Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед

uskok i ajduk

Posts : 6509
Join date : 2014-12-09

Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед Empty Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед

Post by uskok i ajduk on Fri Aug 21, 2015 7:15 pm

..... ово је историјски подфорум и молио бих да ми се не помињу веселеле деведесете, Шешељ, ратови које смо "изазвали" и злочини које су (у наше име?) неки починили.

Хвала унапред.  Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед 3697983

Елем, од када су се први Срби школовали тамо по немачким земљама, јасно им је било да на Балкану живи један народ који има идентичан матерњи језик, а наш врли представник тог доба, славни Доситеј Обрадовић каже овако: 

Moja će knjiga napisana biti čisto srpski, kako god i ovo moje pismo, da je mogu razumeti svi srpski sinovi i kćeri, od Crne Gore do Smedereva i do Banata. (...) Ko ne zna da žitelji crnogorski, hercegovski, bosanski, servijski, horvatski (kromje muža), slavonijski, sremski, bački i banatski (osim Vlaha) jednim jezikom govore? (...) zakon i vera mogu se promeniti, a rod i jezik nikada. (...) Za sav dakle srpski rod ja ću prevoditi slavnih i premudrih ljudi misli i sovjete, želeći da se svi polzuju. (...) ja ću pisati za um, za srce i za naravi človečeske, za braću Srblje, kojega su god oni zakona i vere.”


Život i priključenija (1783. g.).


_____
"Mogu li ja da kažem ili ćete Vi da vodite intervju sami sa sobom? Samo kad bih mogla da kažem nešto… Prvo, uvek smo govorili našim građanima da ne možemo i nećemo da gledamo na EU kao na ćup sa novcem. Da bolji kvalitet života, radna mesta i bolje plate moraju doći od nas samih i snage naše ekonomije. Želimo da budemo deo EU jer je to mirovni projekat i jer delimo vrednosti sa EU." - Ana Brnabić
William Murderface

Posts : 50609
Join date : 2012-06-10

Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед Empty Re: Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед

Post by William Murderface on Fri Aug 21, 2015 7:34 pm

Pa ne može bez Šešelja i devedesetih, a to što ti ne vidiš da ovo što prodaješ nije nikakva "istorija", nego čista ideologija, samo je tvoj problem. Sama činjenica da te to toliko fascinira i da imaš potrebu da po svaku cenu objasniš kako su svi južni Sloveni zapravo Srbi, sasvim jasno je ideološka, a Šešelja si nam na tu temu već kačio.

On point, jasno je da Dositej nije nikakav neutralni i objektivni naučnik koji nešto "zna" nego ideolog srpskog nacionalizma, koji grabi za svoju naciju što više može da dohvati (ne kažem to u bilo kakvom pogrdnom smislu, to je bilo vreme nacional-romantizma , risorgimenta, itd.). Poenta je da se takvim teorijama nisu pronalazile (prirodno već postojeće), već stvarale nacije. Bilo je raznih konkurentskih projekata i raznih načina da se stanovništvo sa sličnim jezicima, običajima, itd, na neki način ukalupi u nacionalnu matricu. Nijedan nije bio "tačniji" od drugog, jer nisu identifikovali objektivno postojeće entitete (nacije), nego su pokušavali da ih stvore.

Videti, Peasants into Frenchmen


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
uskok i ajduk

Posts : 6509
Join date : 2014-12-09

Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед Empty Re: Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед

Post by uskok i ajduk on Fri Aug 21, 2015 8:09 pm

William Murderface wrote:
 to je bilo vreme nacional-romantizma

Ајд' да си рек'о за Вука Караџића или Његоша, ал' Доситеј је из епохе просветитељства, његови Срби се уједињују помоћу школе, науке, разума, на принципима секуларизма.

Poenta je da se takvim teorijama nisu pronalazile (prirodno već postojeće), već stvarale nacije.

Није, него су постојећи народи прерастали у нације. У српском случају природније је него у случају Немачке, јер готово да није било језичких баријера. Било је политичких баријера, тј. велике силе су свађале Србе и делиле их, нарочито од 1878. и аустријске окупације БИХ.


_____
"Mogu li ja da kažem ili ćete Vi da vodite intervju sami sa sobom? Samo kad bih mogla da kažem nešto… Prvo, uvek smo govorili našim građanima da ne možemo i nećemo da gledamo na EU kao na ćup sa novcem. Da bolji kvalitet života, radna mesta i bolje plate moraju doći od nas samih i snage naše ekonomije. Želimo da budemo deo EU jer je to mirovni projekat i jer delimo vrednosti sa EU." - Ana Brnabić
No Country

Posts : 6715
Join date : 2015-05-16

Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед Empty Re: Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед

Post by No Country on Fri Aug 21, 2015 8:23 pm

Може то и малко радикалније: у Доситејево доба не постоји нити једна од будућих балканских нација, него постоје етницитети, народи и прото-народи. Доситеј жели да убрза/ поспеши стварање српске нације, и да у њој окупи што више сродних етницитета. То је у то време било прогресивно, па и неопходно за успостављање модерних европских капиталистичких држава. Многе су нације настајале у Доситејево време, а неке су настале и знатно касније: Италијанима је нпр. пошло за руком тачно то чему се Доситеј надао: успели су да окупе под једним кровом многе сродне етницитете и да их временом (и не без проблема, који трају и до дана данашњег) претопе у нацију. Чуо си сигурно оно: "Створили смо Италију, сада још да створимо и Италијане!"

Нама то није успело, а зашто нам није успело - е, то је можда занимљивија тема. Крајње упрошћено речено, ствар је пукла на реализацији: једну пре свега хрватску идеју је покушала да имплементира српска војска и жандармерија. Југославенство, једини евентуално могући облик те заједнице/ нације was therefore lost in translation.
No Country

Posts : 6715
Join date : 2015-05-16

Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед Empty Re: Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед

Post by No Country on Fri Aug 21, 2015 8:44 pm

Има једна књижица, танка и сасвим забавна, мала антрополошка студија о пре-националним балканским етницитетима. Божидар Језерник, "Дивља Европа". Мислим да би ти било занимљиво, а можда отворило и сасвим нове видике.
William Murderface

Posts : 50609
Join date : 2012-06-10

Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед Empty Re: Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед

Post by William Murderface on Fri Aug 21, 2015 8:44 pm

et uskok

Pa nacional-romantizam je neretko bio sekularan. A Srbi se ne ujedinjuju pomoću škole i prosvetiteljstva, nego zahvaljujući njima nastaju kao nacija (baš kao i sve druge nacije).

"Postojeći narodi" često nisu imali nikakvu svest o pripadnosti istom kolektivu, pričali su najrazličitijim dijalektima i imali različite običaje, slobodno se mešajući među sobom. Tek su nacionalni ideolozi ti koji im onda "objasne" da pripadaju istoj naciji (ili različitim nacijama, zavisno od projekta). Nacionalizam, naravno, koristi građu starih praksi, običaja, itd., ali ih istovremeno i i izmišlja, standardizuje, i zatim nameće kroz standardizovan školski sistem. Ergo, nacionalizam stvara nacije iz raspoloživog materijala, a ne obrnuto.

Zašto je sve ovo bitno? Ti hoćeš da kažeš da su svi južni Sloveni, nekada bili "Srbi". Ne da to nije tačno, to čak nije ni opcija. Srbi su danas pripadnici jedne nacije, koja nije ni nastala do vremena kad su nastale sve nacije, u. 19 veku. Da li su nekada pripadali etniji koja se zvala Srbi, i koja je u nekim drugim okolnostima mogla značiti svakojake različite stvari, u krajnjoj liniji uopšte nije bitno. Nacije ne nastaju iz etnija, nego uzimaju neke etnije za svoje toteme, ili idealne pretke, onako kako u nekim plemenskim društvima plemena mogu uzeti neku životinju za svog pretka - to smo mi, mi smo orlovi, medvedi, vukovi.

Priča koju ti valjaš je ona šešeljevska - Hrvati su zapravo Srbi, koji to neće da priznaju. Bošnjaci su zapravo Srbi, koji su se svog srpstva odrekli. Makedonci su... itd. Ali to su gluposti. Svako je ono što smatra da jeste. Nema nikakvog "zapravo". Nacije nisu prirodne vrste, pa da im prčkaš po DNK tražeći genealogiju. Ako grupa ljudi sebe shvata kao naciju X, onda pripada naciji X, i to je to. Ako neki ljudi sebe vide kao Hrvate, dele osećaj pripadnosti istom kolektivu, simbole, i nekakav narativ, onda su oni Hrvati. Nema nikakve istine iza te činjenice (da su, to i ne znajući, zapravo Srbi!). Naravno, ti su narativi, kako u slučaju Hrvata, tako i u slučaju svi ostalih nacija, pre svega fabrikati, odnosno, opet nisu odraz nikakve istorijske istine, ali to je već ono na šta sam ti skretao pažnju - getting its history wrong is part of being a nation. Bez tih narativa ne bi bilo nikavih nacija, ni srpske, ni hrvatske, niti bilo koje - samo niz lokalnih tradicija, dijalekata, itd.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
Ointagru Unartan

Posts : 6558
Join date : 2012-02-11

Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед Empty Re: Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед

Post by Ointagru Unartan on Fri Aug 21, 2015 8:48 pm

No Country for Old Man wrote:
Нама то није успело, а зашто нам није успело - е, то је можда занимљивија тема. Крајње упрошћено речено, ствар је пукла на реализацији: једну пре свега хрватску идеју је покушала да имплементира српска војска и жандармерија. Југославенство, једини евентуално могући облик те заједнице/ нације was therefore lost in translation.

Ti si u pravu za savremenost nacija i etniciteta, ali ima istine i u ovome sto Uskok prica: velike evropske nacije su homogenizovane uz pomoc politicke i ekonomske dominacije (obezbedjivanjem lojalnosti lokalnih elita, centralizovanjem administracije, stvaranjem i nametanjem standardnog jezika itd)  - razlog sto to nije bilo moguce na ovim prostorima nije to sto je Srbija pokusala da uspostavi hegemoniju, vec to sto za razliku od velikih sila ona nije bila dovoljno jaka da to izvede i spreci petljanje sa strane.


_____
"Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.

My Moon Che Gavara.
William Murderface

Posts : 50609
Join date : 2012-06-10

Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед Empty Re: Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед

Post by William Murderface on Fri Aug 21, 2015 9:09 pm

Naravno, samo što nama sad taj proces na primeru zapadnih nacija deluje prirodno i nužno, ali nije bio ni jedno ni drugo.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
No Country

Posts : 6715
Join date : 2015-05-16

Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед Empty Re: Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед

Post by No Country on Fri Aug 21, 2015 9:11 pm

Radagast wrote:
Ti si u pravu za savremenost nacija i etniciteta, ali ima istine i u ovome sto Uskok prica: velike evropske nacije su homogenizovane uz pomoc politicke i ekonomske dominacije (obezbedjivanjem lojalnosti lokalnih elita, centralizovanjem administracije, stvaranjem i nametanjem standardnog jezika itd)  - razlog sto to nije bilo moguce na ovim prostorima nije to sto je Srbija pokusala da uspostavi hegemoniju, vec to sto za razliku od velikih sila ona nije bila dovoljno jaka da to izvede i spreci petljanje sa strane.

Well, то и кажем: bad project management. Нису имали ни снаге ни такта, а помало ми је сумњиво и да ли су баш разумели све детаље пројектног задатка и high-level design-a.
William Murderface

Posts : 50609
Join date : 2012-06-10

Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед Empty Re: Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед

Post by William Murderface on Fri Aug 21, 2015 9:14 pm

Pa nije samo to u pitanju, nego je bilo različitih projekata, poduprtih različitim savezništvima, odnosima moći, itd.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
uskok i ajduk

Posts : 6509
Join date : 2014-12-09

Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед Empty Re: Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед

Post by uskok i ajduk on Fri Aug 21, 2015 9:17 pm

William Murderface wrote:Svako je ono što smatra da jeste. 

То никада није било спорно, свако се национално опредељује како мисли да треба, међутим не може се садашњост пресликати у прошлост, то јест може само историјским фалсификатима. Све нове нације унаоколо имају своје универзитетске Деретиће (њихови Деретићи нису као овај наш, луде за јутјуб публику, него научници који у белим рукавицама "доказују" вечиту посебност Црногораца, посебност Македонаца, Бошњака, итд. ) Кажем, немам ама баш ништа против да Црногорац каже да је само Црногорац, а не Србин, али кад крене да баца бисере о древној Дукљи, о античким изворима црногорства, онда ми интелигенција не дозвољава да прихватим све то здраво за готово. У реду, буди Црногорац, али ти причаш српским језиком (нећу му то рећи, јер није пристојно, па ипак тако ћу мислити), као што Аустријанац прича немачким, а не аустријским, или Канађанин енглеским, а не канадским.


_____
"Mogu li ja da kažem ili ćete Vi da vodite intervju sami sa sobom? Samo kad bih mogla da kažem nešto… Prvo, uvek smo govorili našim građanima da ne možemo i nećemo da gledamo na EU kao na ćup sa novcem. Da bolji kvalitet života, radna mesta i bolje plate moraju doći od nas samih i snage naše ekonomije. Želimo da budemo deo EU jer je to mirovni projekat i jer delimo vrednosti sa EU." - Ana Brnabić
William Murderface

Posts : 50609
Join date : 2012-06-10

Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед Empty Re: Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед

Post by William Murderface on Fri Aug 21, 2015 9:22 pm

Pa nema valjda potrebe trošiti reči na drevne Duklje i slične budalaštine. Što se jezika tiče, to ti je odjek upravo ovog dostijeveskog shvatanja nacije, u čijem je središtu jezik, pa se onda taj jezik mora svojatati da bi se nacija legitimisala. Sve je to urenebsno na crnogorskom primeru, ali nije mnogo bolje ni na srpsko, nego mi to više ne primećujemo jer je proces standardizacije odavno obavljen.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
Ointagru Unartan

Posts : 6558
Join date : 2012-02-11

Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед Empty Re: Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед

Post by Ointagru Unartan on Fri Aug 21, 2015 9:27 pm

uskok i ajduk wrote:У реду, буди Црногорац, али ти причаш српским језиком .

Postoje dve definicije jezika, politicka i lingvisticka. Po politickoj Crnogorci govore crnogorski a Srbi srpski, po lingvistickoj i jedni i drugi govore srpskohrvatski. Kada se definicije prozvoljno mesaju, kao sto ti radis, ili kao sto se u Srbiji sad osporava postojanje bosanskog jezika, uz argument da se radi o srpskom (a ne srpskohrvatskom, kako bi bilo lingvisticki pravilno), to je obicno sa nekim zadnjim namerama.


_____
"Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.

My Moon Che Gavara.
No Country

Posts : 6715
Join date : 2015-05-16

Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед Empty Re: Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед

Post by No Country on Fri Aug 21, 2015 9:28 pm

William Murderface wrote:Pa nije samo to u pitanju, nego je bilo različitih projekata, poduprtih različitim savezništvima, odnosima moći, itd.
Наравно. Него ја овде бацам једну малу коску, чисто да видим да ли ће да се прими дискусија: да је једино југословенство које је евентуално имало шансу (дакако мршаву) да се прими - било оно из хрватске кухиње (Људевит Гај, илирски покрет). То је тај "пројекат". Оно што је радио Александар Карађорђевић је било осуђено не само на пропаст, него и на контра-ефекат.
uskok i ajduk

Posts : 6509
Join date : 2014-12-09

Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед Empty Re: Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед

Post by uskok i ajduk on Fri Aug 21, 2015 9:33 pm

William Murderface wrote: Što se jezika tiče, to ti je odjek upravo ovog dostijeveskog shvatanja nacije, u čijem je središtu jezik, pa se onda taj jezik mora svojatati da bi se nacija legitimisala. 

Језик је природнији (да не кажем, научнији, неутралнији) основ за формирање нације од религије. Јер је језик самоникао, а религије су овамо доносиле империје. Ово наравно није било очигледно локалном живљу, највише због културне заосталости, и по правилу што је крај заосталији то су више истицане верске разлике. Ово сад што имамо (поделу на основу религија) није ништа боље од Доситејевог схватања, толико се, надам се, слажемо?


_____
"Mogu li ja da kažem ili ćete Vi da vodite intervju sami sa sobom? Samo kad bih mogla da kažem nešto… Prvo, uvek smo govorili našim građanima da ne možemo i nećemo da gledamo na EU kao na ćup sa novcem. Da bolji kvalitet života, radna mesta i bolje plate moraju doći od nas samih i snage naše ekonomije. Želimo da budemo deo EU jer je to mirovni projekat i jer delimo vrednosti sa EU." - Ana Brnabić
William Murderface

Posts : 50609
Join date : 2012-06-10

Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед Empty Re: Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед

Post by William Murderface on Fri Aug 21, 2015 9:40 pm

Pa ne slažemo se, jer ti veruješ da postoji nekakav prirodan, naučan, neutralan osnov geneze nacija. Nema ga - to nije ni jezik, ni religija - niti ga uopšte može biti, jer, ponavljam, nacije nisu prirodne vrste, nego politički konstrukti. Da ne pominjem ono što sve vreme izbegavaš - jezik, isto kao i religija, postaje faktor unifikacije tek nakon standardizacije i peglanja dijalekatskih i drugih lokalnih razlika. Nema dakle ničeg po sebi "prirodnijeg" u izgradnji nacije oko jezika nego oko religije.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
beatakeshi

Posts : 9963
Join date : 2014-12-12

Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед Empty Re: Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед

Post by beatakeshi on Fri Aug 21, 2015 9:47 pm

To što Austrijanac priča Nemac slabo razume.
Kao i kod nas - jezik je klizav teren. Kao kad čitaš "Ivkovu slavu".
Kondo

Posts : 13707
Join date : 2015-03-20

Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед Empty Re: Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед

Post by Kondo on Fri Aug 21, 2015 9:51 pm

ne postoji takva distanca izmedju dva coveka kojima je srpski maternji kao sto postoji izmedju nemca iz hamburga i austrijanca iz beca, i jezicki i kulturno.


_____
Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
uskok i ajduk

Posts : 6509
Join date : 2014-12-09

Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед Empty Re: Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед

Post by uskok i ajduk on Fri Aug 21, 2015 9:51 pm

Вилијам: нисам те питао да ли су нације природне или неприродне, него да ми одговориш шта је по теби природнији основ за уједињење неке нације: заједнички језик или заједничка религија? Можеш да одговориш да ти је свеједно, али то не рачунам у искрен одговор.  Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед 298304839


_____
"Mogu li ja da kažem ili ćete Vi da vodite intervju sami sa sobom? Samo kad bih mogla da kažem nešto… Prvo, uvek smo govorili našim građanima da ne možemo i nećemo da gledamo na EU kao na ćup sa novcem. Da bolji kvalitet života, radna mesta i bolje plate moraju doći od nas samih i snage naše ekonomije. Želimo da budemo deo EU jer je to mirovni projekat i jer delimo vrednosti sa EU." - Ana Brnabić
beatakeshi

Posts : 9963
Join date : 2014-12-12

Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед Empty Re: Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед

Post by beatakeshi on Fri Aug 21, 2015 10:01 pm

Kada su nakon ujedinjenja Italije na jug dolazili učitelji da predaju italijanski domoroci su mislili da su oni  - Englezi, jer ih ništa nisu razumeli- A govorimo o drugoj polovini XIX veka.
Ukratko, mani se jezika. Teško ćeš putem jezika od Međimurca napraviti Srbina.
Ointagru Unartan

Posts : 6558
Join date : 2012-02-11

Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед Empty Re: Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед

Post by Ointagru Unartan on Fri Aug 21, 2015 10:09 pm

beatakeshi wrote:Kada su nakon ujedinjenja Italije na jug dolazili učitelji da predaju italijanski domoroci su mislili da su oni  - Englezi, jer ih ništa nisu razumeli- A govorimo o drugoj polovini XIX veka.

Procenjuje se da je u vreme Francuske revolucije otprilike svaki cetvrti Francuz govorio francuski.


_____
"Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.

My Moon Che Gavara.
William Murderface

Posts : 50609
Join date : 2012-06-10

Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед Empty Re: Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед

Post by William Murderface on Fri Aug 21, 2015 10:30 pm

uskok i ajduk wrote:Вилијам: нисам те питао да ли су нације природне или неприродне, него да ми одговориш шта је по теби природнији основ за уједињење неке нације: заједнички језик или заједничка религија? Можеш да одговориш да ти је свеједно, али то не рачунам у искрен одговор.  Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед 298304839

Ma gledaj, nije stvar u tome da li mi je svejedno ili ne, nego da, pošto nacije nisu prirodne, nema nikvih prirodnijih ili manje prirodnih osnova za njihov nastanak.

Ti želiš da veruješ da je nacionalizam neka veza sa drevnim poreklom, našim pravim, iskonskim, organskim, prirodnim identitetom. Tačno je da se nacionalizam kao takav predstavlja - to je njegov claim to fame. Ali stvar je u tome da on to nikako nije, niti može biti. On je moderna ideologija koja ne odražava nikakve prirodne posebnosti, autentičnost, niti išta slično (to je ono što bi ti želeo da on bude - nešto protivno imerijalizmu, nešto samo naše), naprotiv, činjenica da je toliko sličan u različitim modernim državama koje se suočavaju sa sličnim izazovima pokazuje da je on jedna sasvim globalna ideologija. Daleko od toga da je izraz iskonskog identiteta, on je pokazatelj istih modernih trendova, baš kao što je to i kič ikonografija koja ga prati.

Mislim da je, ako želiš ozbiljno da razmišljaš na ove teme, zaista nužno da pročitaš Gelnerovu knjigu "Nacije i nacionlizam".


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
uskok i ajduk

Posts : 6509
Join date : 2014-12-09

Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед Empty Re: Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед

Post by uskok i ajduk on Fri Aug 21, 2015 10:31 pm

Доситеј говори о заједничком језику вековима пре "језичке стандардизације":
Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед 2304934895


Dositej wrote:Govoreći za narode koji u ovim kraljevstvam i provincijam živu, razumevam koliko grčke crkve, toliko i latinske sljedovatelje, ne isključavajući ni same Turke Bošnjake i Hercegovce, budući da zakon i vere može se promeniti, a rod i jezik nikada. Bošnjak i Hercegovac Turčin – on se Turčin po zakonu zove, a po rodu i po jeziku, kako su god bili njegovi čukundedovi, tako će biti i njegovi poslednji unuci: Bošnjaci i Hercegovci, dogod bog svet drži. Oni se zovu Turci dok Turci tom zemljom vladaju, a kako se pravi Turci vrate u svoj vilajet otkuda su proizišli, Bošnjaci će ostati Bošnjaci i biće što su njihovi stari bili.


Za sav dakle srpski rod ja ću prevoditi slavnih i premudrih ljudi misli i sovjete, želeći da se svi polzuju. Moja će knjiga biti za svakoga koji razumeva naš jezik i ko s čistim i pravim srcem želi um svoj prosvetiti i narave poboljšati. Neću nimalo gledati ko je koga zakona i vere, niti se to gleda u današnjem veku prosveštenom. Po zakonu i po veri svi bi ljudi mogli dobri biti. Svi su zakoni osnovati na zakonu jestestva. Nijedan zakon na svetu ne veli: čini zlo i budi nepravedan; no naprotiv, svi što ih je gođ, od strane božje nalažu i zapovedaju: nikom nikakva zla ne tvoriti, dobro tvoriti i ljubiti pravdu. Bog je sama večna dobrota i pravda; što god nije dobro i pravedno, nije od boga. A zašto dakle u svakom zakonu ima zlih i nepravednih ljudi? Nije tomu zakon uzrok, nego nerazumije, slepota uma, pokvareno, pakosno i zlo srce i preko mere ljubov k samom sebi. Ovo su izvori iz kojih izviru sve strasti koje uznemiravaju rod čelovečeski i koje čine da čovek na čoveka mrzi, jedan drugoga huli, goni, udručava, ozlobljava, proklinje, u večnu muku šilje i vragu predaje – a što je najgore – pod imenom vere i zakona, prevraćajući i tolmačeći zakon svoj po zlobi i po strasti srca svoga.


_____
"Mogu li ja da kažem ili ćete Vi da vodite intervju sami sa sobom? Samo kad bih mogla da kažem nešto… Prvo, uvek smo govorili našim građanima da ne možemo i nećemo da gledamo na EU kao na ćup sa novcem. Da bolji kvalitet života, radna mesta i bolje plate moraju doći od nas samih i snage naše ekonomije. Želimo da budemo deo EU jer je to mirovni projekat i jer delimo vrednosti sa EU." - Ana Brnabić
William Murderface

Posts : 50609
Join date : 2012-06-10

Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед Empty Re: Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед

Post by William Murderface on Fri Aug 21, 2015 10:40 pm

Ne, Dositej izlaže jedan osnov zajedništva (jezik) nasuprot drugom (veri), vodeći se pritom, tada popularnim teorijama rođenja nacije iz duha jezika. Drugim rečima, on iznosi jedan politički program, koji će se onda sprovoditi u delo na različite načine, uključujući i standardizaciju.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
No Country

Posts : 6715
Join date : 2015-05-16

Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед Empty Re: Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед

Post by No Country on Fri Aug 21, 2015 11:10 pm

Ускоче, једно сај-фај (знам да волиш) трик-питањце за тебе: замисли да ти неко понуди да овог тренутка пређеш у паралелну реалност у којој на целом ex-Yu простору постоји само једна нација, дабоме у својој сувереној држави. Here's the catch: та држава се зове Хрватска, народ који у њој живи себе назива Хрватима. Бил прешао? Или макар размислио?

Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед Empty Re: Срби свих вероисповести и Срби атеисти - историјски преглед

Post by Sponsored content


    Current date/time is Thu Apr 25, 2019 12:03 pm