokazuju.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
plachkica

Posts : 9683
Join date : 2014-11-06

Re: Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед

Post by plachkica on Sat Aug 22, 2015 4:21 pm

Da smo svi isti narod. Još da se dogovorimo koji.
beatakeshi

Posts : 9586
Join date : 2014-12-12

Re: Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед

Post by beatakeshi on Sat Aug 22, 2015 4:48 pm

Kukavno ilirstvo ugašeno

паће

Posts : 17617
Join date : 2012-02-12
Location : Outest space!

Re: Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед

Post by паће on Sat Aug 22, 2015 5:20 pm

На слици се лепо види да реклама и у социјализму може да лаже као и у сваком другом систему. У стварности никад, ама баш никад, нисам видео лименку пасте већу од нокшира.


_____
Сендвич за зубе!
Where are you taking all those looks?
beatakeshi

Posts : 9586
Join date : 2014-12-12

Re: Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед

Post by beatakeshi on Sat Aug 22, 2015 5:26 pm

Malo i ova cipela deluje nerealno.
William Murderface

Posts : 49612
Join date : 2012-06-10

Re: Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед

Post by William Murderface on Sat Aug 22, 2015 5:28 pm



_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
uskok i ajduk

Posts : 6272
Join date : 2014-12-09

Re: Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед

Post by uskok i ajduk on Sun Aug 23, 2015 11:54 pm

William Murderface wrote:Šalu na stranu. Uskoče, valjda ti je jasno da Gaj tvrdi,, ne da su svi - Srbi, nego da su svi - Iliri. Pritom insisitira na značaju srpskog nasleđa kao ilirskog nasleđa.

Он каже оно што каже: да се једино од Срба могу узети народни обичаји, игре, песме, као и народни језик, јер то код Хрвата није сачувано. (Илиризам је покрет хрватских интелектуалаца, познат још као хрватски препород) То је био уједно одговор ОлдМену зашто није практично могућа његова СФ алтернатива, није било елемената за њу. То је била невинија фаза стварања хрватске нације када се није ни крило да се братски позајмљује од Срба, а права журка почиње касније са Старчевићевим програмом када Хрватство више није ни дефинисано као народна већ као политичко-државна творевина, што траје до данас. То од прилике звучи овако: све у Хрватској је хрватско и сви људи у Хрватској су политички Хрвати, (укљчујући ту и биљке, животиње, праисторију, итд) Зашто? На основу "хрватског историјско-државног права" да буде тако. Зато кажем да је модерно хрватство лишено шарма: једно врћење у празњикави круг у коме нема ништа осим српског језика и католичанства. (и да, "Олује")


_____
"Mogu li ja da kažem ili ćete Vi da vodite intervju sami sa sobom? Samo kad bih mogla da kažem nešto… Prvo, uvek smo govorili našim građanima da ne možemo i nećemo da gledamo na EU kao na ćup sa novcem. Da bolji kvalitet života, radna mesta i bolje plate moraju doći od nas samih i snage naše ekonomije. Želimo da budemo deo EU jer je to mirovni projekat i jer delimo vrednosti sa EU." - Ana Brnabić
No Country

Posts : 6430
Join date : 2015-05-16

Re: Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед

Post by No Country on Mon Aug 24, 2015 12:28 am

Ау бре, па ти стварно мислиш да су Хрвати због нечег мање нација него Срби? И да је хрватсво "модерно" док је српство, ваљда, дато, изворно?

Подједнаког су датума и вредности оба та конструкта, а ваља нам се надати и да им се expiry date такође неумитно приближава.
Ointagru Unartan

Posts : 6550
Join date : 2012-02-11

Re: Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед

Post by Ointagru Unartan on Mon Aug 24, 2015 12:31 am

Meni je najjace sto Uskok iz svih ovih razmena sa WM i ostalima uspeva da izadje sasvim neukaljan novim saznanjima i uglovima gledanja.


_____
"Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.

My Moon Che Gavara.
William Murderface

Posts : 49612
Join date : 2012-06-10

Re: Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед

Post by William Murderface on Mon Aug 24, 2015 12:49 am



Ali kao teflon je, jbt.

Inače, uskoče, da ti je stalo da razumeš ove procese umesto da sastavljaš brejvikovske kolaže od istrgnutih citata, možda bi u ovoj trajektoriji koju si opisao, prepoznao neke zakonitosti u transformaciji nacionalizma (ne samo hrvatskog, već i srpskog, ali i mnogih drugih) od romantične, revolucionarne pa i emancipatorske ideologije u XIX veku, do sistemskih zločina u XX. Ali, pošto, kao što je lepo primetio Radagast, ulaziš u ove poduhvate sa čvrstom namerom da ni o čemu nikada ozbiljno ne razmisliš, te da se samo još dublje ukopaš u predrasude od kojih si počeo, onda si uvek tu gde jesi i ni makac. Uvek isti citati, isti istorijski press klipinzi, Starčević, Dositej, Šešelj, feljtonistički nacionalizam iz treće ruke, itsl.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
uskok i ajduk

Posts : 6272
Join date : 2014-12-09

Re: Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед

Post by uskok i ajduk on Mon Aug 24, 2015 12:55 am

William Murderface wrote:



_____
"Mogu li ja da kažem ili ćete Vi da vodite intervju sami sa sobom? Samo kad bih mogla da kažem nešto… Prvo, uvek smo govorili našim građanima da ne možemo i nećemo da gledamo na EU kao na ćup sa novcem. Da bolji kvalitet života, radna mesta i bolje plate moraju doći od nas samih i snage naše ekonomije. Želimo da budemo deo EU jer je to mirovni projekat i jer delimo vrednosti sa EU." - Ana Brnabić
паће

Posts : 17617
Join date : 2012-02-12
Location : Outest space!

Re: Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед

Post by паће on Mon Aug 24, 2015 12:56 am

А чудо једно како из тог истог времена никад не потегне Стеријине "Родољупце". Колико год да се то тада носило и било ноблес, има ко их је прозрео и турио их у комендију.


_____
Сендвич за зубе!
Where are you taking all those looks?
uskok i ajduk

Posts : 6272
Join date : 2014-12-09

Re: Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед

Post by uskok i ajduk on Mon Aug 24, 2015 11:27 am

William Murderface wrote:
 možda bi u ovoj trajektoriji koju si opisao, prepoznao neke zakonitosti u transformaciji nacionalizma (ne samo hrvatskog, već i srpskog, ali i mnogih drugih) od romantične, revolucionarne pa i emancipatorske ideologije u XIX veku

Једна фина, еманципаторска књижица из 19. века 



_____
"Mogu li ja da kažem ili ćete Vi da vodite intervju sami sa sobom? Samo kad bih mogla da kažem nešto… Prvo, uvek smo govorili našim građanima da ne možemo i nećemo da gledamo na EU kao na ćup sa novcem. Da bolji kvalitet života, radna mesta i bolje plate moraju doći od nas samih i snage naše ekonomije. Želimo da budemo deo EU jer je to mirovni projekat i jer delimo vrednosti sa EU." - Ana Brnabić
William Murderface

Posts : 49612
Join date : 2012-06-10

Re: Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед

Post by William Murderface on Mon Aug 24, 2015 11:31 am

William Murderface wrote:Uvek isti citati, isti istorijski press klipinzi, Starčević, Dositej, Šešelj, feljtonistički nacionalizam iz treće ruke, itsl.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
uskok i ajduk

Posts : 6272
Join date : 2014-12-09

Re: Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед

Post by uskok i ajduk on Mon Aug 24, 2015 11:55 am

Важно је да си ти посве оригиналан.
Пошто је ово историјски део форума, ја цитирам људе из 19 века:
Доситеја, Људевита Гаја, Старчевића....
Није историја твоје 21. вековно "откриће" да природне нације не постоје.
(и хипнотисано понављање те хипотезе у разним облицима)
Историја су историјски извори, логично, зар не. 
Тврдим да би много шта би било боље на овим просторима да су тријумфовале идеје Доситеја Обрадовића и Вука Караџића, а не Анте Старчевића. Ти овоме не супростстављаш своју визију боље будућности него ко папагај понављаш да је свеједно јер нације "нису природне".


_____
"Mogu li ja da kažem ili ćete Vi da vodite intervju sami sa sobom? Samo kad bih mogla da kažem nešto… Prvo, uvek smo govorili našim građanima da ne možemo i nećemo da gledamo na EU kao na ćup sa novcem. Da bolji kvalitet života, radna mesta i bolje plate moraju doći od nas samih i snage naše ekonomije. Želimo da budemo deo EU jer je to mirovni projekat i jer delimo vrednosti sa EU." - Ana Brnabić
William Murderface

Posts : 49612
Join date : 2012-06-10

Re: Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед

Post by William Murderface on Mon Aug 24, 2015 12:03 pm

Istorija nikako nisu samo istorijski izvori,, nego i način na koji razumevamo i tumačimo prošlost.

Na stranu što je tebi ovde očigledno više stalo do šešeljevskih fantazija o "boljoj budućnosti", nego do razumevanja prošlosti.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
паће

Posts : 17617
Join date : 2012-02-12
Location : Outest space!

Re: Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед

Post by паће on Mon Aug 24, 2015 12:08 pm

Да ли је онда Стерија историјски извор, или сматраш да се у "Родољупцима" спрдао са некаквим измишљеним фантомима, а не са помодним родољубљем? Да ли је тада родољубље стварно била мода, или је увек постојало а он се ето тек тад сетио да га узме на зуб? Ако је ово друго, рад сам знати како је то изгледало у претходним вековима.

Неће бити нешто на нивоу грчко-римског стила, јер су с једне стране Грци себе сматрали за 1 род, али се нешто не сећам да су се палили на идеју националне државе; више су се палили на "држава је одлична ствар, сваки град треба да има своју". А Римљани уопште нису били 1 род, они су били грађани царевине, врло разнородни, цивис романус сум и готово, био он Гал, Грк, Етрурац или неки други, хм.

Дакле та идеја 1 нација - 1 држава мора да је настала негде између четвртог и деветнаестог века, и са њом паљење на родољубље... те, онда, откад је природа изнедрила идеју нације?


_____
Сендвич за зубе!
Where are you taking all those looks?
William Murderface

Posts : 49612
Join date : 2012-06-10

Re: Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед

Post by William Murderface on Mon Aug 24, 2015 12:24 pm

Evo, samo za uskoka, jedan istorijski izvor, Jovan Skerlić o Starčeviću:

Када један Србин прочита целога Старчевића не може се отети општем утиску да је пред њиме један сасвим наш човек, са свима манама и врлинама наше расе, који да је живео у Београду или Новом Саду шездесетих година потпуно би оличавао оно што се у то ултра-националистичко доба звало Србенда.
Овај опори лички горштак прошао је кроз школе и модерни живот, али сачувао јаку душу својих предака. У њему се врло јасно види потомак старих ускока који су палили и робили и Турску, и Млетачку, и Аустрију, оних граничара који су својим костима засипали силна европска бојишта у XVIII веку. Он је никао на тврдом тлу оне крвљу пошкропљене Крајине, о којој народна песма пева:

Ја каква је крвава Крајина,
С крвљу ручак, а с крвљу вечера,
Свак крваве жваће залогаје;
Никад бијела данка ни одморка.



_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije

Re: Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед

Post by Sponsored content


    Current date/time is Sat Feb 23, 2019 8:37 pm