religija - dokazi i pobijanja

Share
avatar

Posts : 1196
Join date : 2014-10-31

Re: religija - dokazi i pobijanja

Post by Santino on Tue Feb 24, 2015 8:11 am

primeti da ja uopste ne mislim da je u ideji jednog boga problem (jedan ili vise bogova, potpuno je svejedno sto se tice potencijala za prenosenje univerzalnih istina), vec u nekim drugim stvarima koje idu uz avramske religije (mesijanstvo, dogmatizam, rigidnost, verovanje u apokalipsu). ako se ne varam, i zoroastrijanizam je bio monoteisticka religija, pa nije bio tako agresivno i sovinisticki nastrojen prema ostalim verama u fazonu "mi smo jedina religija, ko nije s nama, taj je protiv nas". bilo bi zanimljivo to uporediti, ali nemam dovoljno znanja za tako nesto.


_____
I don't have pet peeves, I have major psychotic fucking hatreds
avatar

Posts : 1840
Join date : 2012-02-12

Re: religija - dokazi i pobijanja

Post by шумидер-модер on Tue Feb 24, 2015 8:28 am

Vidim otprilike gde gadjas: mislim da zanemarujemo, previdjamo uzajamno delovanje hriscanstva i ostalih, 'aj da kazem duhovnih cinilaca koji su stvarali zapadnu civilizaciju kakvu danas poznajemo.
Netolerancija i kompetitivnost bi mogli da se odrede kao preovladjujuci cinioci, skoro pa da kazem motori razvoja zapadne civilizacije.
Nasa istorija su i Kortes i Mikelandjelo i Bah, uzeo sam primere nasumice i sva trojica poticu iz iste duhovne matrice.
Treci element, vrlo bitan, mozda najbitniji u razvoju zapadne civilizacije sa hriscanstvom kao preovladjujucom religijom je pobuna, pravo na pobunu: upravo na pobuni protiv ne samo religijske dogmi kao takvih nego i na pobuni protiv hriscanskog boga, sa svim preispitivanjima koja su to pratila, nastala su neka od najvecih dostignuca civilizacije o kojoj govorim.


_____
Dok si to smislio, na mom si visio.
***************************************
Je l imamo temu na kojoj pišemo o tome koliko je Biki lepa ili može ovde?
avatar

Posts : 11906
Join date : 2012-02-12
Location : сви јунаци ником поникоше

Re: religija - dokazi i pobijanja

Post by паће on Tue Feb 24, 2015 9:39 am

Није ту на делу само систематски рад на томе да се постигне монопол на морал (по Карамазовом, а чини ми се да је било нешто и код Раскољњиковог), него и на духовност. И то онако на два колосека, где се по једној линији, оној ваљда званичној, просипа толеранција и колегијалност, а по другој својој пастви (оном што пасе!) протура идеја о управо том монополу. Ови су изложени стотинама сати текста у коме може да се потура свашта; то је у суштини немогуће систематизовати и доћи до неке референце, шта црква каже о овом или оном.

Зато се може наћи на сто места шта је та паства научена да мисли, а ако приупиташ за званични став, испадне да није баш тако, став цркве је... нешто друго.

Например, у критици неког совјетског филма, оно што пишу гледаоци, каже "у свету без духовности јер је без бога". А? Или, по књижарама тамо, полица на којој пише "духовност" - опет само и искључиво верска литература, нема никог другог. А и Карамазовог цитирају на све стране, чак сам чуо и једног таксисту, нема везе да ли црква можда званично тврди нешто друго. У интерном правилу службе можда пише баш тако.


_____
памтим савршено - не сећам се кад сам последњи пут нешто заборавио
They say you can't have a cake and eat it too. Then they say "have a cake".
avatar

Posts : 41997
Join date : 2012-06-10

Re: religija - dokazi i pobijanja

Post by William Murderface on Tue Feb 24, 2015 9:43 am

Off topic, ali moram da primetim koliko ludim od kič pravoslavlja po knjižarama. Nije bilo tako još od 90ih. Na jednoj polici, "Duhovnost" - Nikolaj i Jerotić, na drugoj polici istorija - srspko ovo-ono, na trećoj beletristika - opet srpsko ovo-ono, na četvrtoj, biografije - Momo Kapor.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 1840
Join date : 2012-02-12

Re: religija - dokazi i pobijanja

Post by шумидер-модер on Tue Feb 24, 2015 10:33 am

паће wrote:Није ту на делу само систематски рад на томе да се постигне монопол на морал (по Карамазовом, а чини ми се да је било нешто и код Раскољњиковог), него и на духовност. И то онако на два колосека, где се по једној линији, оној ваљда званичној, просипа толеранција и колегијалност, а по другој својој пастви (оном што пасе!) протура идеја о управо том монополу. Ови су изложени стотинама сати текста у коме може да се потура свашта; то је у суштини немогуће систематизовати и доћи до неке референце, шта црква каже о овом или оном.

Зато се може наћи на сто места шта је та паства научена да мисли, а ако приупиташ за званични став, испадне да није баш тако, став цркве је... нешто друго.

Например, у критици неког совјетског филма, оно што пишу гледаоци, каже "у свету без духовности јер је без бога". А? Или, по књижарама тамо, полица на којој пише "духовност" - опет само и искључиво верска литература, нема никог другог. А и Карамазовог цитирају на све стране, чак сам чуо и једног таксисту, нема везе да ли црква можда званично тврди нешто друго. У интерном правилу службе можда пише баш тако.
Uproscavas: kad pomenu Raskoljnikova i Sovjete, u jednom romanu Koljcova iz 20-ih, komsomolac posle citanja Zlocina i kazne primecuje 'koliko price zbog jedne babe', sto mu dodje dijametralno suprotan eticki stav.
Dostojevski je, religija/pravoslavlje na stranu sa Raskoljnikovom usao u jednu mnogo siru dilemu oko odnosa prema ljudskom zivotu, ali dilemu ipak karakteristicnu za zapadnu civilizaciju.
Mozemo mi da se univerzalisemo koliko hocemo, ipak je cinjenica da se i oko stvari koje su nama tako elementarne - kao sto je ljudski zivot na primer - civilizacije sa pripadajucim religijama itekako razlikuju.
Moderan koncept ljudskih prava, nazovi koncept tacnije, nije Deklaracija o ljudskim pravima: radi se o hladnoratovskom konceptu lansiranom krajem 70-ih, za Karterova vakta s kojim je izvrsen konacan i uspesan napad na CCCP.
Taj koncept, iako danas siroko branjen, niposto nije univerzalan.


_____
Dok si to smislio, na mom si visio.
***************************************
Je l imamo temu na kojoj pišemo o tome koliko je Biki lepa ili može ovde?
avatar

Posts : 11906
Join date : 2012-02-12
Location : сви јунаци ником поникоше

Re: religija - dokazi i pobijanja

Post by паће on Tue Feb 24, 2015 10:50 am

Нисам уопште на то мислио. Раскољњиковог сам споменуо само зато што ми се чини да се и тамо негде спомиње "онда је све дозвољено".

Поента на коју се можда нисам довољно јако усредсредио је да и кад се црква можда декларативно одриче монопола на морал и духовност, у пракси их увелико спроводи у главама свог стада.


_____
памтим савршено - не сећам се кад сам последњи пут нешто заборавио
They say you can't have a cake and eat it too. Then they say "have a cake".
avatar

Posts : 1840
Join date : 2012-02-12

Re: religija - dokazi i pobijanja

Post by шумидер-модер on Tue Feb 24, 2015 10:58 am

паће wrote:Нисам уопште на то мислио. Раскољњиковог сам споменуо само зато што ми се чини да се и тамо негде спомиње "онда је све дозвољено".

Поента на коју се можда нисам довољно јако усредсредио је да и кад се црква можда декларативно одриче монопола на морал и духовност, у пракси их увелико спроводи у главама свог стада.
Ma samo sam se nadovezao.
Mislim da insistiranjem na odnosu crkve i stada suzavas diskusiju: stado ko svako stado je domen crkve sa sve hijerarhijom i ostalim spoljasnjim manifestacijama i procedurama, dok su religija i drustvo sa sve uzajamnim preplitanjem i uticajima mnogo sire pitanje, civilizacijsko, obaska sto je uticaj crkve u poslednjih par stotina godina objektivno opao.


_____
Dok si to smislio, na mom si visio.
***************************************
Je l imamo temu na kojoj pišemo o tome koliko je Biki lepa ili može ovde?
avatar

Posts : 11906
Join date : 2012-02-12
Location : сви јунаци ником поникоше

Re: religija - dokazi i pobijanja

Post by паће on Tue Feb 24, 2015 12:03 pm

Објективно је можда опао у неком глобалном смислу, али су и даље задржали статус свете краве. У јавном дискурсу они и даље успешно изигравају неког ко може и треба да о свему има своје мишљење, да се за свашта пита, да се позива на разне скупове чак и кад нема везе са њима, да се увлачи у државне установе (војска, образовање па и здравство). Присутни су у медијима преко мере, јер су света крава.

До података о стварном броју верника је немогуће доћи, јер се посета црквама не узима као мерило - они као своје броје и оне које виде само трипут (кад се роде, венчају и умру), попис тек не значи ту ништа јер сваки пописани има своје мишљење о томе како ће да одговори, а тек разноразне анкете не могу ту ништа да измере, људи ће да лажу. Шта они онда сматрају за број верника а шта је стваран број, то не зна ни њихов имагинарни пријатељ. Но тај теоретски број се уредно узима као разлог за сва она појављивања и заузимања јавног простора.

Тај статус свете краве их изузима од критике, која се углавном своди на питања пара и секса а све остало им се имплицитно прашта.


_____
памтим савршено - не сећам се кад сам последњи пут нешто заборавио
They say you can't have a cake and eat it too. Then they say "have a cake".
avatar

Posts : 1196
Join date : 2014-10-31

Re: religija - dokazi i pobijanja

Post by Santino on Tue Feb 24, 2015 12:50 pm

setio sam se jos jednog protivargumenta za tvrdnju da je nepozeljno i opasno operisati hriscanskog boga iz svesti zapadnog coveka: ceska republika, gde vecinu stanovnistva cine nereligiozni ljudi. 

Historically, the Czech people have been characterised as "tolerant and even indifferent towards religion".[4] According to the 2011 census, 34.2% of the population stated they had no religion, 10.3% was Roman Catholic and 10.2% followed other forms of religion both denominational or not. 45.2% of the population did not answer the question about religion.[3] From 1991 to 2001 and further to 2011 the adherence to Roman Catholicism decreased from 39.0% to 26.8% and then to 10.3%.[5]

According to a Eurobarometer Poll in 2010,[6] 16% of Czech citizens responded that "they believe there is a God" (the lowest rate among the countries of the European Union), whereas 44% answered that "they believe there is some sort of spirit or life force" and 37% said that "they do not believe there is any sort of spirit, God or life force".

takodje smatram da odgovor ne lezi u ateizmu, vec upravo u "nereligioznosti". tako sam se izjasnio i na popisu stanovnistva.


_____
I don't have pet peeves, I have major psychotic fucking hatreds
avatar

Posts : 18070
Join date : 2014-10-27

Re: religija - dokazi i pobijanja

Post by ostap bender on Tue Feb 24, 2015 1:01 pm



_____
navijao bih protiv zvezde i da igra protiv tima od 12 radulovica
avatar

Posts : 18070
Join date : 2014-10-27

Re: religija - dokazi i pobijanja

Post by ostap bender on Wed Feb 25, 2015 1:58 pm

"Zašto postoji život?"
Tribina CPN-a, u Velikoj sali SKC-a, danas, 25. februara u 19 časova.

Učesnici tribine su:
dr Milan Ćirković, astrofizičar iz Astronomske opservatorije u Beogradu,
dr Mašan Bogdanovski, filozof sa Filozofskog fakulteta u Beogradu,
dr Aleksej Tarasov, evolucioni biolog sa Instituta za biološka istraživanja „Siniša Stanković“ i
đakon Nenad Ilić.

Dobrodošli!



_____
navijao bih protiv zvezde i da igra protiv tima od 12 radulovica
avatar

Posts : 4527
Join date : 2012-02-10
Location : Auvergne-Rhône-Alpes

Re: religija - dokazi i pobijanja

Post by Hubert de Montmirail on Thu Oct 19, 2017 9:24 pm



_____
Proud to be Scottish
avatar

Posts : 1390
Join date : 2016-06-09
Location : Business Factory

Re: religija - dokazi i pobijanja

Post by  on Thu Oct 19, 2017 9:33 pm

Svaka čast Hristosu, za samo par meseci je svojim predanim radom doprineo da veliki broj ljudi oseti nešto novo na isceliteljskoj sceni.
avatar

Posts : 6764
Join date : 2014-12-12

Re: religija - dokazi i pobijanja

Post by beatakeshi on Thu Oct 19, 2017 11:07 pm

Koliko je visok?
avatar

Posts : 18070
Join date : 2014-10-27

Re: religija - dokazi i pobijanja

Post by ostap bender on Thu Oct 19, 2017 11:09 pm

bugavac


_____
navijao bih protiv zvezde i da igra protiv tima od 12 radulovica
avatar

Posts : 41997
Join date : 2012-06-10

Re: religija - dokazi i pobijanja

Post by William Murderface on Thu Oct 19, 2017 11:29 pm

Bugvac


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 4527
Join date : 2012-02-10
Location : Auvergne-Rhône-Alpes

Re: religija - dokazi i pobijanja

Post by Hubert de Montmirail on Wed Nov 15, 2017 12:47 pm



_____
Proud to be Scottish

Re: religija - dokazi i pobijanja

Post by Sponsored content


    Current date/time is Fri Jan 19, 2018 2:02 pm