Pinker pred andjelima bolje prirode

Share
avatar

Posts : 1819
Join date : 2014-11-12

Re: Pinker pred andjelima bolje prirode

Post by bemty on Tue Dec 02, 2014 11:00 am

William Murderface wrote:
Pa to piše i Stiven Pinker, da mu kvare grafikone

ma daaaj    kakva je ovo salata od prepricha   pinkerova teza je vrlo jednostavna. kaze da se radi o relativnom odnosu mladi:stari u populaciji (jer mladi prednjace kriminalnim aktima i kroz istoriju i kroz geografiju), a odnos je posle rata bio malo pomeren. dalje spekulise da je u nekom momentu dostignuta nekakva kriticna masa mladih, sto i ne predstavlja nekako drugacije do spekulaciju. 


Last edited by bemty on Tue Dec 02, 2014 11:01 am; edited 1 time in total
avatar

Posts : 42019
Join date : 2012-06-10

Re: Pinker pred andjelima bolje prirode

Post by William Murderface on Tue Dec 02, 2014 11:06 am

bemty wrote:
William Murderface wrote:
Pa to piše i Stiven Pinker, da mu kvare grafikone

ma daaaj    kakva je ovo salata od prepricha   pinkerova teza je vrlo jednostavna. kaze da se radi o relativnom odnosu mladi:stari u populaciji (jer mladi prednjace kriminalnim aktima i kroz istoriju i kroz geografiju), a odnos je posle rata bio malo pomeren. dalje spekulise da je u nekom momentu dostignuta nekakva kriticna masa, sto i ne predstavlja nekako drugacije do spekulaciju. 

Nope, to je teza koju odbacuje, po njemu je u pitanju decivilization process zbog televizije i tog ludog rokenrol. Face it friends, Pinker je užasna konzerva.


An obvious place to look is demographics. The 1940s and 1950s, when crime rates hugged the floor, were the great age of marriage. Americans got married in numbers not seen before or since, which removed men from the streets and planted them in suburbs (Courtwright 1996). One consequence was a bust in violence. But the other was a boom in babies. The first baby boomers, born in 1946, entered their crime-prone years in 1961; the ones born in the peak year, 1954, entered in 1969. A natural conclusion is that the crime boom was an echo of the baby boom. Unfortunately, the numbers don’t add up. If it were just a matter of there being more teenagers and twenty-somethings who were committing crimes at their usual rates, the increase in crime from 1960 to 1970 would have been 13 percent, not 135 percent.[2] Young men weren’t simply more numerous than their predecessors; they were more violent, too.

A sense of solidarity among fifteen-to-thirty-year-olds would be a menace to civilized society even in the best of times. But this decivilizing process was magnified by a trend that had been gathering momentum throughout the 20th century. The sociologist Cas Wouters, a translator and intellectual heir of Elias, has argued that after the European Civilizing Process had run its course, it was superseded by an informalizing process. The Civilizing Process had been a flow of norms and manners from the upper classes downward. But as Western countries became more democratic, the upper classes became increasingly discredited as moral paragons, and hierarchies of taste and manners were leveled. The informalization affected the way people dressed, as they abandoned hats, gloves, ties, and dresses for casual sportswear. It affected the language, as people started to address their friends with first names instead of Mr. and Mrs. and Miss. And it could be seen in countless other ways in which speech and demeanor became less mannered and more spontaneous.[5] The stuffy high-society lady, like the Margaret Dumont character in the Marx Brothers movies, became a target of ridicule rather than emulation.


Another target of the counterculture was the ideal that individuals should be embedded in webs of dependency that obligate them to other people in stable economies and organizations. If you wanted an image that contradicted this ideal as starkly as possible, it might be a rolling stone. Originally from a song by Muddy Waters, the image resonated with the times so well that it lent itself to three icons of the culture: the rock group, the magazine, and the famous song by Bob Dylan (in which he taunts an upper-class woman who has become homeless). ‘Tune in, turn on, drop out,’ the motto of onetime Harvard psychology instructor Timothy Leary, became a watchword of the psychdelia movement. The idea of coordinating one’s interests with others in a job was treated as selling out. As Dylan put it:
Well, I try my best
To be just like I am,
But everybody wants you
To be just like them.
They say sing while you slave and I just get bored.
I ain’t gonna work on Maggie’s farm no more.
Elias had written that the demands of self-control and the embedding of the self into webs of interdependence were historically reflected in the development of timekeeping devices and a consciousness of time: ‘This is why tendencies in the individual so often rebel against social time as represented by his or her super-ego, and why so many people come into conflict with themselves when they wish to be punctual’ (Elias 1939/2000: 380). In the opening scene of the 1969 movie Easy Rider, Dennis Hopper and Peter Fonda conspicuously toss their wristwatches into the dirt before setting off on their motorcycles to find America. In a similar vein, the first album by the band Chicago (when they were known as the Chicago Transit Authority) contains the lyrics ‘Does anybody really know what time it is? Does anybody really care? If so I can’t imagine why.’ All this made sense to me when I was sixteen, and so I discarded my own Timex. When my grandmother saw my naked wrist, she was incredulous: ‘How can you be a mensch without a zager?’ She ran to a drawer and pulled out a Seiko she had bought during a visit to the 1970 World’s Fair in Osaka. I have it to this day.


Last edited by William Murderface on Tue Dec 02, 2014 11:07 am; edited 1 time in total


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 42019
Join date : 2012-06-10

Re: Pinker pred andjelima bolje prirode

Post by William Murderface on Tue Dec 02, 2014 11:08 am

Bob Dilan kriv za porast kriminala. I kid you not.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 4860
Join date : 2014-11-04

Re: Pinker pred andjelima bolje prirode

Post by Indy on Tue Dec 02, 2014 11:11 am

SP preferira Hendrixa.

Nego, ovde je i eksplozija trzista droga imala neke veze.


_____
Take a day and walk around... Watch the Nazis run your town... Then go home and check yourself... You think we're singing 'bout someone else
avatar

Posts : 1819
Join date : 2014-11-12

Re: Pinker pred andjelima bolje prirode

Post by bemty on Tue Dec 02, 2014 11:18 am

William Murderface wrote:Bob Dilan kriv za porast kriminala. I kid you not.

pa i ovo je neozbiljno. dilan je u onom sto citiras cak ne ni spekulacija, nego ilustracija necega sto je (opet, ocigledno cista) spekulacija. a tv (tj. mogucnost komunikacije) opisuje kao katalizator, sto opet nije nuzno vrednovanje samo po sebi nego osnova za kriticnu masu koju spominjem gore. 

(inace meni je better angels prilicno mnjah knjiga, cim se odvoji od grafika postaje mi dosadna jer samo redja spekulaciju na spekulaciju, a spekulacije si umem i sama proizvesti)
avatar

Posts : 42019
Join date : 2012-06-10

Re: Pinker pred andjelima bolje prirode

Post by William Murderface on Tue Dec 02, 2014 11:25 am

bemty wrote:
William Murderface wrote:Bob Dilan kriv za porast kriminala. I kid you not.

pa i ovo je neozbiljno. dilan je u onom sto citiras cak ne ni spekulacija, nego ilustracija necega sto je (opet, ocigledno cista) spekulacija. a tv (tj. mogucnost komunikacije) opisuje kao katalizator, sto opet nije nuzno vrednovanje samo po sebi nego osnova za kriticnu masu koju spominjem gore. 

(inace meni je better angels prilicno mnjah knjiga, cim se odvoji od grafika postaje mi dosadna jer samo redja spekulaciju na spekulaciju, a spekulacije si umem i sama proizvesti)

Ma znam da je ilustracija, šalim se malo, ali suština nije daleko - proces decivilizcije pod uticajem kontrakulturnih idola.

Naravno da je čista spekulacija, kao tako mnogo stvari iz te knjige, ali kako da ti kažem - iznesi mi svoju omiljenu spekulaciju i rekao si mi svoju omiljenu ideologiju.

Ipak, hajlajt:


All this made sense to me when I was sixteen, and so I discarded my own Timex. When my grandmother saw my naked wrist, she was incredulous: ‘How can you be a mensch without a zager?’ She ran to a drawer and pulled out a Seiko she had bought during a visit to the 1970 World’s Fair in Osaka. I have it to this day.

Pinker je bio buntovnik čitavih par sati u svojoj šesnaestoj dok ga baba nije vid'la da ne nosi sat.

Babino unuče


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 4860
Join date : 2014-11-04

Re: Pinker pred andjelima bolje prirode

Post by Indy on Tue Dec 02, 2014 11:59 am

Sto, jel' ga baba spopadala?


_____
Take a day and walk around... Watch the Nazis run your town... Then go home and check yourself... You think we're singing 'bout someone else
avatar

Posts : 42019
Join date : 2012-06-10

Re: Pinker pred andjelima bolje prirode

Post by William Murderface on Tue Dec 02, 2014 12:04 pm

 

Okej, izvinjavam zbog oftopika.

Jel ste gledali ovaj film?



http://en.wikipedia.org/wiki/The_Woodsman


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 1819
Join date : 2014-11-12

Re: Pinker pred andjelima bolje prirode

Post by bemty on Tue Dec 02, 2014 1:21 pm

opet mi je nestao post   


William wrote:Naravno da je čista spekulacija, kao tako mnogo stvari iz te knjige, ali kako da ti kažem - iznesi mi svoju omiljenu spekulaciju i rekao si mi svoju omiljenu ideologiju.

vise puta sam razmisljala da otvorim pinker temu da imamo okrsaj ko ljudi, ali me je (pored lenjosti jer mi se ne cita nesto od pre 10 godina ponovo zarad rasprave) ovaj stav cesto sprecavao. tebi je bitno da ogolis ideologiju i da se bavis njome, da posmatras kako stavovi izviru iz nje. meni je bitno da je apstrahujem da bih je stavila u zagradu, ne bih li nesmetano razmisljala dalje o sadrzaju. i nekako se mimoilazimo u tom procesu.

(trolujem sopstvenu temu, isuse)


_____
Warning: may contain irony.
avatar

Posts : 42019
Join date : 2012-06-10

Re: Pinker pred andjelima bolje prirode

Post by William Murderface on Tue Dec 02, 2014 1:26 pm

 

Pa meni je to najzanimljivije u toj knjizi, jer, imaj na umu, ona nije pre svega naučna, odnosno nije pisana za akademsku, nego za širu laičku publiku. Pritom, ne krije svoje polemičke namere, nego ih što rekli Ameri, nosi na rukavu. Evo šta je još doprinelo porastu nasilja po dorktoru Panglosu Pinkeru:


The stated enemy of the Western establishment, Marxism, gained prestige as it made inroads in third-world ‘liberation’ movements, and it was increasingly embraced by bohemians and fashionable intellectuals. Surveys of popular opinion from the 1960s through the 1990s showed a plummeting of trust in every social institution (Fukuyama 1999).


One of them was a self-handicapping of the criminal justice Leviathan. Though rock musicians seldom influence public policy directly, writers and intellectuals do, and they got caught up in the zeitgeist and began to rationalize the new licentiousness. Marxism made violent class conflict seem like a route to a better world. Influential thinkers like Herbert Marcuse and Paul Goodman tried to merge Marxism or anarchism with a new interpretation of Freud that connected sexual and emotional repression to political repression and championed a release from inhibitions as part of the revolutionary struggle. Troublemakers were increasingly seen as rebels and nonconformists, or as victims of racism, poverty, and bad parenting. Graffiti vandals were now ‘artists,’ thieves were ‘class warriors,’ and neighborhood hooligans were ‘community leaders.’ Many smart people, intoxicated by radical chic, did incredibly stupid things. Graduates of elite universities built bombs to be set off at army social functions, or drove getaway cars while ‘radicals’ shot guards during armed robberies. New York intellectuals were conned by Marxobabble-spouting psychopaths into lobbying for their release from prison (Pinker 2002: 261–262).


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 42019
Join date : 2012-06-10

Pinker pred andjelima bolje prirode

Post by William Murderface on Tue Dec 02, 2014 1:27 pm

BTW, sad već praktično imamo temu, samo da je neko splitne.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 6215
Join date : 2012-02-11

Re: Pinker pred andjelima bolje prirode

Post by Ointagru Unartan on Tue Dec 02, 2014 2:49 pm

" Marxobabble-spouting psychopaths"



_____
"Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.

My Moon Che Gavara.
avatar

Posts : 18094
Join date : 2014-10-27

Re: Pinker pred andjelima bolje prirode

Post by ostap bender on Tue Dec 02, 2014 2:54 pm

ne znam. pinker je ovde jednostavno sirovi redukcionista sa politickom agendom. hella sa doktoratom. no, mislim da nije fer ni da mi svodimo njegov rad na ovo. jednostavno, poslednjih pet godina je sve ove ideje ostavilo (ponovo) u prahu i tu nikakva kriticka intervencija vise nije ni neophodna.


_____
navijao bih protiv zvezde i da igra protiv tima od 12 radulovica
avatar

Posts : 42019
Join date : 2012-06-10

Re: Pinker pred andjelima bolje prirode

Post by William Murderface on Tue Dec 02, 2014 2:58 pm

Ja se ograničavam na te njegove grandomanske polemičke radove poput ovog i Blank Slate. Slutim da se ni sa onim ranijim baš ne bih složio (Words and Rules), ali nisam to ozbiljno čitao, pa se ne bih ni izjašnjavao. Ne pada mi na pamet da kritikujem ceo opus, ne poznajem ga dovoljno.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 1819
Join date : 2014-11-12

Re: Pinker pred andjelima bolje prirode

Post by bemty on Tue Dec 02, 2014 3:58 pm

ima pik na komuniste, to je jasno. na to sam kolutala ocima jos kao student.

meni je blank slate bio uzasno dragocena knjiga, jedna od onih koje su me snazno profesionalno definisale. prosetao me je kroz (tada) poslednjih 30 godina istrazivanja u kognitivnoj, socijalnoj, razvojnoj psihologiji, psihologiji licnosti i pomalo i klinickoj praksi. to je nesto sto na faksu nisam mogla da dobijem, a ubijala sam se da saznam sta se u mojoj struci zbilja radi ovih dana. doprinelo je da odlucim da je istrazivacki posao uzasno zanimljiv, i da vredi izaci napolje i baviti se time. i bila sam mu zahvalna sto opisuje stvari tako jednostavno, na opstem nivou, jer nije bilo sanse da sama prodjem kroz sve te clanke... na stranu sto nas niko nije ucio ni kako da citamo clanke. u danasnje vreme mislim da su mu mnoge interpretacije bile povrsne, ali u ono vreme mi je uzasno koristilo. 

druga bitna stvar je bio statisticki model koji je u pozadini cele knjige, a koji sam kao student uspevala da procitam izmedju redova. model u kom je interakcija geni-sredina u prvom planu, koji nije samo puka recenica da sve utice na sve. i tad mi je bilo jasno da su statisticki modeli prizme kroz koje se nauka prelama (sto mogu posvedociti verovatno najdosadnijim esejem u istoriji psihologije licnosti koji sam napisala na drugoj godini, povodom toga kako je razvoj statistike uticao na vidjenje koncepta licnosti). ti modeli definisu koja pitanja ima smisla postaviti i definisu i kako intepretiramo rezultate. ovaj model s interakcijom je bio jedan od onih aha momenata, kad kockice neocekivanih i neobjasnjivih rezultata iz domena licnosti odjednom klak-klak-klak padnu na svoje mesto i sklope se u celinu.
avatar

Posts : 18094
Join date : 2014-10-27

Re: Pinker pred andjelima bolje prirode

Post by ostap bender on Tue Dec 02, 2014 8:10 pm

eto. ne moze covek ni da se svadja sa vama. meni je jednostavno pik na ekipu pinker, doukins, heris prosao. bio je jedan trenutak kada bih se bez razmisljanja zaleteo u raspravu no taj trenutak je prosao. jednostavno mislim da je to njihovo popularno popularno-politicko pisanje porazila savremenost. cela ta ideja da je osnov nase drustvenosti jedan jak bioloski signal tek povrsno prekriven drustvenom statikom i da stoga se vozimo u najboljem od svih vozova koji ide tacno po redu voznje je jednostavno toliko redukcionisticka da se urusila sa prvim slozenijim potresom.


_____
navijao bih protiv zvezde i da igra protiv tima od 12 radulovica
avatar

Posts : 1819
Join date : 2014-11-12

Re: Pinker pred andjelima bolje prirode

Post by bemty on Tue Dec 02, 2014 8:18 pm

ali skoro svi podaci koje navodi su u skladu sa suprotnom tvrdnjom, da se malo bioloskog vidi ispod mnogo kulture. 

kad covek tumaci po starom modelu u kom su geni i sredina od pocetka postavljeni kao odvojeni entiteti - modelu koji on odbacuje na pocetku - trosi jedno sto strana na to - onda deluje kao da genetski deo objasnjava uzasno mnogo toga. ali, to nije zbog toga sto je to stvarno tako, nego zato sto model dovodi do toga da sve sto predstavlja interakciju genetskog i sredinskog na silu upadne pod 'genetsko'. to je posledica cinjenice da se genetske razlike mnogo lakse i preciznije kvantifikuju od sredinskih koje su podeljene u neke jako grube kategorije. kad se primeni interaktivni model, na cisto genetsko obicno otpadne nesto tipa 2-3% medjuljudskih razlika, u najvecem delu studija koje navodi. tako da uopste nisam izvukla taj zakljucak kad sam citala, dapace. a better angels je nastavak teze da je kultura bitna.
avatar

Posts : 42019
Join date : 2012-06-10

Re: Pinker pred andjelima bolje prirode

Post by William Murderface on Tue Dec 02, 2014 8:25 pm

Jako zanimljiva rasprava, pokušaću da uskočim čim nađem malo vremena.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 18094
Join date : 2014-10-27

Re: Pinker pred andjelima bolje prirode

Post by ostap bender on Tue Dec 02, 2014 8:38 pm

ne znam bemty. ti mu dodjes ko neki pinkerov marks, odnosno on je tvoj hegel. kada ga ovako postavis na glavu ide u pravom smeru. 

no, meni je u secanju ostalo njegovo pisanje o umetnosti koji je prilicno problematicno i koje se cita kao implicitna kritika onih umetnika koji biraju atonalnost, nelinearnost narativa i nereprezentativnu umetnost. gotovo kao neki invertirni platon koji ponire u transcedentno ljudskog genoma.


_____
navijao bih protiv zvezde i da igra protiv tima od 12 radulovica
avatar

Posts : 1819
Join date : 2014-11-12

Re: Pinker pred andjelima bolje prirode

Post by bemty on Tue Dec 02, 2014 8:58 pm

meni je bilo zanimljivo nakon citanja kako on mahom biva kritikovan za stvari sa kojima se sam raskantava na pocetku. 

jedna od vaznijih tema knjige, recimo, jeste da ima smisla da se psihologija okrene medjuljudskim slicnostima a ne samo razlikama. i to je ostavilo vrlo jak utisak na mene. opet iz istrazivackih razloga: ispitivati slicnosti je mnogo suptilnija stvar nego ispitivati razlike. u knjizi opisuje niz kognitivnih sposobnosti, posebno iz domena socijalne kognicije, koje su univerzalne. a na faksu su nam recimo spominjali ljude iz primitivnih kultura samo da bi nam rekli kako oni nemaju formalno logicko misljenje. ovo je bilo mind blowing. 

(disclaimer: citala sam how the mind works i blank slate jednu za drugom pre desetak godina, do danas su mi se sadrzaji verovatno donekle izmesali.)


_____
Warning: may contain irony.
avatar

Posts : 4860
Join date : 2014-11-04

Re: Pinker pred andjelima bolje prirode

Post by Indy on Tue Dec 02, 2014 9:39 pm

timur chevket wrote:eto. ne moze covek ni da se svadja sa vama. meni je jednostavno pik na ekipu pinker, doukins, heris prosao. bio je jedan trenutak kada bih se bez razmisljanja zaleteo u raspravu no taj trenutak je prosao.
+1

Samo sa suprotne strane, naravno.

Tj. i sad bih se zaleteo, ali druge su me mukle snasle, ne mogu vise da prebrajam koliko (boljih) andjela staje na vrh igle.


_____
Take a day and walk around... Watch the Nazis run your town... Then go home and check yourself... You think we're singing 'bout someone else
avatar

Posts : 1819
Join date : 2014-11-12

Re: Pinker pred andjelima bolje prirode

Post by bemty on Tue Dec 02, 2014 9:46 pm

ma ni meni nije do svadje  i jos sve pristojni protivnici, gde je tu uzitak?


_____
Warning: may contain irony.
avatar

Posts : 4860
Join date : 2014-11-04

Re: Pinker pred andjelima bolje prirode

Post by Indy on Tue Dec 02, 2014 9:48 pm

Sto je najgore, ispostavilo se da protivnici imaju i poneki good point.

Jbo takve protivnike.


_____
Take a day and walk around... Watch the Nazis run your town... Then go home and check yourself... You think we're singing 'bout someone else
avatar

Posts : 1819
Join date : 2014-11-12

Re: Pinker pred andjelima bolje prirode

Post by bemty on Tue Dec 02, 2014 10:15 pm

former informer wrote:Sto je najgore, ispostavilo se da protivnici imaju i poneki good point.

e, to je vec iritantno.


_____
Warning: may contain irony.
avatar

Posts : 42019
Join date : 2012-06-10

Re: Pinker pred andjelima bolje prirode

Post by William Murderface on Tue Dec 02, 2014 11:57 pm

timur chevket wrote:eto. ne moze covek ni da se svadja sa vama. meni je jednostavno pik na ekipu pinker, doukins, heris prosao. bio je jedan trenutak kada bih se bez razmisljanja zaleteo u raspravu no taj trenutak je prosao. jednostavno mislim da je to njihovo popularno popularno-politicko pisanje porazila savremenost. cela ta ideja da je osnov nase drustvenosti jedan jak bioloski signal tek povrsno prekriven drustvenom statikom i da stoga se vozimo u najboljem od svih vozova koji ide tacno po redu voznje je jednostavno toliko redukcionisticka da se urusila sa prvim slozenijim potresom.

bemty wrote:ali skoro svi podaci koje navodi su u skladu sa suprotnom tvrdnjom, da se malo bioloskog vidi ispod mnogo kulture. 

kad covek tumaci po starom modelu u kom su geni i sredina od pocetka postavljeni kao odvojeni entiteti - modelu koji on odbacuje na pocetku - trosi jedno sto strana na to - onda deluje kao da genetski deo objasnjava uzasno mnogo toga. ali, to nije zbog toga sto je to stvarno tako, nego zato sto model dovodi do toga da sve sto predstavlja interakciju genetskog i sredinskog na silu upadne pod 'genetsko'. to je posledica cinjenice da se genetske razlike mnogo lakse i preciznije kvantifikuju od sredinskih koje su podeljene u neke jako grube kategorije. kad se primeni interaktivni model, na cisto genetsko obicno otpadne nesto tipa 2-3% medjuljudskih razlika, u najvecem delu studija koje navodi. tako da uopste nisam izvukla taj zakljucak kad sam citala, dapace. a better angels je nastavak teze da je kultura bitna.


Mislim da ste oboje donekle u pravu, jer Pinker sedi na hiljadu stolica, uvijek igra za raju i stalno se distancira od različitih ekstremizama, pa i onog biologističko-redukcionističkog, ama čim malo odmakne eto opet starih opštih mesta. Po pitanju kulture je , bar u Blank Slate, uglavnom užasan:


The ultimate irony of the Standard Social Science Model is that it failed to
accomplish the very goal that brought it into being: explaining the different
fortunes of human societies without invoking race. The best explanation
today is thoroughly cultural, but it depends on seeing a culture as a product of
human desires rather than as a shaper of them.

A filozofski gledano, ideje su mu na nivou prve četvrtine dvadesetog veka, Karnap iz vremena Bečkog kruga. Ukratko - katastrofa.


Our understanding of life has only been enriched by the discovery that living
flesh is composed of molecular clockwork rather than quivering protoplasm,
or that birds soar by exploiting the laws of physics rather than defying
them. In the same way, our understanding of ourselves and our cultures can
only be enriched by the discovery that our minds are composed of intricate
neural circuits for thinking, feeling, and learning rather than blank slates,
amorphous blobs, or inscrutable ghosts.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije

Re: Pinker pred andjelima bolje prirode

Post by Sponsored content


    Current date/time is Sun Jan 21, 2018 6:05 am