Kosovo*

Share
avatar

Posts : 4020
Join date : 2015-05-16

Re: Kosovo*

Post by No Country on Tue Jun 20, 2017 8:25 am

Потоци нацошке самосажаљиве патетике теку Бурундијем. Јебте се, болесници.
avatar

Posts : 2429
Join date : 2017-01-17

Re: Kosovo*

Post by zastitnik gotama on Tue Jun 20, 2017 8:25 am

No Country wrote:Не бих то закључио из овог интервјуа. Колико видим он се залаже за грађанску државу, не за националну.
Veletin ne govori drugosrbijanski,  da prevedem. 


U RS zivi 98 posto srba. 


Slobodan si osuđivati sad..
avatar

Posts : 8600
Join date : 2014-12-01

Re: Kosovo*

Post by Filipenko on Tue Jun 20, 2017 8:29 am

Zuper wrote:Cela prica sa ZSO ce se zavrsiti, kao sto je Veletin napisao, kao Erdutski sporazum za Srbe u sektoru Istok UN u Hrvatskoj(Istocna Slavonija, Baranja i zapadni Srem).
Erdutski sporazum je davao odredjenu autonomiju Srbima u najbogatijem i najnaseljenim delu RSK koji nije pao pod hrvatsku kontrolu 1995 vec je reintegrisan u Hrvatsku kroz Erdutski sporazum(zli jezici kazu da je Sloba bukvalno poklonio da bi se dodovio zapadu 1995).
Niko u Srbiji danas pojma nema sta je Erdutski sporazum, koji je davao neku minimalno autonomiju, smesno, koja se nikada nije ostvarila.


Ili još gore, kao kotari na zapadu Hrvatske, glinski i kninski, koji su ukinuti beše 1997. i 1998. ili tako nekako (par godina nakon rata).


Pretpostavljam da su i oni izgledali strašno iz hrvatske perspektive, kao i da nisu želeli novu Republiku Srpsku (Krajinu) na svojoj teritoriji dok su užasnuti posmatrali kako Srbi vilene po Bosni i povezuju se sa Černomirdinom...

Posts : 1452
Join date : 2016-06-25

Re: Kosovo*

Post by Zuper on Tue Jun 20, 2017 8:40 am

No Country wrote:Мени та теза о "боснизацији Косова" звучи доста уверљиво, а поготово из албанског угла. И тачно је да српске власти не желе иоле функционално Косово, као ни функционалну Босну.

Nije uporediva pozicija Srba tada u BiH i sada na Kosovu. Bliza je ovome sto sam napisao za Srbe u Hrvatskoj i Erdutski sporazum.
Srbi u BiH su imali dosta snaznu vojsku i kontakte sa SAD koji su igrali na Karadzica kako bi se Milosevic drzao na uzici. Slozena je to prica u BiH a nista od toga danas nemaju Srbi na Kosovu.

Posts : 1452
Join date : 2016-06-25

Re: Kosovo*

Post by Zuper on Tue Jun 20, 2017 8:53 am

Filipenko wrote:
Zuper wrote:Cela prica sa ZSO ce se zavrsiti, kao sto je Veletin napisao, kao Erdutski sporazum za Srbe u sektoru Istok UN u Hrvatskoj(Istocna Slavonija, Baranja i zapadni Srem).
Erdutski sporazum je davao odredjenu autonomiju Srbima u najbogatijem i najnaseljenim delu RSK koji nije pao pod hrvatsku kontrolu 1995 vec je reintegrisan u Hrvatsku kroz Erdutski sporazum(zli jezici kazu da je Sloba bukvalno poklonio da bi se dodovio zapadu 1995).
Niko u Srbiji danas pojma nema sta je Erdutski sporazum, koji je davao neku minimalno autonomiju, smesno, koja se nikada nije ostvarila.


Ili još gore, kao kotari na zapadu Hrvatske, glinski i kninski, koji su ukinuti beše 1997. i 1998. ili tako nekako (par godina nakon rata).


Pretpostavljam da su i oni izgledali strašno iz hrvatske perspektive, kao i da nisu želeli novu Republiku Srpsku (Krajinu) na svojoj teritoriji dok su užasnuti posmatrali kako Srbi vilene po Bosni i povezuju se sa Černomirdinom...

Sektor Istok je od cele tzv. RSK mozda imao neku ekonomsku buducnost. Sto su Arkan i drugari vlo dobro korisili masovno kraduci tu oblast za vreme rata.
Milosevic nije hteo da zateze u pregovorima oko toga, osim sto mu je Tudjman obecao Prevlaku, naravno, to se nikada nije ostvarilo.
avatar

Posts : 3024
Join date : 2015-11-22

Re: Kosovo*

Post by Gargantua on Tue Jun 20, 2017 9:32 am

No Country wrote:Не бих то закључио из овог интервјуа. Колико видим он се залаже за грађанску државу, не за националну.

Pa pitanje je legitimiteta zalaganja. Ne da je konkretno on bitan nego da li se može pričati o građanskom Kosovu pod Tačijem, Haradinajem itd, odnosno kako to da ne bude shvaćeno kao lozinka za dalju majorizaciju?

Ceo kamen mudrosti raspada SFRJ je koncept mono-etničke dominacije i vae victis, i ne vidim koje to političke snage imaju moralni i intelektualni kapacitet da nude građanska rešenja a koja u datim društvenim okolnostima imaju iole prizvuk smislenosti.

Jasno je da je refleks da se takve "ponude" smatraju pre svega produženom rukom vladajućeg nacionalizma: kad se u Srbiji neko zalaže za građansku državu to je manjinama signal da takvo "srbijanstvo" želi da negira posebna prava manjina, pre svega zato što ne postoji sposobnost promene nacionalnog srpstva u građansko srbijanstvo, kao što ne postoji sposobnost promene kosovskog albanstva u inkluzivno građansko kosovarstvo. Dakle problem je i aktivnog i pasivnog legitimitet, tj. tvoje spremnosti da se kao većina menjaš da bi građanizovao društvo ali i načina na koji te posmatraju oni oko tebe, bilo da su manjine u tvojoj državi ili njihova "domicilna" država odmah preko granice.

To o čemu on govori - zajednički rad u fabrikama itd - su već imali, u socijalističkoj verziji, pa nije šljakalo iz xyz razloga.

Srbi na Kosovu jesu najsjebanija manjina (ako izuzmemo Rome), imajući u vidu siromaštvo okruženja, ratno nasleđe, sile koje vuku svaka na svoju stranu... Potpuno je razumno u datom poretku da oni traže svoja posebna prava i da se ne žele smatrati građanima zamišljenog građanskog Kosova, tj. teret dokazivanja je prvo i pre svega na Prištini. Kurti ne pokazuje ikakve znake da razume problem, stalno prebacuje teret dokazivanja na slabijeg igrača u priči, i potpuno je legitimno njegovu priču o građanstvu odbaciti kao tlapnju, do daljeg.

Ovde su građanske države moguće samo pod dva uslova:
a) fundamentalne, nagle, verovatno i nasilne promene vladajućeg modela, poretka, javnog diskursa (uz sva moguća pitanja i oprez koji uz to idu)
b) višegeneracijskom asimiliacijom i uzajamnim procesom izmene u kojem će se i dominantna nacija menjati bar malo kako bi inkorporirala manjinske zajednice, razvila institucionalni sistem da to uspešno izvede itd.
avatar

Posts : 4020
Join date : 2015-05-16

Re: Kosovo*

Post by No Country on Tue Jun 20, 2017 4:41 pm

Дакле, пошто грађанска држава на Балкану априори није могућа - онда је свака понуда исте не само тлапња, него и лоше маскирани фашизам (by Veletin)? Разумем сентимент, али се чињенично не слажем, јер:
Gargantua wrote:To o čemu on govori - zajednički rad u fabrikama itd - su već imali, u socijalističkoj verziji, pa nije šljakalo iz xyz razloga.
Донекле је шљакало, па чак и на Косову, а другде и много боље. У Босни је нпр. шљакало одлично. А онда се десило то што се десило - и шта сад? Сад ћемо да причамо како је суживот историјски немогућ, како смо детерминисани да живимо у националним торовима, и да је грађанска држава измишљена за неке друге и другачије људе? То ако није културрасизам ја онда не знам шта је.
avatar

Posts : 36659
Join date : 2012-06-10

Re: Kosovo*

Post by William Murderface on Tue Jun 20, 2017 4:55 pm

Mislim da je Garantua dobro objasnio sta je problem, na etnickoj vecini je da povuce prvi potez u pravljenju ustupaka.


Last edited by William Murderface on Tue Jun 20, 2017 5:01 pm; edited 1 time in total


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 4020
Join date : 2015-05-16

Re: Kosovo*

Post by No Country on Tue Jun 20, 2017 4:59 pm

Ту сам већ потпуно сагласан.
avatar

Posts : 3024
Join date : 2015-11-22

Re: Kosovo*

Post by Gargantua on Tue Jun 20, 2017 5:55 pm

Napišem "ovde je građanska država moguća pod ovim uslovima..." ti počinješ odgovor sa "pošto građanska država a priori nije moguća..."

Ovo drugo - bez veze sa onim što sam napisao si učitao determinizam, kulturološka objašnjenja i slično.
avatar

Posts : 4020
Join date : 2015-05-16

Re: Kosovo*

Post by No Country on Tue Jun 20, 2017 6:42 pm

Твоја теза је да смо генерацијама далеко од сваке помисли о грађанској држави, те да је свака прича о истој у најмању руку сумњива, а највероватније директан покушај манипулације ("лозинка за даљу мајоризацију"). А ја се пак осећам припадником генерације која је веровала да су нам препрека на путу у демократију и генерално бољу будућност отуђене и посвађане комуњаре, а да је суживот у многонационалној заједници мање-више дата ствар - т.ј. with one notable exception. Косовом нико није хтео да се бави ван "Ма ште бре оће ти Шиптари!?" примарно-расистичке, knee-jerk реакције. Баш као што су Руси одушка америчкој политкоректности, тако су и косовски Албанци били "изузети" из братсва и јединства. Не декларативно и званично, али да на сваки прећутни начин. Парадоксално, мислим да је на самом Косову било у том погледу доста боље него ван њега (ако није сасвим јасно, говорим о периоду пре Милошевића).

Те смо зато прошли како смо прошли. Не зато што смо били "генерацијама далеко" - напротив, били смо јако близу. Само нисмо ни хтели нити умели, а онда смо кренули управо на контра-страну, и косовску мржњу расадили широм Југославије.
avatar

Posts : 9383
Join date : 2012-02-10

Re: Kosovo*

Post by diktotar on Tue Jun 20, 2017 6:48 pm

Zuper wrote:(zli jezici kazu da je Sloba bukvalno poklonio da bi se dodovio zapadu 1995).

ne bih bas rekao da je u pitanju bilo dodvoravanje, jer su od jula te godine rakete bile spremne, a avioni sa povesanim bombama cekali znak na stajankama i nosacima. mislim jeste, ako se time smatra da nije smeo da mrdne inace bi vec tada zazluzeno srbija bila razvaljena.


_____
U Srbiji vlada bezvezništvo, u pravom smislu te reči.
Želimir Žilnik
avatar

Posts : 2429
Join date : 2017-01-17

Re: Kosovo*

Post by zastitnik gotama on Tue Jun 20, 2017 6:55 pm

boze gospode na nebesima.
avatar

Posts : 9383
Join date : 2012-02-10

Re: Kosovo*

Post by diktotar on Tue Jun 20, 2017 7:01 pm

jbg, tesko je prihvatiti krivicu sopstvene strane za cetvorogodisnji period klanja, bombardovanja, opsada, genocida itd itd. al svi smo slozni da je 99 najveci zlocin u istoriji covecanstva.


_____
U Srbiji vlada bezvezništvo, u pravom smislu te reči.
Želimir Žilnik
avatar

Posts : 36659
Join date : 2012-06-10

Re: Kosovo*

Post by William Murderface on Tue Jun 20, 2017 7:02 pm

No Country wrote:Твоја теза је да смо генерацијама далеко од сваке помисли о грађанској држави, те да је свака прича о истој у најмању руку сумњива, а највероватније директан покушај манипулације ("лозинка за даљу мајоризацију"). А ја се пак осећам припадником генерације која је веровала да су нам препрека на путу у демократију и генерално бољу будућност отуђене и посвађане комуњаре, а да је суживот у многонационалној заједници мање-више дата ствар - т.ј. with one notable exception. Косовом нико није хтео да се бави ван "Ма ште бре оће ти Шиптари!?" примарно-расистичке, knee-jerk реакције. Баш као што су Руси одушка америчкој политкоректности, тако су и косовски Албанци били "изузети" из братсва и јединства. Не декларативно и званично, али да на сваки прећутни начин. Парадоксално, мислим да је на самом Косову било у том погледу доста боље него ван њега (ако није сасвим јасно, говорим о периоду пре Милошевића).

Те смо зато прошли како смо прошли. Не зато што смо били "генерацијама далеко" - напротив, били смо јако близу. Само нисмо ни хтели нити умели, а онда смо кренули управо на контра-страну, и косовску мржњу расадили широм Југославије.

Ja zaista nisam tako razumeo Gargantuu. Jednostavno, nemoguće je ignorisati neposrednu prošlost. Manjine se u ex-SFRJ državicama ne osećaju sigurno, zbog stvari koje su im se desile u vrlo bliskoj prošlosti, i zbog toga je neophodno dati im posebne garancije. Koncept građanske države je okej, ali on mora početi samorazvlašćivanjem najbrojnijeg etnosa, odnosno njegovog odustajanja od dominacije. Ne možeš početi time što ćeš reći - e, ajde da vi manjinci ne tražite nikakva posebna prava, pa čemu, sad smo si građani! To je thinly veiled hipkrizija. Ko kad ZG smatra da jbg, to što je Srbija država srpskog naroda, šta sad, ali ti nacionalni saveti su najveća pretnja za građansku državu!

Tako i Kurti - pa šta će vam ZSO, ajde, sad smo svi građani, svi smo jednaki pred zakonom, ne trebaju vam nikakve posebne garancije, gradimo građansku državu! To je hipokrizija prvog reda. Dokaži Srbima da su sigurni na Kosovu, onima koji su otišli da mogu bezbedno da se vrate u svoje kuće (ako ih još imaju), batali diskurs o svim Albancima u jednoj državi i Kosovu kao albanskoj državi, e, pa onda predloži integraciju ZSO u kosovske institucije.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 4020
Join date : 2015-05-16

Re: Kosovo*

Post by No Country on Tue Jun 20, 2017 7:06 pm

Ма не браним више Куртија, онај Велетинов видео worked as designed.

Него ми смета та зацементираност - е, сад следећих 100 година не сме да се прича о грађанској држави. Дај макар да причамо, да јој певамо, лепо, како то само сужњи знају...
avatar

Posts : 36659
Join date : 2012-06-10

Re: Kosovo*

Post by William Murderface on Tue Jun 20, 2017 7:07 pm

Taman posla da ne sme da se priča, treba i mora da se priča, ali ne ovako, da ta građanska država bude samo maska i opravdanje pobedničkog etnonacionalizma.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 2429
Join date : 2017-01-17

Re: Kosovo*

Post by zastitnik gotama on Tue Jun 20, 2017 7:07 pm

nije da je vazno, ali ZG oko manjinskih nac saveta, misli isto sto i Gargantua u ovom postu, samo nisam uspeo da sa takvom elokvencijom artikulisem.


Sve dok je nacionalizam jedino sto ima za vecinski narod u politickoj ponudi i manjine ce bezati u nacionalizam i cuvanje identiteta. Ako bi se u tom smislu stvoril neke promene one bi morale poci od vecinskog naroda.

ZG takodje nije Srbin i znacajan deo zivota je proveo u manjinskoj sredini, te akutno oseca licemerje da se isti fenomen snazno osudjuje kod vecinskog naroda, a uopste ne dozivljava kao nacionalizam kod manjinskih.

Jamacno ja razumem da je vecina opasnija po manjinu nego obratno,al to nista ne znaci pojedinacnom Srbinu koga u Petrovcu pitaju |"zasto ne naucis da pricaas" (cak i ne dodaju slovacki).
avatar

Posts : 2429
Join date : 2017-01-17

Re: Kosovo*

Post by zastitnik gotama on Tue Jun 20, 2017 7:09 pm

i oko Kosova.


ovo pravljenje da srpski liberal, mondijalista, evroslinavac, samo oce gradjansku drzavu, a ne razume kontekst tog zahteva u etnicki cistom kosovu, to pricajte nekom ko je blesav
avatar

Posts : 9383
Join date : 2012-02-10

Re: Kosovo*

Post by diktotar on Tue Jun 20, 2017 7:10 pm

kenjas brt, petrovcani i kisacani odu u bratislavu pa seru slovacima tamosnjim da ne znaju da pricaju (i takodje ne dodaju slovacki jer se podr)


_____
U Srbiji vlada bezvezništvo, u pravom smislu te reči.
Želimir Žilnik
avatar

Posts : 2429
Join date : 2017-01-17

Re: Kosovo*

Post by zastitnik gotama on Tue Jun 20, 2017 7:11 pm



to je zato sto je jako srbizovan slovacki u vojvodini. ne lici stvarno, ja se sokiro
avatar

Posts : 36659
Join date : 2012-06-10

Re: Kosovo*

Post by William Murderface on Tue Jun 20, 2017 7:11 pm

zastitnik gotama wrote:i oko Kosova.


ovo pravljenje da srpski liberal, mondijalista, evroslinavac, samo oce gradjansku drzavu, a ne razume kontekst tog zahteva u etnicki cistom kosovu, to pricajte nekom ko je blesav

S kim li se sad svađaš, da mi je samo znati. Da nije znamenita liberalka Koza na štiklama opet nešto napisala na tviteru?


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 9383
Join date : 2012-02-10

Re: Kosovo*

Post by diktotar on Tue Jun 20, 2017 7:12 pm

a ja sam cuo drugu teoriju, mi (slov u voj) smo ovde tri veka, i posto smo tako ziveli ko u slepom crevu bez dodira sa spoljnim svetom, mi smo sacuvali izvorni slovacki jezik, koji su inace u bratislavi, bistrici, kosicama pokvarili za to vreme. 

btw vosa putuje u ruzomberok za 10ak dana da igra fudbal


_____
U Srbiji vlada bezvezništvo, u pravom smislu te reči.
Želimir Žilnik
avatar

Posts : 2429
Join date : 2017-01-17

Re: Kosovo*

Post by zastitnik gotama on Tue Jun 20, 2017 7:14 pm

William Murderface wrote:
zastitnik gotama wrote:i oko Kosova.


ovo pravljenje da srpski liberal, mondijalista, evroslinavac, samo oce gradjansku drzavu, a ne razume kontekst tog zahteva u etnicki cistom kosovu, to pricajte nekom ko je blesav

S kim li se sad svađaš, da mi je samo znati. Da nije znamenita liberalka Koza na štiklama opet nešto napisala na tviteru?



s Nou Kantrijem
avatar

Posts : 4020
Join date : 2015-05-16

Re: Kosovo*

Post by No Country on Tue Jun 20, 2017 7:17 pm

zastitnik gotama wrote:ZG takodje nije Srbin
Е нека и ово имамо написмено... ЗГ је Суперхик-Србин, он би да отме од (сопствене) мањине и да већини. Што рече један мој пријатељ, тада нацош а сада већ годинама перјаница Друге Србије: бити Великосрбин није ствар крвних зрнаца, већ интелектуалног опредељења.

Re: Kosovo*

Post by Sponsored content


    Current date/time is Mon Jun 26, 2017 12:27 am