Hirošima

Share
avatar

Posts : 4860
Join date : 2014-11-03

Re: Hirošima

Post by Indy on Thu Aug 06, 2015 7:10 am

шумидер-модер wrote:price o zastrasivanju Sovjeta su budalastina

Au! Budalaština! E kad ti to kažeš, onda treba da se zaključa i ova tema. Ti se u budalaštine najbolje razumeš na forumu, barem otkad nema onog mladića.


_____
Take a day and walk around... Watch the Nazis run your town... Then go home and check yourself... You think we're singing 'bout someone else
avatar

Posts : 4860
Join date : 2014-11-03

Re: Hirošima

Post by Indy on Thu Aug 06, 2015 7:12 am

William Murderface wrote:et Pink

Crni humor na stranu



_____
Take a day and walk around... Watch the Nazis run your town... Then go home and check yourself... You think we're singing 'bout someone else
avatar

Posts : 1843
Join date : 2014-10-28

Re: Hirošima

Post by Mr.Pink on Thu Aug 06, 2015 7:13 am

neka historičari raspravljaju sa ove distance o tom događaju koliko hoće, ali činjenica da se Car nakon bombardovanja prvi put obratio javno narodu preko radija i objavio kapitulaciju (nešto što jednostavno japanska ratnička kultura ne poznaje) meni dosta govori o efektnosti i nužnosti toga čina, i svojevrsnom ideološkom zaokretu.


japan je već bio izgubio rat, dabome, samo su još japanci to trebali da skontaju.
avatar

Posts : 41133
Join date : 2012-06-10

Re: Hirošima

Post by William Murderface on Thu Aug 06, 2015 7:16 am

Ogroman broj Japanca je to već vrlo dobro znao. Efektnost niko nije sporio, ali to nije isto što i nužnost. Prosto ti je loš argument.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 1843
Join date : 2014-10-28

Re: Hirošima

Post by Mr.Pink on Thu Aug 06, 2015 7:20 am

ma gde su znali. kako je ono beše rekao hirohito: "desilo se nešto nezamislivo; moraćemo da istrpimo ono što se ne da istrpeti".

njima je opcija da se zakucaju avionom u brod bila prihvatljivija od toga da kažu da su izgubili.
avatar

Posts : 1840
Join date : 2012-02-11

Re: Hirošima

Post by шумидер-модер on Thu Aug 06, 2015 7:21 am

William Murderface wrote: Ko je tražio? Deca koja se i danas rađaju sa deformitetima?

Fire bombing je naravno bio državni terorizam, ali se u njegovu korist barem može reći da je rat bio daleko od gotovog. Cinizam Hirošime i Nagasakija je u tome što je Japan već bio poražen.
Ti i Rols ste 43, 44, 45. znali da je Japan porazen i da je invazija bljak?
I, Vili,nije bombardovanje takozvanih civilnih ciljeva u WratW2 nikakav terorizam, rat se demokratizovao, nestalo je one cuvene razlik e izmedju fronta i pozadine, svi su cilj i sve je cilj.
Moze se Amerikancima prebaciti sve i svasta, ali cinizam te 45. nikako.

@Indi: oadi malo, molim te:):
@


_____
Dok si to smislio, na mom si visio.
***************************************
Je l imamo temu na kojoj pišemo o tome koliko je Biki lepa ili može ovde?
avatar

Posts : 4860
Join date : 2014-11-03

Re: Hirošima

Post by Indy on Thu Aug 06, 2015 7:21 am

Daklem, šta smo imali. Forumski geniji za etiku su ustvrdili da je direktno i namerno masovno ubijanje civila etički ispravno u nekim slučajevima.

Možda treba da vide za katedru na Princetonu, pošto su za njih te kompleksne stvari tako jednostavne i jednoznačne.


_____
Take a day and walk around... Watch the Nazis run your town... Then go home and check yourself... You think we're singing 'bout someone else
avatar

Posts : 41133
Join date : 2012-06-10

Re: Hirošima

Post by William Murderface on Thu Aug 06, 2015 7:24 am

Hirohito nije isto što i Japanci. Amerikanci nisu ni pokušali da prvo pregovaraju, pa makar i da bi prirpretili onim što su kasnije i učinili.

Another failure of statesmanship was not to try to enter negotiations with the Japanese before any drastic steps such as the fire-bombing of cities or the bombing of Hiroshima were taken. A conscientious attempt to do so was morally necessary. As a democratic people, we owed that to the Japanese people—whether to their government is another matter. There had been discussions in Japan for some time about finding a way to end the war, and on June 26 the government had been instructed by the Emperor to do so. It must surely have realized that with the navy destroyed and the outer islands taken, the war was lost. True, the Japanese were deluded by the hope that the Russians might prove to be their allies,” but negotiations are precisely to disabuse the other side of delusions of that kind. A statesman is not free to consider that such negotiations may lessen the desired shock value of subsequent attacks.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 1840
Join date : 2012-02-11

Re: Hirošima

Post by шумидер-модер on Thu Aug 06, 2015 7:25 am

William Murderface wrote:Ogroman broj Japanca je to već vrlo dobro znao. Efektnost niko nije sporio, ali to nije isto što i nužnost. Prosto ti je loš argument.
Da me ne shvatis pogresno: pricas o stvarima koje ne poznajes, obaska sto ih nedopustivo filterises kroz moderne PC naocari i nacin razmisljanja.


_____
Dok si to smislio, na mom si visio.
***************************************
Je l imamo temu na kojoj pišemo o tome koliko je Biki lepa ili može ovde?
avatar

Posts : 41133
Join date : 2012-06-10

Re: Hirošima

Post by William Murderface on Thu Aug 06, 2015 7:27 am

шумидер-модер wrote:
William Murderface wrote: Ko je tražio? Deca koja se i danas rađaju sa deformitetima?

Fire bombing je naravno bio državni terorizam, ali se u njegovu korist barem može reći da je rat bio daleko od gotovog. Cinizam Hirošime i Nagasakija je u tome što je Japan već bio poražen.
Ti i Rols ste 43, 44, 45. znali da je Japan porazen i da je invazija bljak?
I, Vili,nije bombardovanje takozvanih civilnih ciljeva u WratW2 nikakav terorizam, rat se demokratizovao, nestalo je one cuvene razlik e izmedju fronta i pozadine, svi su cilj i sve je cilj.
Moze se Amerikancima prebaciti sve i svasta, ali cinizam te 45. nikako.

@Indi: oadi malo, molim te:):
@


Ne mislim da je svako bombardovanje gradova terorizam (naravno i da će biti puno civilnih žrtava u strateškom bombardovanju, ali to nije terorizam) nego terror bombing. Hirošima i Nagasaki su bili upravo to.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 41133
Join date : 2012-06-10

Re: Hirošima

Post by William Murderface on Thu Aug 06, 2015 7:29 am

шумидер-модер wrote:
William Murderface wrote: Ko je tražio? Deca koja se i danas rađaju sa deformitetima?

Fire bombing je naravno bio državni terorizam, ali se u njegovu korist barem može reći da je rat bio daleko od gotovog. Cinizam Hirošime i Nagasakija je u tome što je Japan već bio poražen.
Ti i Rols ste 43, 44, 45. znali da je Japan porazen i da je invazija bljak?
I, Vili,nije bombardovanje takozvanih civilnih ciljeva u WratW2 nikakav terorizam, rat se demokratizovao, nestalo je one cuvene razlik e izmedju fronta i pozadine, svi su cilj i sve je cilj.
Moze se Amerikancima prebaciti sve i svasta, ali cinizam te 45. nikako.

@Indi: oadi malo, molim te:):
@

шумидер-модер wrote:
William Murderface wrote:Ogroman broj Japanca je to već vrlo dobro znao. Efektnost niko nije sporio, ali to nije isto što i nužnost. Prosto ti je loš argument.
Da me ne shvatis pogresno: pricas o stvarima koje ne poznajes, obaska sto ih nedopustivo filterises kroz moderne PC naocari i nacin razmisljanja.


During World War II, Rawls served as an infantryman in the Pacific, where he toured New Guinea to win a Bronze Star;[11] and the Philippines, where he endured intensive trench warfare and witnessed horrific scenes.[12]
Following the surrender of Japan, Rawls became part of General MacArthur's occupying army,[7] and was promoted to Sergeant.[13] But he became disillusioned with the military when he saw the aftermath of the atomic blast in Hiroshima.[14] He then disobeyed an order to discipline a fellow soldier, believing no punishment was justified, and was demoted back to private.[13] Disenchanted, he left the military in January 1946.[15]


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 1843
Join date : 2014-10-28

Re: Hirošima

Post by Mr.Pink on Thu Aug 06, 2015 7:32 am

ja mislim da su hirošima i nagasaki uostalom bili odličan alibi i za generale i cara da stanu na kraj ludilu koji su sami proizveli. kao eto: ne možemo protiv takve nečasne i strašne sile mi goloruki. 

civile bih ostavio po strani, jer su taj talas ludila na pacifiku sami pokrenuli. šta su radili tamo po indokini za vreme okupacije to ni pomenuti jesus ne želi da zna. ako ćemo o državnom terorizmu onda bi valjalo da krenemo odatle, a ne od kraja.


Last edited by Mr.Pink on Thu Aug 06, 2015 7:34 am; edited 1 time in total
avatar

Posts : 41133
Join date : 2012-06-10

Re: Hirošima

Post by William Murderface on Thu Aug 06, 2015 7:33 am

Ne vidim čemu relativizacija, niko nije pravdao japanske zločine.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 41133
Join date : 2012-06-10

Re: Hirošima

Post by William Murderface on Thu Aug 06, 2015 7:35 am

BTW, taj car je srećno i zadovljno vladao sve do svoje smrti i nije mu falila dlaka s glave, što samo potcrtava cinizam tog čina.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 1843
Join date : 2014-10-28

Re: Hirošima

Post by Mr.Pink on Thu Aug 06, 2015 7:36 am

ne, to nije relativizacija, već sled događaja. nisam rekao da su zaslužili bombu jer su tamo po kinama masakrirali ljude, već jednostavno zato što je taj rat morao tako da se okonča.


_____
СВЕ СУДИЈЕ ХАШКОГА СУДА 
МОГУ ДА НАМ ЛИЖУ МУДА!

srce ruka lopata
avatar

Posts : 17627
Join date : 2014-10-27

Re: Hirošima

Post by ostap bender on Thu Aug 06, 2015 7:37 am

ja sam gledao onaj markerov film o, izmedju ostalog, samoubistvima na okinavi level 5. meni je to cist uzas. danas znamo da je carska vojska naredjivala civilima da se ubijaju pred americkim trupama. cisti uzas.

i mislim da su hirosima i nagasaki bili pokazna vezba za sovjete ali i zelja da se predaja japana izdejstvuje pre nego sto sovjeti nahrupe. mislim da je to zapravo bio prvi akt hladnog rata a ne zavrsni udar rata na pacifiku.


_____
navijao bih protiv zvezde i da igra protiv tima od 12 radulovica
avatar

Posts : 41133
Join date : 2012-06-10

Re: Hirošima

Post by William Murderface on Thu Aug 06, 2015 7:38 am

Mr.Pink wrote:ne, to nije relativizacija, već sled događaja. nisam rekao da su zaslužili bombu jer su tamo po kinama masakrirali ljude, već jednostavno zato što je taj rat morao tako da se okonča.

Meni je jasno da je tvoja teza, ali njeno uporno ponavljanje nije nikakav argument.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 1840
Join date : 2012-02-11

Re: Hirošima

Post by шумидер-модер on Thu Aug 06, 2015 7:39 am

Daj, jebote, pa necemo valjda da se sada gadjamo citatima, toga ima koliko hoces, ne vidim zasto je 1 Rols pouzdaniji izvor od hiljada drugih na istu temu.
Osnovni problem tvoje logike je u tome sto u sustini tera vodu revizionizmu.
Ratovali smo kako smo znali i umeli, sa onim cime smo raspolagali, gresili smo onoliko, ali - niti smo rat poceli, niti ga doveli do vrhunaca necovecnosti.
Podsecanja radi, radi se o ratu u kome su kao nikad to tad bila dovedena u pitanje osnovna i elementarna dostignuca civilizacije kakvu poznajemo.
Osnove, ako ti je tako lakse.
Da u toj situaciji pisemo Mikadu ili Adolfu i plediramo na nepotrebna razaranja i ljudske zrtve, nekako nije islo, jebiga.
Da im posle Staljingrada kazemo da stanu jer ovo nece da se po njih dobro zavrsi, bice silovano, zamisli, cak 2,000,000 Nemica...


_____
Dok si to smislio, na mom si visio.
***************************************
Je l imamo temu na kojoj pišemo o tome koliko je Biki lepa ili može ovde?
avatar

Posts : 41133
Join date : 2012-06-10

Re: Hirošima

Post by William Murderface on Thu Aug 06, 2015 7:43 am

Porediš babe i žabe, nigde nisam napisao to za Staljingrad, niti to mislim. Nema nikakvog teranja vode na vodenicu revizionizma, niko ne spori da je to bio pravedan rat, niti relativizuje ili ne daj bože poredi strane u njemu. Sve to nema nikave veze s tvrnjom da bacanje nuklearnih bombi na Hirošimu i Nagasaki nije bilo nužno za dobijanje tog rata i da je bilo ratni zločin.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 6197
Join date : 2012-02-10

Re: Hirošima

Post by Ointagru Unartan on Thu Aug 06, 2015 7:44 am

Mr.Pink wrote: činjenica da se Car nakon bombardovanja prvi put obratio javno narodu preko radija i objavio kapitulaciju

Sovjetska invazija na Manchuriju pocela je istog dana kada je bacena bomba na Nagasaki. Car je objavio kapitulaciju 6 dana kasnije, kada je postalo ocigledno da ce japanske trupe biti pregazene. Kako mozes biti siguran da je kapitulacija bila zbog bombe a ne zbog SSSR-a?


_____
"Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.

My Moon Che Gavara.
avatar

Posts : 17627
Join date : 2014-10-27

Re: Hirošima

Post by ostap bender on Thu Aug 06, 2015 7:47 am

knock, knock. who's there?

Spoiler:


_____
navijao bih protiv zvezde i da igra protiv tima od 12 radulovica
avatar

Posts : 5266
Join date : 2015-05-15

Re: Hirošima

Post by No Country on Thu Aug 06, 2015 7:49 am

шумидер-модер wrote:
William Murderface wrote:Apsolutno nije bila nužna. Alternativa je bila invazija. Nije izabrana samo zato što su Amerikanci procenili da je bolje žrtvovati japanske civile, nego američke vojnike. ALi to ne može biti moralno opravdana računica, jer civili ne smeju biti ratna meta, posebno ne sa ciljem zastrašivanja druge strane. To je državni terorizam.
U bombardovanjima pojedinih nemackih gradova stradalo je vise civila nego u Hirosimi i Nagasakiju. I bombardovanja japanskih gradova su u nekim slucajevima odnela vise zivota nego 2 bombe.
I to je po tebi (drzavni) terorizam, takodje?
Bomba je bila, tada, samo jos jedno oruzje, a price o zastrasivanju Sovjeta su budalastina, hajde probaj ovako: ko u takozvanom slobodnom svetu ne bi tog proleca i leta 1945. sa obe ruke glasao da se na Nemacku i Japan baci sve sto se ima, da nista sto im se dogodi nije dovoljno lose, da je samo mrtav Nemac/Japanac - dobar Nemac/Japanac?
Da pitamo stanovnike Bergen Belsena, Ausvica, Kragujevca, jedno stotinak hiljada gradova i sela u СССР?
Jeftino je danas kukati na bombu, kako je pocelo trebace im se izvinjavati za Hirosimu i Nagasaki, eno vec seru o Drezdenu, a zaboravljaju Roterdam, Koventri, Varsavu, Beograd, njih su kao otplatili sudskim presudama.
Ne ide to tako, znam da zvuci nemoderno, ali - sto su trazili, to su i dobili.
А да ли би ово проширио и на - Книн?

Слушао сам, одавно, емисију на локалном радију, причали неки историчари. Кажу да у стручним круговима ту више нема никакве дилеме: нуклеарке нису биле начин да се убрза капитулација/ избегне копнена инвазија. Јапан је већ био сасвим исцрпен, без горива, правили су авионе од бамбуса, у тој последњој фази! Преговори о капитулацији су већ увелико били у току. Нуклеарке су заправо биле почетак хладног рата.

Такође су говорили и о том миту о "неопходним нуклеаркама", који је још увек толико јак у америчкој јавности. Људи су у фазону: струка је давно рекла своје, али јавност има неке друге интересе. Ми смо историчари а не политичари... Итд.

А ја се у ствари слажем са Шумидеровом поентом: и ратне злочине треба посматрати из контекста рата, не мира. Што их неће оправдати, али ће их учинити разумљивијим.


Last edited by No Country for Old Man on Thu Aug 06, 2015 7:51 am; edited 1 time in total
avatar

Posts : 1840
Join date : 2012-02-11

Re: Hirošima

Post by шумидер-модер on Thu Aug 06, 2015 7:50 am

Radagast wrote:
Mr.Pink wrote: činjenica da se Car nakon bombardovanja prvi put obratio javno narodu preko radija i objavio kapitulaciju

Sovjetska invazija na Manchuriju pocela je istog dana kada je bacena bomba na Nagasaki. Car je objavio kapitulaciju 6 dana kasnije, kada je postalo ocigledno da ce japanske trupe biti pregazene. Kako mozes biti siguran da je kapitulacija bila zbog bombe a ne zbog SSSR-a?
Tema broj 1 na svim saveznickim konferencijama od Teherana pa na dalje, bila je bukvalno moljakanje Sovjeta da udju u rat protiv Japana i to sto pre.
Sovjeti su prihvwtili obavezu pod uslovom da to bude 3 meseca posle kapitulacije Nemacke i obavezu doslovno ispunili, ko voli nek racuna.
Naravno da je bilo kalkulisanja, ali sa Kvantunskom armijom, stvarnom glavninom japanske kopnene vojske nikom nije bilo dozezanja.


_____
Dok si to smislio, na mom si visio.
***************************************
Je l imamo temu na kojoj pišemo o tome koliko je Biki lepa ili može ovde?
avatar

Posts : 1843
Join date : 2014-10-28

Re: Hirošima

Post by Mr.Pink on Thu Aug 06, 2015 7:50 am

ma to sa mandžurijom ja gledam kao na podelu poljske. 

a mislim da amerikanci ne bi tako olako vadili keca iz rukava i svoju nadmoć tako javno pokazivali da nisu imali dobrih razloga za to. učinili bi sebi medveđu uslugu, jer bi rusi nakon toga samo intenzivirali svoje špijunske aktivnosti. kao što se i desilo.
avatar

Posts : 1840
Join date : 2012-02-11

Re: Hirošima

Post by шумидер-модер on Thu Aug 06, 2015 7:55 am

A jel se priznaje nasima pravo na stav 'daj bre da se to sve jednom zavrsi, nek se nose u pizdu lepu materinu i Nemacka i Japan...'


_____
Dok si to smislio, na mom si visio.
***************************************
Je l imamo temu na kojoj pišemo o tome koliko je Biki lepa ili može ovde?

Re: Hirošima

Post by Sponsored content


    Current date/time is Thu Dec 14, 2017 12:58 pm