Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

    НОБ за понављаче

    boomer crook

    Posts : 36651
    Join date : 2014-10-27

    НОБ за понављаче - Page 5 Empty Re: НОБ за понављаче

    Post by boomer crook Fri Jul 14, 2017 10:39 am

    vilijam t volman europa central (mislim anti-staljinisticki ali ima taj neki epski zamah)

    And now, when it was once again too late for anything, his troops became ever more various, even fabulous: Great Russians, Ukrainians, Mensheviks, monarchists, murderers, martyrs, lunatics, perverts, democrats, escaped slaves from the underground chemical factories, racists, dreamers, patriots, Italians, Serbian Chetniks, turncoat Partisans who’d realized that Comrade Stalin might not reward them after all, peasants who’d naively welcomed the German troops in 1941, and now rightly feared that the returning Communists might remember this against them, dispossessed Tartars, Hiwis from Stalingrad, pickpockets from Kiev, brigands from the Caucasus who raped every woman they could catch, militant monks, groping skeletons, Polish Army men whose cousins had been murdered by the NKVD in 1940, NKVD infiltrators recording names in preparation for the postwar reckoning (they themselves would get arrested first), men from Smolensk who’d never read the Smolensk Declaration and accordingly believed that Vlasov was fighting especially for them, men who knew nothing of Vlasov except his name, and used that name as an excuse—a primal horde, in short, gathered concentrically like trembling distorted ripples around its ostensible leader, breaking outward in expanding, disintegrating circles across the map of war. When the British Thirty-sixth Infantry Brigade entered Forni Avoltri at the Austro-Italian border, they accepted the surrender of a flock of Georgian officers, no less than ten of whom were hereditary princes “in glittering uniforms,” runs the brigade’s war diary. Suddenly pistol-shots were heard. The Englishmen suspected ambush, but it turned out to be two of the princes duelling over an affair of honor. The victors’ bemusement was increased by the arrival of the commander, a beautiful, high-cheeked lady in buckskin leggings who came galloping up to berate her men for having yielded to the enemy without permission. Leaping from the saddle, she introduced herself as the daughter of the King of Georgia. (Needless to say, no kings remain in our Georgian Soviet Socialist Republic, which happens to be the birthplace of Comrade Stalin.) All these worthies considered themselves to be members in good standing of Vlasov’s army. Vlasov, the Princess explained, had guaranteed the independence of Georgia . . .


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    Anonymous
    Guest

    НОБ за понављаче - Page 5 Empty Re: НОБ за понављаче

    Post by Guest Fri Jul 14, 2017 10:58 am

    Auuu čovek piše kao Engels
    boomer crook

    Posts : 36651
    Join date : 2014-10-27

    НОБ за понављаче - Page 5 Empty Re: НОБ за понављаче

    Post by boomer crook Fri Jul 14, 2017 12:04 pm

    dobra je ta knjiga. sostakovic, vlasov, staljin...


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    Anonymous
    Guest

    НОБ за понављаче - Page 5 Empty Re: НОБ за понављаче

    Post by Guest Sat Nov 18, 2017 12:15 pm

    kačim ovde zbog teme, kao "eto neki novi tekst", koristi i nove dokumente iz moskovskih arhiva. nisam stručnjak za ovaj period ali mislim da ima dosta novih detalja:


    Stalin, the Western Allies and Soviet Policy towards the Yugoslav Partisan Movement, 1941–4
    Tommaso Piffer
    http://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/0022009417737602

    [spoiler]
    ...
    This article follows the development of Soviet policy towards the communist
    partisan movement in Yugoslavia from the invasion in 1941 to the liberation of the
    country at the end of 1944. In doing so, it addresses this topic for the first time
    through the lens of the Soviet decision-making process, following developments
    across the entire duration of the war. During 1941–2, the Comintern was indeed
    concerned by Tito’s leftist stand, although this did not prevent Moscow recognizing
    his role as one of the key players in the region. Over the course of the war, the
    strict popular front strategy imposed on Tito in 1941 was progressively abandoned
    as a response to shifts in British policy and, in 1944, Moscow gave full support to
    the partisans’ take-over of the country. The Soviet attitude towards Tito was also
    appreciably adapted as he changed from secretary of one of the parties subordinated
    to the Comintern into the leader of a new communist state in the making.
    The development of the Soviet policy, however, was not linear. On the contrary, it
    took shape in the context of many uncertainties and steps back caused by a lack of
    understanding of the British position, the attempt to deceive the Western Allies
    about the extent of relations with Tito, and also by the emergence of different
    perspectives among the Soviet Minister of Foreign Affairs, the Comintern and
    the Soviet military. The Soviets were largely successful in their attempt to support
    Tito while avoiding repercussions for the Great Alliance, although in the long term
    their achievements backfired.

    Spoiler:
    Anonymous
    Guest

    НОБ за понављаче - Page 5 Empty Re: НОБ за понављаче

    Post by Guest Thu Jan 11, 2018 9:57 pm

    Milos Popovic  @milos_agathon   пре 34 минута

    In 1943,  #Yugoslav #communists took heavy losses in Battle of Sutjeska & #Tito barely survived #axis offensive

    My new #map shows #partisan fighters who took part in battle by place of birth

    #war #combat  #WW2 #violence #conflict
    #rstats #ggplot2 #cartography #data #dataviz

    НОБ за понављаче - Page 5 DTSUjB3WsAAMCgw
    Ferenc Puskás

    Posts : 11548
    Join date : 2014-10-27
    Location : kraljevski vinogradi

    НОБ за понављаче - Page 5 Empty Re: НОБ за понављаче

    Post by Ferenc Puskás Thu Jan 11, 2018 10:30 pm

    Ističu se Dinaridi. Blut und Boden.


    _____
    Ha rendelkezésre áll a szükséges pénz, a vége általában jó.
    Zuper

    Posts : 10694
    Join date : 2016-06-25

    НОБ за понављаче - Page 5 Empty Re: НОБ за понављаче

    Post by Zuper Thu Jan 11, 2018 10:46 pm

    Vidi ti to, a kekeci nam traze neke slike i filmove(Bitka na Neretvi), a vidi mapu iznad.

    Isticu se Kordun, Dinara, Istocna Hercegovina i Djurisicevi cetnici iz CG...
    НОБ за понављаче - Page 5 2304934895
    Filipenko

    Posts : 22555
    Join date : 2014-12-01

    НОБ за понављаче - Page 5 Empty Re: НОБ за понављаче

    Post by Filipenko Thu Jan 11, 2018 11:03 pm

    Poznajeeee se ko je komunista  НОБ за понављаче - Page 5 2304934895



    Anonymous
    Guest

    НОБ за понављаче - Page 5 Empty Re: НОБ за понављаче

    Post by Guest Thu Jan 11, 2018 11:12 pm

    naravno

    Sotir

    Posts : 8696
    Join date : 2016-10-04

    НОБ за понављаче - Page 5 Empty Re: НОБ за понављаче

    Post by Sotir Fri Jan 12, 2018 12:13 am

    Одлична мапа.
    Види се да је НОП био не само распрострањен по целој земљи, него и да су успевали да пошаљу људе тамо где су потребни.
    uskok i ajduk

    Posts : 6599
    Join date : 2014-12-09

    НОБ за понављаче - Page 5 Empty Re: НОБ за понављаче

    Post by uskok i ajduk Fri Jan 12, 2018 12:16 am

    Sotir wrote:по целој земљи

    Ако је цела земља Србија, РС и РСК.


    _____
    "Mogu li ja da kažem ili ćete Vi da vodite intervju sami sa sobom? Samo kad bih mogla da kažem nešto… Prvo, uvek smo govorili našim građanima da ne možemo i nećemo da gledamo na EU kao na ćup sa novcem. Da bolji kvalitet života, radna mesta i bolje plate moraju doći od nas samih i snage naše ekonomije. Želimo da budemo deo EU jer je to mirovni projekat i jer delimo vrednosti sa EU." - Ana Brnabić
    Anonymous
    Guest

    НОБ за понављаче - Page 5 Empty Re: НОБ за понављаче

    Post by Guest Fri Jan 12, 2018 12:19 am

    vidimo kako se neke zemlje danas odnose prema nasledju nob, iako bi po ovoj mapi pomislili drugacije





     
    Ljubljana potražuje i umetnine koje se čuvaju u Domu Vojske Srbije, nekadašnjem Maršalatu, Predsedništvu, Muzeju vazduhoplovstva, rezidenciji u Užičkoj 7... Na listi su mahom ulja na platnu, akvareli i grafiti, ali i vajarske figure, od bronze i slonovače. Uz to, Slovenci zahtevaju i desetine istorijskih predmeta koji se čuvaju u Srbiji. 


    Među njima su zastave slovenačkih jedinica iz NOB-a, radio stanica iz vremena italijanske okupacije, partizanski top i sanitetski materijal iz zbirke Vojnog muzeja na Kalemegdanu.


    ovde ce to svakako primitivna srbocetnicka nedicevstina da unisti ili prepusti propadanju
    Zuper

    Posts : 10694
    Join date : 2016-06-25

    НОБ за понављаче - Page 5 Empty Re: НОБ за понављаче

    Post by Zuper Fri Jan 12, 2018 12:28 am

    uskok i ajduk wrote:
    Sotir wrote:по целој земљи

    Ако је цела земља Србија, РС и РСК.

    Zavuce ga uskok hajducki.
    Kakva crna celja zemlja, slovenija i veci deo hrvatske nisu imali borca, makedonija isto...
    disident

    Posts : 14963
    Join date : 2016-03-28

    НОБ за понављаче - Page 5 Empty Re: НОБ за понављаче

    Post by disident Fri Jan 12, 2018 12:35 am

    Zuper wrote:
    uskok i ajduk wrote:

    Ако је цела земља Србија, РС и РСК.

    Zavuce ga uskok hajducki.
    Kakva crna celja zemlja, slovenija i veci deo hrvatske nisu imali borca, makedonija isto...
    kako te nije blam 
    Borbe u Sloveniji 1942.
     
    Izaberi pojam


    Za ovaj pojam je pronađeno 262 hronoloških zapisa, 605 dokumenata i 45 fotografija.


    [color:aee0=rgba(69, 54, 37, 0.6)]http://znaci.net/damjan/pojam.php?br=1223


    _____
    Što se ostaloga tiče, smatram da Zapad treba razoriti
    Jedini proleter Burundija
    Pristalica krvne osvete
    Anonymous
    Guest

    НОБ за понављаче - Page 5 Empty Re: НОБ за понављаче

    Post by Guest Fri Jan 12, 2018 12:38 am

    to su bili bosanci
    Zuper

    Posts : 10694
    Join date : 2016-06-25

    НОБ за понављаче - Page 5 Empty Re: НОБ за понављаче

    Post by Zuper Fri Jan 12, 2018 12:38 am

    Bitke u Alpima i napad na Vuciju jazbinu...
    A ima i video snimak: film "Bitka na Neretvi"...
    disident

    Posts : 14963
    Join date : 2016-03-28

    НОБ за понављаче - Page 5 Empty Re: НОБ за понављаче

    Post by disident Fri Jan 12, 2018 12:47 am

    Lololo jel dotle ide ta ideolska ostrascenost, do decijeg negiranja i durenja ?


    _____
    Što se ostaloga tiče, smatram da Zapad treba razoriti
    Jedini proleter Burundija
    Pristalica krvne osvete
    disident

    Posts : 14963
    Join date : 2016-03-28

    НОБ за понављаче - Page 5 Empty Re: НОБ за понављаче

    Post by disident Fri Jan 12, 2018 12:50 am

    Msm vikipedija ima pregledan deo o nob po republikama, tako da lako vide aktivnosti i u makedoniji i u sloveniji , pa me znaima jel upitanju cisto negiranje toga bez pokrica il imas nesto da napises/okacis na tu temu


    _____
    Što se ostaloga tiče, smatram da Zapad treba razoriti
    Jedini proleter Burundija
    Pristalica krvne osvete
    Filipenko

    Posts : 22555
    Join date : 2014-12-01

    НОБ за понављаче - Page 5 Empty Re: НОБ за понављаче

    Post by Filipenko Fri Jan 12, 2018 12:55 am

    Nema potrebe da se raspravljate o stvarima koje mapa ne pokazuje. Trik je da je to mapa sa borcima koji su učestvovali u bici na Sutjesci. 

    Za one sa jeftinijim ulaznicama, to su najbolje jedinice partizanske vojske, prateće jedinice glavnog štaba, proleterske brigade, dakle jezgro NOP-a/NOVJ-a. Zato sam i okačio gore "Poznaje se ko je komunista". Te trupe su bile ideološki na najispravnijoj mogućoj liniji, tvrdo jezgro, uvek uz Tita, bespogovorni izvršioci svakog naređenja. Stoga je gornja mapa jedan fin prikaz odakle su dolazili tvrdokorni komunisti koji su bili uz Tita i partiju i koji su na sebe prihvatali najteže borbe.

    Naravno da je bilo i drugih brigada, jedinica, borbi, nije ta mapa prikaz teritorija na kojima su vođene bitke, nego bukvalno spisak teritorija koje su dale najbolje i najtvrdokornije borce partizanskom pokretu.  НОБ за понављаче - Page 5 3826186726 Po borbenoj efikasnosti i ubojitosti su mogle da im pariraju samo još krajiške brigade, kojima je pak bila prednost što su protiv ustaša imale +10 na attack power, +20% attack speed, +15% frenzy kao i 4x critical damage na svaki open wounds ustaša.

    Mape se moraju tumačiti. I naravno, Srbi su bili najbolji komunisti  НОБ за понављаче - Page 5 899159439
    Anonymous
    Guest

    НОБ за понављаче - Page 5 Empty Re: НОБ за понављаче

    Post by Guest Fri Jan 12, 2018 1:03 am

    mana i stamina su im bili jaci od cetnika i ustasa svakako
    Zuper

    Posts : 10694
    Join date : 2016-06-25

    НОБ за понављаче - Page 5 Empty Re: НОБ за понављаче

    Post by Zuper Fri Jan 12, 2018 2:04 am

    Filipenko wrote:Nema potrebe da se raspravljate o stvarima koje mapa ne pokazuje. Trik je da je to mapa sa borcima koji su učestvovali u bici na Sutjesci. 

    Za one sa jeftinijim ulaznicama, to su najbolje jedinice partizanske vojske, prateće jedinice glavnog štaba, proleterske brigade, dakle jezgro NOP-a/NOVJ-a. Zato sam i okačio gore "Poznaje se ko je komunista". Te trupe su bile ideološki na najispravnijoj mogućoj liniji, tvrdo jezgro, uvek uz Tita, bespogovorni izvršioci svakog naređenja. Stoga je gornja mapa jedan fin prikaz odakle su dolazili tvrdokorni komunisti koji su bili uz Tita i partiju i koji su na sebe prihvatali najteže borbe.

    Naravno da je bilo i drugih brigada, jedinica, borbi, nije ta mapa prikaz teritorija na kojima su vođene bitke, nego bukvalno spisak teritorija koje su dale najbolje i najtvrdokornije borce partizanskom pokretu.  НОБ за понављаче - Page 5 3826186726 Po borbenoj efikasnosti i ubojitosti su mogle da im pariraju samo još krajiške brigade, kojima je pak bila prednost što su protiv ustaša imale +10 na attack power, +20% attack speed, +15% frenzy kao i 4x critical damage na svaki open wounds ustaša.

    Mape se moraju tumačiti. I naravno, Srbi su bili najbolji komunisti  НОБ за понављаче - Page 5 899159439

    Te trupe su bila najblize teritoriji koju su nemci najteze kontorlisali iz geografskih razloga pa su tamo utekli da se sakriju.
    To nije samo slucaj sa partizanima nego i sa Srbima kada su bezali pred Turcima u svoje vreme. Nije cudno zasto je to bila bas Sutjeska.

    Visoke planine sa prasumom...

    НОБ за понављаче - Page 5 Nacionalni_park_sutjeskaa

    НОБ за понављаче - Page 5 Cxpsc8YWQAAdJyf

    Tu se nalazi najvis vrh BiH, Maglic skoro 2 500 m nadmorske visine.

    Imam prijatelja koji je posle rata '90ih sluzio u Foci i okolini i kaze kada padne noc na mrtvoj strazi u tim brdima i sumama smrzne se coveku govno zbog ukupne atmosfere...

    Sam kraj je mozda poznatiji po cetnicima nego li partizanima...

    Da se ne zajebajemo...

    Koliko znam plan odbrane Kraljevine Jugoslavije je podrazumevao odbranu upravo tog kraja kao osnove koja moze nekako preziveti zbog terena. Od Pala preko Istocne Hercegovine i zapadne CG(Stara Hercegovina) do Boke. Zato je kralji cela svita iz Niksica otisla prema Grckoj jer je odbrana zapadnih delova te teritorije potpuno pukla u Aprilskom ratu, sto nije bilo planirano.
    Filipenko

    Posts : 22555
    Join date : 2014-12-01

    НОБ за понављаче - Page 5 Empty Re: НОБ за понављаче

    Post by Filipenko Fri Jan 12, 2018 2:16 am

    Ne, te trupe nisu bile najbliže toj teritoriji. Te trupe su se našle tamo jer su početkom godine ustaše, četnici i Nemci udarili na bihaćku republiku, pa se deo trupa pod komandom glavnog štaba odvojio od glavnine i otišao prema Neretvi pošto su saznali da je cilj operacije uništenje vrhovnog štaba, sa ciljem da odvuku pritisak sa većine partizanske vojske. To su i uspeli, ali se potera ustaša, četnika i Nemaca nastavila, pa su partizani morali da se probijaju kroz Italijane do Neretve, pa onda preko Neretve kroz nove četničke formacije. Zatim je bio kratak predah dok su razmenjeni zarobljenici iz bitke na Neretvi i dok su Nemci dovukli trupe sa istočnog fronta za uništenje partizana i onda kroz dva meseca iznova, kada dolazi Sutjeska. 

    Dakle, te trupe su bile najbolje čime su partizani raspolagali, ali šestomesečne borbe su uzele danak, imale su velike gubitke, što od neprijatelja i domaćih izdajnika, što od bolesti, što od gladi. Pravo je čudo da su uopšte opstali. No, kao što rekoh, to što su se našli na tom prostoru nije nikakva slučajnost - tamo su ih poterali, ne zato što su "bile blizu pa su išli tamo da se sakriju", jer je glavnina partizanske vojske bila početkom 1943. na prostoru bihaćke republike, odnosno u zapadnoj Bosni, gde su se borili koliko su mogli. Te priče o bežanju u šumu možete da pričate nekom drugom, ko pojma nema o tokovima događaja.

    Uzgred, te iste trupe su prilikom oslobađanja Bihaća, ako me sećanje ne vara, zarobile oko 1000 ustaša i 600 četnika koji su ga bratski branili, i potom ih postreljali.  НОБ за понављаче - Page 5 1225759126 Sad, da li beše 1000+600 ili 1600+1000, mislim da se ova druga brojka odnosu na opsednutu Foču kada su Nemci došli da deblokiraju grad u kome je bilo 1600 Italijana i 1000 četnika u bratskoj odbrani i tom operacijom je otpočela bitka na Sutjesci, ali jbg, stari se...
    ficfiric

    Posts : 33879
    Join date : 2012-02-10

    НОБ за понављаче - Page 5 Empty Re: НОБ за понављаче

    Post by ficfiric Fri Jan 12, 2018 8:15 am

    Tu u pratecem bataljonu je bio i moj pradeda (mislim da je u to vreme bio zaduzen za arhivu, pa ako sta fali, a fali, eto izvin'te). Rado bi ostao u Macvi da se moglo.


    _____


    Uprava napolje!

    Erős Pista

    Posts : 81200
    Join date : 2012-06-10

    НОБ за понављаче - Page 5 Empty Re: НОБ за понављаче

    Post by Erős Pista Fri Jan 12, 2018 8:51 am

    Zuper wrote:
    uskok i ajduk wrote:

    Ако је цела земља Србија, РС и РСК.

    Zavuce ga uskok hajducki.
    Kakva crna celja zemlja, slovenija i veci deo hrvatske nisu imali borca, makedonija isto...


    Bedo ljudska.

    НОБ за понављаче - Page 5 4202321073_6a90d4f6cd
    https://www.flickr.com/photos/hab3045/4202321073


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Anonymous
    Guest

    НОБ за понављаче - Page 5 Empty Re: НОБ за понављаче

    Post by Guest Fri Jan 12, 2018 9:11 am

    u sloveniji je bilo manje saradnika okupatora nego u srbiji zvalavih cetnika, nedicevaca i ljoticevaca

    НОБ за понављаче - Page 5 Empty Re: НОБ за понављаче

    Post by Sponsored content


      Current date/time is Thu Mar 28, 2024 7:40 pm