religija - dokazi i pobijanja

Share
avatar

Posts : 1488
Join date : 2014-10-31

Re: religija - dokazi i pobijanja

Post by Santino on Tue Feb 24, 2015 8:11 am

primeti da ja uopste ne mislim da je u ideji jednog boga problem (jedan ili vise bogova, potpuno je svejedno sto se tice potencijala za prenosenje univerzalnih istina), vec u nekim drugim stvarima koje idu uz avramske religije (mesijanstvo, dogmatizam, rigidnost, verovanje u apokalipsu). ako se ne varam, i zoroastrijanizam je bio monoteisticka religija, pa nije bio tako agresivno i sovinisticki nastrojen prema ostalim verama u fazonu "mi smo jedina religija, ko nije s nama, taj je protiv nas". bilo bi zanimljivo to uporediti, ali nemam dovoljno znanja za tako nesto.


_____
I don't have pet peeves, I have major psychotic fucking hatreds
avatar

Posts : 1840
Join date : 2012-02-12

Re: religija - dokazi i pobijanja

Post by шумидер-модер on Tue Feb 24, 2015 8:28 am

Vidim otprilike gde gadjas: mislim da zanemarujemo, previdjamo uzajamno delovanje hriscanstva i ostalih, 'aj da kazem duhovnih cinilaca koji su stvarali zapadnu civilizaciju kakvu danas poznajemo.
Netolerancija i kompetitivnost bi mogli da se odrede kao preovladjujuci cinioci, skoro pa da kazem motori razvoja zapadne civilizacije.
Nasa istorija su i Kortes i Mikelandjelo i Bah, uzeo sam primere nasumice i sva trojica poticu iz iste duhovne matrice.
Treci element, vrlo bitan, mozda najbitniji u razvoju zapadne civilizacije sa hriscanstvom kao preovladjujucom religijom je pobuna, pravo na pobunu: upravo na pobuni protiv ne samo religijske dogmi kao takvih nego i na pobuni protiv hriscanskog boga, sa svim preispitivanjima koja su to pratila, nastala su neka od najvecih dostignuca civilizacije o kojoj govorim.


_____
Dok si to smislio, na mom si visio.
***************************************
Je l imamo temu na kojoj pišemo o tome koliko je Biki lepa ili može ovde?
avatar

Posts : 13894
Join date : 2012-02-12
Location : под еурокалиптусом

Re: religija - dokazi i pobijanja

Post by паће on Tue Feb 24, 2015 9:39 am

Није ту на делу само систематски рад на томе да се постигне монопол на морал (по Карамазовом, а чини ми се да је било нешто и код Раскољњиковог), него и на духовност. И то онако на два колосека, где се по једној линији, оној ваљда званичној, просипа толеранција и колегијалност, а по другој својој пастви (оном што пасе!) протура идеја о управо том монополу. Ови су изложени стотинама сати текста у коме може да се потура свашта; то је у суштини немогуће систематизовати и доћи до неке референце, шта црква каже о овом или оном.

Зато се може наћи на сто места шта је та паства научена да мисли, а ако приупиташ за званични став, испадне да није баш тако, став цркве је... нешто друго.

Например, у критици неког совјетског филма, оно што пишу гледаоци, каже "у свету без духовности јер је без бога". А? Или, по књижарама тамо, полица на којој пише "духовност" - опет само и искључиво верска литература, нема никог другог. А и Карамазовог цитирају на све стране, чак сам чуо и једног таксисту, нема везе да ли црква можда званично тврди нешто друго. У интерном правилу службе можда пише баш тако.


_____
"Правда" за "наводнике"!
United we stand corrected, divided we fall in love
avatar

Posts : 45449
Join date : 2012-06-10

Re: religija - dokazi i pobijanja

Post by William Murderface on Tue Feb 24, 2015 9:43 am

Off topic, ali moram da primetim koliko ludim od kič pravoslavlja po knjižarama. Nije bilo tako još od 90ih. Na jednoj polici, "Duhovnost" - Nikolaj i Jerotić, na drugoj polici istorija - srspko ovo-ono, na trećoj beletristika - opet srpsko ovo-ono, na četvrtoj, biografije - Momo Kapor.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 1840
Join date : 2012-02-12

Re: religija - dokazi i pobijanja

Post by шумидер-модер on Tue Feb 24, 2015 10:33 am

паће wrote:Није ту на делу само систематски рад на томе да се постигне монопол на морал (по Карамазовом, а чини ми се да је било нешто и код Раскољњиковог), него и на духовност. И то онако на два колосека, где се по једној линији, оној ваљда званичној, просипа толеранција и колегијалност, а по другој својој пастви (оном што пасе!) протура идеја о управо том монополу. Ови су изложени стотинама сати текста у коме може да се потура свашта; то је у суштини немогуће систематизовати и доћи до неке референце, шта црква каже о овом или оном.

Зато се може наћи на сто места шта је та паства научена да мисли, а ако приупиташ за званични став, испадне да није баш тако, став цркве је... нешто друго.

Например, у критици неког совјетског филма, оно што пишу гледаоци, каже "у свету без духовности јер је без бога". А? Или, по књижарама тамо, полица на којој пише "духовност" - опет само и искључиво верска литература, нема никог другог. А и Карамазовог цитирају на све стране, чак сам чуо и једног таксисту, нема везе да ли црква можда званично тврди нешто друго. У интерном правилу службе можда пише баш тако.
Uproscavas: kad pomenu Raskoljnikova i Sovjete, u jednom romanu Koljcova iz 20-ih, komsomolac posle citanja Zlocina i kazne primecuje 'koliko price zbog jedne babe', sto mu dodje dijametralno suprotan eticki stav.
Dostojevski je, religija/pravoslavlje na stranu sa Raskoljnikovom usao u jednu mnogo siru dilemu oko odnosa prema ljudskom zivotu, ali dilemu ipak karakteristicnu za zapadnu civilizaciju.
Mozemo mi da se univerzalisemo koliko hocemo, ipak je cinjenica da se i oko stvari koje su nama tako elementarne - kao sto je ljudski zivot na primer - civilizacije sa pripadajucim religijama itekako razlikuju.
Moderan koncept ljudskih prava, nazovi koncept tacnije, nije Deklaracija o ljudskim pravima: radi se o hladnoratovskom konceptu lansiranom krajem 70-ih, za Karterova vakta s kojim je izvrsen konacan i uspesan napad na CCCP.
Taj koncept, iako danas siroko branjen, niposto nije univerzalan.


_____
Dok si to smislio, na mom si visio.
***************************************
Je l imamo temu na kojoj pišemo o tome koliko je Biki lepa ili može ovde?
avatar

Posts : 13894
Join date : 2012-02-12
Location : под еурокалиптусом

Re: religija - dokazi i pobijanja

Post by паће on Tue Feb 24, 2015 10:50 am

Нисам уопште на то мислио. Раскољњиковог сам споменуо само зато што ми се чини да се и тамо негде спомиње "онда је све дозвољено".

Поента на коју се можда нисам довољно јако усредсредио је да и кад се црква можда декларативно одриче монопола на морал и духовност, у пракси их увелико спроводи у главама свог стада.


_____
"Правда" за "наводнике"!
United we stand corrected, divided we fall in love
avatar

Posts : 1840
Join date : 2012-02-12

Re: religija - dokazi i pobijanja

Post by шумидер-модер on Tue Feb 24, 2015 10:58 am

паће wrote:Нисам уопште на то мислио. Раскољњиковог сам споменуо само зато што ми се чини да се и тамо негде спомиње "онда је све дозвољено".

Поента на коју се можда нисам довољно јако усредсредио је да и кад се црква можда декларативно одриче монопола на морал и духовност, у пракси их увелико спроводи у главама свог стада.
Ma samo sam se nadovezao.
Mislim da insistiranjem na odnosu crkve i stada suzavas diskusiju: stado ko svako stado je domen crkve sa sve hijerarhijom i ostalim spoljasnjim manifestacijama i procedurama, dok su religija i drustvo sa sve uzajamnim preplitanjem i uticajima mnogo sire pitanje, civilizacijsko, obaska sto je uticaj crkve u poslednjih par stotina godina objektivno opao.


_____
Dok si to smislio, na mom si visio.
***************************************
Je l imamo temu na kojoj pišemo o tome koliko je Biki lepa ili može ovde?
avatar

Posts : 13894
Join date : 2012-02-12
Location : под еурокалиптусом

Re: religija - dokazi i pobijanja

Post by паће on Tue Feb 24, 2015 12:03 pm

Објективно је можда опао у неком глобалном смислу, али су и даље задржали статус свете краве. У јавном дискурсу они и даље успешно изигравају неког ко може и треба да о свему има своје мишљење, да се за свашта пита, да се позива на разне скупове чак и кад нема везе са њима, да се увлачи у државне установе (војска, образовање па и здравство). Присутни су у медијима преко мере, јер су света крава.

До података о стварном броју верника је немогуће доћи, јер се посета црквама не узима као мерило - они као своје броје и оне које виде само трипут (кад се роде, венчају и умру), попис тек не значи ту ништа јер сваки пописани има своје мишљење о томе како ће да одговори, а тек разноразне анкете не могу ту ништа да измере, људи ће да лажу. Шта они онда сматрају за број верника а шта је стваран број, то не зна ни њихов имагинарни пријатељ. Но тај теоретски број се уредно узима као разлог за сва она појављивања и заузимања јавног простора.

Тај статус свете краве их изузима од критике, која се углавном своди на питања пара и секса а све остало им се имплицитно прашта.


_____
"Правда" за "наводнике"!
United we stand corrected, divided we fall in love
avatar

Posts : 1488
Join date : 2014-10-31

Re: religija - dokazi i pobijanja

Post by Santino on Tue Feb 24, 2015 12:50 pm

setio sam se jos jednog protivargumenta za tvrdnju da je nepozeljno i opasno operisati hriscanskog boga iz svesti zapadnog coveka: ceska republika, gde vecinu stanovnistva cine nereligiozni ljudi. 

Historically, the Czech people have been characterised as "tolerant and even indifferent towards religion".[4] According to the 2011 census, 34.2% of the population stated they had no religion, 10.3% was Roman Catholic and 10.2% followed other forms of religion both denominational or not. 45.2% of the population did not answer the question about religion.[3] From 1991 to 2001 and further to 2011 the adherence to Roman Catholicism decreased from 39.0% to 26.8% and then to 10.3%.[5]

According to a Eurobarometer Poll in 2010,[6] 16% of Czech citizens responded that "they believe there is a God" (the lowest rate among the countries of the European Union), whereas 44% answered that "they believe there is some sort of spirit or life force" and 37% said that "they do not believe there is any sort of spirit, God or life force".

takodje smatram da odgovor ne lezi u ateizmu, vec upravo u "nereligioznosti". tako sam se izjasnio i na popisu stanovnistva.


_____
I don't have pet peeves, I have major psychotic fucking hatreds
avatar

Posts : 20258
Join date : 2014-10-27

Re: religija - dokazi i pobijanja

Post by bruno sulak on Tue Feb 24, 2015 1:01 pm

it works both ways

http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/feb/22/if-church-leaders-cant-complain-about-poverty-who-can-david-mitchell?CMP=fb_gu


_____
The law provides us structure to guide us through paralyzing and trying times. But it requires us a vision to its procedures and higher purposes. Before we assume our respective roles in this enduring drama just let me say that when these frail shadows we inhabit now have quit the stage we'll meet and raise a glass again together in Valhalla.
avatar

Posts : 20258
Join date : 2014-10-27

Re: religija - dokazi i pobijanja

Post by bruno sulak on Wed Feb 25, 2015 1:58 pm

"Zašto postoji život?"
Tribina CPN-a, u Velikoj sali SKC-a, danas, 25. februara u 19 časova.

Učesnici tribine su:
dr Milan Ćirković, astrofizičar iz Astronomske opservatorije u Beogradu,
dr Mašan Bogdanovski, filozof sa Filozofskog fakulteta u Beogradu,
dr Aleksej Tarasov, evolucioni biolog sa Instituta za biološka istraživanja „Siniša Stanković“ i
đakon Nenad Ilić.

Dobrodošli!



_____
The law provides us structure to guide us through paralyzing and trying times. But it requires us a vision to its procedures and higher purposes. Before we assume our respective roles in this enduring drama just let me say that when these frail shadows we inhabit now have quit the stage we'll meet and raise a glass again together in Valhalla.
avatar

Posts : 5859
Join date : 2012-02-10
Location : Auvergne-Rhône-Alpes

Re: religija - dokazi i pobijanja

Post by Hubert de Montmirail on Thu Oct 19, 2017 9:24 pm



_____
Veteran of Two Wars
Father of Nine Children
Drowned in the Caspian Sea
avatar

Posts : 1648
Join date : 2016-06-09
Location : Vestmannaeyjar

Re: religija - dokazi i pobijanja

Post by  on Thu Oct 19, 2017 9:33 pm

Svaka čast Hristosu, za samo par meseci je svojim predanim radom doprineo da veliki broj ljudi oseti nešto novo na isceliteljskoj sceni.
avatar

Posts : 7943
Join date : 2014-12-12

Re: religija - dokazi i pobijanja

Post by beatakeshi on Thu Oct 19, 2017 11:07 pm

Koliko je visok?
avatar

Posts : 20258
Join date : 2014-10-27

Re: religija - dokazi i pobijanja

Post by bruno sulak on Thu Oct 19, 2017 11:09 pm

bugavac


_____
The law provides us structure to guide us through paralyzing and trying times. But it requires us a vision to its procedures and higher purposes. Before we assume our respective roles in this enduring drama just let me say that when these frail shadows we inhabit now have quit the stage we'll meet and raise a glass again together in Valhalla.
avatar

Posts : 45449
Join date : 2012-06-10

Re: religija - dokazi i pobijanja

Post by William Murderface on Thu Oct 19, 2017 11:29 pm

Bugvac


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 5859
Join date : 2012-02-10
Location : Auvergne-Rhône-Alpes

Re: religija - dokazi i pobijanja

Post by Hubert de Montmirail on Wed Nov 15, 2017 12:47 pm



_____
Veteran of Two Wars
Father of Nine Children
Drowned in the Caspian Sea

Re: religija - dokazi i pobijanja

Post by Sponsored content


    Current date/time is Sat Jun 23, 2018 4:36 am