Sirija, početak regionalnog rata

Share
avatar

Posts : 16950
Join date : 2014-10-27

Re: Sirija, početak regionalnog rata

Post by ostap bender on Fri Oct 02, 2015 12:39 am

on ima mizernu domacu podrsku zapravo. da neko sa takvim represivnim aparatom bude sveden na cetvrtinu zemlje je vec poraz.


_____
navijao bih protiv zvezde i da igra protiv tima od 12 radulovica
avatar

Posts : 6072
Join date : 2012-02-11

Re: Sirija, početak regionalnog rata

Post by Ointagru Unartan on Fri Oct 02, 2015 12:50 am

Ima podrsku manjine, ali ta podrska je manje-vise cvrsta. Sveden je na cetvrtinu zemlje zasto sto je vecina protiv njega i zato sto ta vecina ima podrsku represivnih aparata zemalja iz sireg okruzenja, S. Arabije, Turske, Katara, Jordana, plus SAD-a, Velike Britanije i Francuske.


_____
"Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.

My Moon Che Gavara.
Guest

Re: Sirija, početak regionalnog rata

Post by Guest on Fri Oct 02, 2015 12:51 am

Poenta je da Sirija, odnosno makar onaj deo uz more ostane ruski. De li ce to biti pod Asadom ili opozicijom koju Ruje odobre nebitno je. Ima podrsku Irana i Hezbolaha, koji ce zapravo izvesti sustinski, kopneni deo operacija. On sam je poslao sezdesetak aviona i posadu sastavljenu od vojnika po ugovoru. Nema on tu cime da se zaglibi u okupaciju i rat iznurivanjem, niti ce mu domace i svetske svetske kamere snimati majke regruta ispred Kremlja. Pri cemu mu vidim Kurdi otvoreno traze pomoc, a Iracani stidljivo - prvo ti kazi da me volis, pa cu ja. Covek je realno zabacio mrezu preko pola Bliskog Istoka, a Ameri mogu samo da gledaju.

A i citajuci reakcije po internetu, ljudi su u fazonu - daj i on da proba jebote, samo da se ovo zavrsi. Ljudi su umorni od ISISa, i rata, i migranata. I ako on uspe ovo da resi cak i gvozdenom rukom, on ce biti heroj za sve. Za Srbina u svakom slucaju, ali i za prosecnog Svabu koji gricka nokte dok gleda kako mu svakodnevno hljade Arapa trce preko granice i vicu Danke Dojcland.


Last edited by Verterdegete on Fri Oct 02, 2015 1:00 am; edited 1 time in total
Guest

Re: Sirija, početak regionalnog rata

Post by Guest on Fri Oct 02, 2015 12:52 am

Radagast wrote:Ima podrsku manjine, ali ta podrska je manje-vise cvrsta. Sveden je na cetvrtinu zemlje zasto sto je vecina protiv njega i zato sto ta vecina ima podrsku represivnih aparata zemalja iz sireg okruzenja, S. Arabije, Turske, Katara, Jordana, plus SAD-a, Velike Britanije i Francuske.

+1
avatar

Posts : 16950
Join date : 2014-10-27

Re: Sirija, početak regionalnog rata

Post by ostap bender on Fri Oct 02, 2015 1:15 am

gresite. kakva crna pomoc kurdima ili iraku? ovih sezdesetak aviona nece odrzati asada na vlasti. iran nece ugroziti nuklearni detant sa sad. hezbolah je balast. kakva crna mreza preko pola bliskog istoka. ovo su iznujeni potezi bas kao i u ukrajini.


_____
navijao bih protiv zvezde i da igra protiv tima od 12 radulovica
Guest

Re: Sirija, početak regionalnog rata

Post by Guest on Fri Oct 02, 2015 1:17 am

brzate svi, cekajte da vidimo mission creep Rusije i Irana, tj da li ce ga biti
avatar

Posts : 16950
Join date : 2014-10-27

Re: Sirija, početak regionalnog rata

Post by ostap bender on Fri Oct 02, 2015 1:18 am

pa i to.


_____
navijao bih protiv zvezde i da igra protiv tima od 12 radulovica
avatar

Posts : 277
Join date : 2015-01-09

Re: Sirija, početak regionalnog rata

Post by Gargamel on Fri Oct 02, 2015 2:34 am

Ameri bombarduju IS, Rusi bombarduju pobunjenicke milicije, Turci bombarduju Kurde.


avatar

Posts : 6772
Join date : 2015-03-20

Re: Sirija, početak regionalnog rata

Post by Kondo on Sat Oct 03, 2015 12:00 am

djes gargamele puska te ubla



_____
I was faced with a choice at a difficult age
Would I write a book? Or should I take to the stage?
But in the back of my head I heard distant feet
Che Guevara and Debussy to a disco beat
avatar

Posts : 16950
Join date : 2014-10-27

Re: Sirija, početak regionalnog rata

Post by ostap bender on Sat Oct 10, 2015 12:04 pm

zanimljiv tekst i ima zanimljiva paralela sa raspadom jugoslavije. ukoliko je ovo tacno onda su rusi ti koji zele raspad sirije i podelu na male i lake za kontrolu drzavice. naravno ruska opcija bi bila verovatno sirija pod asadom ali cini mi se da su oni takodje svesni da bi in the long run takva drzava ipak gravitirala ja 'zapadu'.

London sources familiar with Israeli politics add that Russian strategy has the tacit backing of Israel. “This is because [President Vladimir] Putin has told [Prime Minister Benjamin] Netanyahu that Israel can count on a no-threat zone running from Damascus south and east to the Golan. No threat means no Syrian Army, no jihadists. Russia and Israel will now have what [Israeli Prime Minister David] Ben-Gurion once explained was Israel’s long-term objective – the breakup of the large, potentially powerful secular Arab states into small sectarian territories too weak to do anything but threaten each other.”

http://www.nakedcapitalism.com/2015/10/john-helmer-us-strategy-in-the-middle-east-is-dying-along-with-its-authors-carter-and-brzezinski-putin-al-assad-get-to-dance-on-their-graves-david-ben-gurion-too.html


_____
navijao bih protiv zvezde i da igra protiv tima od 12 radulovica
Guest

Re: Sirija, početak regionalnog rata

Post by Guest on Fri Oct 16, 2015 5:19 pm

Turci skrkali ocigledno ruskog drona, Rusi kazu da nije nji`ov
Guest

Re: Sirija, početak regionalnog rata

Post by Guest on Sat Oct 17, 2015 3:35 pm



avatar

Posts : 6072
Join date : 2012-02-11

Re: Sirija, početak regionalnog rata

Post by Ointagru Unartan on Sat Oct 17, 2015 3:53 pm

Radagast wrote:Ako se iranske kopnene snage aktivno ukljuce u konflikt i nastupe kombinovano sa Asadovim i uz vazdusnu podrsku Rusije, dzihadisti su prdnuli u cabar, imho.


_____
"Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.

My Moon Che Gavara.
Guest

Re: Sirija, početak regionalnog rata

Post by Guest on Sat Oct 17, 2015 4:05 pm

Iranaca još uvek ima malo u odnosu na sirijsku vojsku, oko 3.000 ljudi, navodno. Ali sve ukazuje na to da su ti ljudi samo prethodnica i da će ovaj napad na Aleppo biti veoma gadan.
I meni se čini da je ovo prekretnica.
avatar

Posts : 6072
Join date : 2012-02-11

Re: Sirija, početak regionalnog rata

Post by Ointagru Unartan on Sat Oct 17, 2015 4:16 pm

Svaka ofanziva vladinih snaga je gadna, zato sto nemaju dovoljno motivisanog ljudstva, pa im je taktika "srusi pa osvoji" (kao JNA u Vukovaru, vojska ima tehniku al mora da se oslanja na dobrovoljce i strane paramilitarce, kazu da je samostalno nesposobna za operacije na nivou vecem od bataljona).


_____
"Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.

My Moon Che Gavara.
avatar

Posts : 6072
Join date : 2012-02-11

Re: Sirija, početak regionalnog rata

Post by Ointagru Unartan on Tue Nov 17, 2015 5:32 pm


Shoigu said that Russia’s Tu-95, Tu-22 and Tu-160 strategic bombers have been brought into the operation, while the Air Force command added that the strike group has been bolstered with 37 new planes, including Su-34 bombers and Su-27 fighter jets.

The head of the General Staff reported that the new phase of the anti-ISIS campaign will involve 25 long-range bombers flying out of airfields in Russia.

https://www.rt.com/news/322436-russia-strikes-syria-putin/

Rusi su do sada uglavnom gadjali ciljeve van i po obodima naseljenih mesta, a rusenje gradova su prepustali Sirijcima. Izgleda da su zakljucili da im se posle Sinaja i Pariza nece previse zamerati ako naprave malo "kolateralne stete".


_____
"Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.

My Moon Che Gavara.
avatar

Posts : 16950
Join date : 2014-10-27

Re: Sirija, početak regionalnog rata

Post by ostap bender on Tue Nov 17, 2015 5:50 pm

meni je problem da razumem sta je endgame za isis. oni su zapravo do sada bili veoma racionalni. da li veruju da mogu da izdrze vazdusnu kampanju i da nekako profitiraju?


_____
navijao bih protiv zvezde i da igra protiv tima od 12 radulovica
avatar

Posts : 6072
Join date : 2012-02-11

Re: Sirija, početak regionalnog rata

Post by Ointagru Unartan on Tue Nov 17, 2015 6:01 pm

Ko to zna? Njihova strategija je mesavina instrumentalne racionalnosti i bezumlja zasnovanog na fanaticnoj veri. Cini se malo verovatnim da bi na duze staze mogla da opstane drzava koje nema diplomatske odnose ni sa jednom zemljom i kojoj je jos samo ostalo da napadne Kinu kako bi bila u ratu sa svih pet stalnih clanica Saveta bezbednosti UN.


Last edited by Radagast on Tue Nov 17, 2015 6:23 pm; edited 1 time in total


_____
"Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.

My Moon Che Gavara.
avatar

Posts : 10732
Join date : 2012-02-12
Location : сваки свога убијте субашу

Re: Sirija, početak regionalnog rata

Post by паће on Tue Nov 17, 2015 6:13 pm

Камиказе.


_____
чим кажу да бројке не лажу, тачно знам да баш онда лажу
I did it for your sake. Now give it to me. That sake of yours.
avatar

Posts : 39686
Join date : 2012-06-10

Re: Sirija, početak regionalnog rata

Post by William Murderface on Tue Nov 17, 2015 6:35 pm

Njihova strategija je mesavina instrumentalne racionalnosti i bezumlja zasnovanog na fanaticnoj veri.

Dobro rečeno.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 10732
Join date : 2012-02-12
Location : сваки свога убијте субашу

Re: Sirija, početak regionalnog rata

Post by паће on Tue Nov 17, 2015 6:49 pm

Та опасна мешавина суве логике и слепог веровања противно логици, а све то у истој глави, је основа религије. Никад не знаш где му ту дође граница, јебо их Хајзенберг, док је уочиш она се већ померила.


_____
чим кажу да бројке не лажу, тачно знам да баш онда лажу
I did it for your sake. Now give it to me. That sake of yours.
avatar

Posts : 277
Join date : 2015-01-09

Re: Sirija, početak regionalnog rata

Post by Gargamel on Tue Nov 17, 2015 11:36 pm

Radagast wrote:Ko to zna? Njihova strategija je mesavina instrumentalne racionalnosti i bezumlja zasnovanog na fanaticnoj veri. Cini se malo verovatnim da bi na duze staze mogla da opstane drzava koje nema diplomatske odnose ni sa jednom zemljom i kojoj je jos samo ostalo da napadne Kinu kako bi bila u ratu sa svih pet stalnih clanica Saveta bezbednosti UN.
http://www.amazon.com/ISIS-Apocalypse-History-Strategy-Doomsday/dp/1250080908/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1447732321&sr=1-1

jedna mogucnost je apokalipticna vizija. AQ i lokalizovane islamisticke milicije ni u jednom trenutku nisu imale Apokalipsu kao deo PR-a. naprotiv, cak su i OBL i Zavahiri insistirali na kalifatu kao nekakvom dugorocnom cilju. do 2003-e, apokalipticne vizije su bile standardno smece koje i nije imalo neku prodju. iracka katastrofa (ektremno nasilje, siitsko preuzimanje vlasti, izbeglice) je dovela do poplave apokalipticnih teorija o Sudnjem danu i Zaveri protiv muslimana.

npr. manijakalni Zarkavi je gurao tezu o udruzenoj americko-jevrejsko-siitskoj zaveri pod zastavom Sejtana. Zarkavijev naslednik al-Masri je pokusao da proglasi Kalifat u Iraku 2007-e, kako bi spremni docekali konacnu bitku. nakon toga, Bagdadi je dodao i to da je on navodno potomak Poslanikov, i da je on jedan od pravednih Kalifa koji ce docekati Sudnji dan.

sasvim je moguce da zele sukob sa svima, upravo zato sto se time ubrzava konacna bitka. lose im ide proteklih par meseci, pa bi ubrzanje dobro doslo.


druga mogucnost je da racunaju sa time da ce eskalacijom pogurati i Ruse i ostale da jos jace i cvrsce podrze Asada, sto bi islamisticke milicije gurnulo u savez sa IS-om. navodno (navodno!), nekakva koordinacija oko Alepa je vec u toku izmedju Nusre i IS-a. jer su zestoko pritisnuti i jedni i drugi, pa su tu privremeno zakopali ratne sekire.


Last edited by Gargamel on Tue Nov 17, 2015 11:47 pm; edited 2 times in total
avatar

Posts : 10732
Join date : 2012-02-12
Location : сваки свога убијте субашу

Re: Sirija, početak regionalnog rata

Post by паће on Tue Nov 17, 2015 11:40 pm

Gargamel wrote:Bagdadi je dodao i to da je on navodno potomak Poslanikov, i da je on jedan od pravednih Kalifa koji ce docekati Sudnji dan.

После мене потоп? Не видим како је боље могао себи да нацрта мету на чело.


_____
чим кажу да бројке не лажу, тачно знам да баш онда лажу
I did it for your sake. Now give it to me. That sake of yours.
avatar

Posts : 6072
Join date : 2012-02-11

Re: Sirija, početak regionalnog rata

Post by Ointagru Unartan on Wed Nov 18, 2015 12:27 am

Gargamel wrote:
jedna mogucnost je apokalipticna vizija. AQ i lokalizovane islamisticke milicije ni u jednom trenutku nisu imale Apokalipsu kao deo PR-a. naprotiv, cak su i OBL i Zavahiri insistirali na kalifatu kao nekakvom dugorocnom cilju. do 2003-e, apokalipticne vizije su bile standardno smece koje i nije imalo neku prodju. iracka katastrofa (ektremno nasilje, siitsko preuzimanje vlasti, izbeglice) je dovela do poplave apokalipticnih teorija o Sudnjem danu i Zaveri protiv muslimana.

npr. manijakalni Zarkavi je gurao tezu o udruzenoj americko-jevrejsko-siitskoj zaveri pod zastavom Sejtana. Zarkavijev naslednik al-Masri je pokusao da proglasi Kalifat u Iraku 2007-e, kako bi spremni docekali konacnu bitku. nakon toga, Bagdadi je dodao i to da je on navodno potomak Poslanikov, i da je on jedan od pravednih Kalifa koji ce docekati Sudnji dan.

sasvim je moguce da zele sukob sa svima, upravo zato sto se time ubrzava konacna bitka. lose im ide proteklih par meseci, pa bi ubrzanje dobro doslo.


druga mogucnost je da racunaju sa time da ce eskalacijom pogurati i Ruse i ostale da jos jace i cvrsce podrze Asada, sto bi islamisticke milicije gurnulo u savez sa IS-om. navodno (navodno!), nekakva koordinacija oko Alepa je vec u toku izmedju Nusre i IS-a. jer su zestoko pritisnuti i jedni i drugi, pa su tu privremeno zakopali ratne sekire.

Nije li bese i Raka ili neki drugi grad koji su zauzeli deo njihovog narativa o apokalipsi, kao mesto konacnog obracuna sa krstasima?

Sto se mogucnosti saveznistva sa islamistickim milicijama tice, na osnovu ono nesto malo sto sam citao - uglavnom o tome kako se milicije bore/takmice za prevlast na lokalnom nivou, a glavni resurs u toj borbi im je oruzje koje stize sa strane - cini se malo verovatnom da ce IS-u pridruziti iko osim Nusre, kojoj ionako vise niko ne pomaze (ako je to tacno), pa nema sta da izgubi sa te strane.


_____
"Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.

My Moon Che Gavara.
avatar

Posts : 277
Join date : 2015-01-09

Re: Sirija, početak regionalnog rata

Post by Gargamel on Wed Nov 18, 2015 2:20 am

Radagast wrote:Nije li bese i Raka ili neki drugi grad koji su zauzeli deo njihovog narativa o apokalipsi, kao mesto konacnog obracuna sa krstasima?
Dabiq, tako im se zove internet zurnal.

Sto se mogucnosti saveznistva sa islamistickim milicijama tice, na osnovu ono nesto malo sto sam citao - uglavnom o tome kako se milicije bore/takmice za prevlast na lokalnom nivou, a glavni resurs u toj borbi im je oruzje koje stize sa strane - cini se malo verovatnom da ce IS-u pridruziti iko osim Nusre, kojoj ionako vise niko ne pomaze (ako je to tacno), pa nema sta da izgubi sa te strane.
Nusra i Jund al-Aqsa su ideoloski najblizi IS-u, ali bez ovog apokalipticnog ludila. JaA (po manijakalnosti, tu negde izmedju Nusre i IS-a) su pre par dana napustili islamisticku koaliciju, jer odbijaju da se tuku kontra IS-a.

zavisnost od doturanja oruzja i novca sa strane je dovela do znacajnih politickih razlika. Saudi, Turci, i Katar, guraju islamisticke i ne-islamisticke grupe ka nekakvoj politickoj platformi koja bi ukljucivala civilnu vlast, nekakvu demokratiju, itd. Turci i Katar su pokusali da Nusru uteraju u taj tor, nema sanse.


Syria’s most successful rebel alliance may have just barely avoided breaking apart.
...
In the past several weeks, just as Jaish al-Fateh announced a major new offensive, one of its most hard-line factions, Jund al-Aqsa, very publicly quit the coalition. The acrimony that has followed the withdrawal of Jund al-Aqsa—an ultra-extreme splinter of al-Qaida’s Syrian affiliate, Jabhat al-Nusra—has exposed the persistent and probably unresolvable divisions among Syria’s rebels. And the announcement from rebel corners last week that Jund al-Aqsa may rejoin Jaish al-Fateh does not mean these divisions are going away.
http://www.worldpoliticsreview.com/articles/17163/the-end-of-the-army-of-conquest-syrian-rebel-alliance-shows-cracks

Re: Sirija, početak regionalnog rata

Post by Sponsored content


    Current date/time is Sun Oct 22, 2017 11:15 pm