pedofilija

Share
avatar

Posts : 48242
Join date : 2012-06-10

Re: pedofilija

Post by William Murderface on Tue Dec 02, 2014 12:26 am

Indy, hvala za Wiki ovog lika, First Things je vrlo problematičan Theocon časopis, a i American Conservative nije daleko, što mi govori da treba uzeti njegove tvrdnje na ovu tomu sa zrno soli.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 2046
Join date : 2014-11-12

Re: pedofilija

Post by bemty on Tue Dec 02, 2014 12:49 am

timur wrote:ovaj poslednji pasus mi je ocigledno biased. ispada da je zapravo skidanje tabua sa seksualnosti problem. sta ako zaista odredjene drustvene masine proizvode ili makar podsticu odredjena ponasanja koja smatramo devijantnima? na primer, odredjena ritualizacija nasilja i vojne akademije. hajde da budem djavolji advokat: meni se i dalje cini da su slucajevi pedofilije (ili ebofilije) zapravo proizvod strogo hijerarhizovanih organizacija koje za cilj imaju kontrolu nad decom i kojima dominiraju muskarci?

mislim da bez citanja knjige ne mogu nista pametnije da kazem, ali bilo mi je zanimljivo da nadjem nekakav istrazivacki pristup koji govori suprotno onome sto meni zvuci blisko pameti. 

ali mislim da je opsti konsenzus da su najcesci zlostavljaci clavnoci porodice koji su bliski deci, a da su clanovi institucija od poverenja tek na drugom mestu. tako da definitivno nije srz problema u institucijama, mada verujem da organizaciono otvaraju prostor za manipulaciju samo tako.

Wiljem Mrdr wrote:što mi govori da treba uzeti njegove tvrdnje na ovu tomu sa zrno soli.
a mi smo onoliko objektivni kad su u pitanju institucije poput crkve
avatar

Posts : 21465
Join date : 2014-10-27

Re: pedofilija

Post by bruno sulak on Tue Dec 02, 2014 12:52 am

pa i porodica je neka drustvena institucija i to ona nulta. ne znam. zar neko nije nabacio podatak da vecina zlostavljaca nije imala neku istoriju fantazija o samom cinu pre istog? ili sam ja to utripovao.


_____
The law provides us structure to guide us through paralyzing and trying times. But it requires us a vision to its procedures and higher purposes. Before we assume our respective roles in this enduring drama just let me say that when these frail shadows we inhabit now have quit the stage we'll meet and raise a glass again together in Valhalla.
avatar

Posts : 48242
Join date : 2012-06-10

Re: pedofilija

Post by William Murderface on Tue Dec 02, 2014 12:54 am

Ma nije problem u bias-u, ne smeta mi što je katolik - sasvim legitimno i očekivano da se bavi tom temom. Samo je First Things problematičan medij, ne zato što je katolički, nego zato što pribegava raznim podmetanjima. To mi je upalilo alarm. Dopuštam da nisam u pravu.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 2046
Join date : 2014-11-12

Re: pedofilija

Post by bemty on Tue Dec 02, 2014 12:55 am

ja sam rekla da je to stajalo u linku u prvom postu, i da me je iznenadilo. tu je spomenuto da bi se napravila razlika u odnosu na ono sto je tema clanka: adolescenti koje privlaci mala deca, koji su u agoniji zbog te cinjenice.


_____
Warning: may contain irony.
avatar

Posts : 2046
Join date : 2014-11-12

Re: pedofilija

Post by bemty on Tue Dec 02, 2014 12:59 am

William Murderface wrote:Ma nije problem u bias-u, ne smeta mi što je katolik - sasvim legitimno i očekivano da se bavi tom temom. Samo je First Things problematičan medij, ne zato što je katolički, nego zato što pribegava raznim podmetanjima. To mi je upalilo alarm. Dopuštam da nisam u pravu.

nervira me ovaj kvot sistem. vasooo! ne valja ti kvot sistem. prethodni post je bio za timura.

ne znam ja nista o kvalitetu knjige, istrazivanja ni interpretacija, a i da je procitam moguce da ne bih znala mnogo vise jer su to informacije koje u nepoznato velikom broju slucajeva ostanu tajne, ali imam tu profesionalnu deformaciju da mi je najdraza ona informacija koja nezno busi balon mojih uverenja, prema kojoj imam otpor i s kojom ne znam sta bih.
avatar

Posts : 21465
Join date : 2014-10-27

Re: pedofilija

Post by bruno sulak on Tue Dec 02, 2014 1:00 am

evo sada citam ponovo. zar to ne znaci da su ovi adloscenti nesto sasvim drugo od zlostavljaca? kod njih to funkcionise poput nekog seksualnog fetisa.


_____
The law provides us structure to guide us through paralyzing and trying times. But it requires us a vision to its procedures and higher purposes. Before we assume our respective roles in this enduring drama just let me say that when these frail shadows we inhabit now have quit the stage we'll meet and raise a glass again together in Valhalla.
avatar

Posts : 2046
Join date : 2014-11-12

Re: pedofilija

Post by bemty on Tue Dec 02, 2014 1:03 am

timur chevket wrote:evo sada citam ponovo. zar to ne znaci da su ovi adloscenti nesto sasvim drugo od zlostavljaca? kod njih to funkcionise poput nekog seksualnog fetisa.

welcome to the topic  


tako je, zapocela sam temu s idejom razgovora o pedofilima koji osecaju strast, ali nisu imali seksualni kontakt s decom i ne zele da ga imaju jer znaju da je to pogresno. pitanje koje se postavlja je kako se postaviti prema njima. ko treba da im pruzi ruku, da li treba, na koji nacin, da li predstavljaju opasnost ili im se moze verovati jednako kao sto verujemo partneru da nas nece prevariti iako ga privlace i drugi ljudi, itd. 
avatar

Posts : 48242
Join date : 2012-06-10

Re: pedofilija

Post by William Murderface on Tue Dec 02, 2014 1:06 am

Mislim da to sa partnerom baš i nije adekvatno poređenje, jer on/a ipak ima neko seksualno ispunjenje u aktuelnoj vezi (ako nema, onda možda i nije baš realno očekivati da ne švrlja, ili da uopšte u njoj ostane), a ovi klinci nemaju nikakvo, niti će imati. Ne kažem da im zato ne treba verovati, samo da je situacija radikalno drugačija.

Edit: Nije baš da nemaju nikakvo, ili bar ne svi, pominju se veze nekim age-apropriate partnerima, ali opet odnos nije isti.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 21465
Join date : 2014-10-27

Re: pedofilija

Post by bruno sulak on Tue Dec 02, 2014 1:10 am

a sta ako je neispunjenje seksualne zelje klinca deo njegovog seksualnog fetisa?

bolje vas nasao 


_____
The law provides us structure to guide us through paralyzing and trying times. But it requires us a vision to its procedures and higher purposes. Before we assume our respective roles in this enduring drama just let me say that when these frail shadows we inhabit now have quit the stage we'll meet and raise a glass again together in Valhalla.
avatar

Posts : 6500
Join date : 2012-02-11

Re: pedofilija

Post by Ointagru Unartan on Tue Dec 02, 2014 1:11 am

bemty wrote: The recent John Jay College Report on the Causes and Context of Sexual Abuse of Minors by Catholic Priests in the United States, 1950 - 2010, published in May of 2011, confirms that the number of priests accused of child abuse was around 4% of the total number of priests, that the number of priests who were true pedophiles was around 5% of priests acccused of child abuse, and that the incidence of child abuse peaked around 1970 and has fallen since that time. [One should also be aware that not all "child abuse" allegations involve allegations of physical impropriety.]

The John Jay Report contains information about the incidence of child abuse within other faiths and child service organizations. Making a precise comparison of other institutions with the Catholic Church is hampered by the fact that while the Catholic Church has made its data known, other faiths and institutions have engaged in pretty much the behavior that the Catholic Church engaged in prior to the child care scandal shining the light on the issue on the Catholic Church.

5% stvarnih pedofila od 4% optuzenih svestenika, to mu izadje na 0,2% od ukupnog broja katolickih svestenika. Papa je ove godine izjavio da po njihovim (crkvenim) procenama ima 2% svestenika pedofila, a to je 10 puta vise. Obe brojke su zasnovane na nekakvim internim podacima, a imajuci u vidu tako veliku razliku u procenama, u periodu od samo tri godine, mislim da je njihova vrednost (ili postenje onih koji ih iznose) vise nego upitna.


_____
"Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.

My Moon Che Gavara.
avatar

Posts : 6500
Join date : 2012-02-11

Re: pedofilija

Post by Ointagru Unartan on Tue Dec 02, 2014 1:15 am

William Murderface wrote:Mislim da to sa partnerom baš i nije adekvatno poređenje, jer on/a ipak ima neko seksualno ispunjenje u aktuelnoj vezi (ako nema, onda možda i nije baš realno očekivati da ne švrlja, ili da uopšte u njoj ostane), a ovi klinci nemaju nikakvo, niti će imati. Ne kažem da im zato ne treba verovati, samo da je situacija radikalno drugačija.

Edit: Nije baš da nemaju nikakvo, ili bar ne svi, pominju se veze nekim age-apropriate partnerima, ali opet odnos nije isti.

A ne mogu ni da nadju erzac sa seksualno ispunjenje u pornografiji.


_____
"Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.

My Moon Che Gavara.
avatar

Posts : 6588
Join date : 2014-10-27

Re: pedofilija

Post by Bluberi on Tue Dec 02, 2014 1:19 am

Šta govori podatak da je pik bio 1970?
avatar

Posts : 6500
Join date : 2012-02-11

Re: pedofilija

Post by Ointagru Unartan on Tue Dec 02, 2014 1:21 am

Da su krivi hipici!


_____
"Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.

My Moon Che Gavara.
avatar

Posts : 6588
Join date : 2014-10-27

Re: pedofilija

Post by Bluberi on Tue Dec 02, 2014 1:23 am

Valjda da su ih hipici duhovno oslobodili pritiska.
avatar

Posts : 48242
Join date : 2012-06-10

Re: pedofilija

Post by William Murderface on Tue Dec 02, 2014 1:23 am

Pa valjda da je do seksualne revolucije više nego do ičega drugog.

Edit: svi brži


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 48242
Join date : 2012-06-10

Re: pedofilija

Post by William Murderface on Tue Dec 02, 2014 1:25 am

A zanimljivo da je i onaj Doubt u tom fazonu - sveštenik pedofil je očigledno hipi, svira gitaru, liberalan je, itd.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 6500
Join date : 2012-02-11

Re: pedofilija

Post by Ointagru Unartan on Tue Dec 02, 2014 1:30 am

William Murderface wrote:A zanimljivo da je i onaj Doubt u tom fazonu - sveštenik pedofil je očigledno hipi, svira gitaru, liberalan je, itd.

WM, ti si nedavno postavio sliku necijih suvenira iz Francuske (Fejgeljovu?), ne mogu da pronadjem na kom topiku. E, dobar deo autora knjiga sa slike (de Benoist, Zemmour) zastupa upravo tu tezu (pozajmljenu iz USA), da su hipici krivi za maltene sve,a pogotovo za moralni sunovrat drustva, a i pedofiliju. U prilog im ide cinjenica da neki evropski hipici iz tog vremena jesu otvoreno zastupali takve ideje (napr Daniel Cohn-Bendit, pa i nemacka partija Zelenih, brojni francuski intelektualci).


_____
"Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.

My Moon Che Gavara.
avatar

Posts : 48242
Join date : 2012-06-10

Re: pedofilija

Post by William Murderface on Tue Dec 02, 2014 1:34 am

 

Pa to piše i Stiven Pinker, da mu kvare grafikone

Spoiler:
Homicide has definitely declined in the West over the last centuries. Pinker notes an exception but uses that exception to actually reinforce some of his main sociological points: violent crime spiked in the 1960s, at the time of the counterculture, of the hippies and of the student riots. The national rate went from 4.0 in 1957 to 10.2 in 1980. That trend is difficult to explain through the usual parameters of unemployment (that was very low in the 1960s) and income (that was relatively high). Pinker explains it as part of a general phenomenon of decivilization. Young people abandoned formalities like the tie and the hat. Aristocratic manners became the target of ridicule instead of admiration and emulation. The whole countercultute phenomenon ended up indirectly undermining the notion that polite manners are important and promoting casual manners as reflecting a more democratic attitude. The stars of rock'n'roll were role models of a different kind: poorly dressed, bad-mannered, unshaved, etc. Basically, the counterculture of the 1960s ended up undoing Elias' civilizing process. Pinker thinks that even the women's liberation movement contributed to this decivilizing process because it undermined marriage, which had been one of drivers of the civilizing process.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 5556
Join date : 2014-11-04

Re: pedofilija

Post by Indy on Tue Dec 02, 2014 5:38 am

Bluberi wrote:Šta govori podatak da je pik bio 1970?
Mozda ima veze s onim sto sam ranije pominjao, a to je da je pedo-orijentacija bila manji tabu* 70-tih (cega se dobro secam, premda sam tada i sam bio predmetom interesovanja jednog lokalnog pedofila.   Ne brinite, nije nista bilo, samo je pitao mene i druga da skinemo pantalone kao da odemo u plicak da izvadimo udicu koja mu se navodno zaglavila na nekom panju u Savi.  Jes da smo imali oko 12 godina onda, ali nismo bas bili s kruske pali... te je komsija ostao uskracen za svoje zadovoljstvo).

__________
*Doduse, uvek je bila maksimalni tabu za svestenike, ali jbg. Praksa je daleko od teorije.


EDIT. Williame, da ti posaljem epub od Pinkera, pa da citiras njega direktno, a ne nekog njegovog recenzenta.  Kazi ako treba.


_____
Eto šta škola učini od čoveka! A mogao je da bude majstor, kad toliko voli.
avatar

Posts : 2046
Join date : 2014-11-12

Re: pedofilija

Post by bemty on Tue Dec 02, 2014 10:52 am

Ointagru Unartan wrote:
bemty wrote: The recent John Jay College Report on the Causes and Context of Sexual Abuse of Minors by Catholic Priests in the United States, 1950 - 2010, published in May of 2011, confirms that the number of priests accused of child abuse was around 4% of the total number of priests, that the number of priests who were true pedophiles was around 5% of priests acccused of child abuse, and that the incidence of child abuse peaked around 1970 and has fallen since that time. [One should also be aware that not all "child abuse" allegations involve allegations of physical impropriety.]

The John Jay Report contains information about the incidence of child abuse within other faiths and child service organizations. Making a precise comparison of other institutions with the Catholic Church is hampered by the fact that while the Catholic Church has made its data known, other faiths and institutions have engaged in pretty much the behavior that the Catholic Church engaged in prior to the child care scandal shining the light on the issue on the Catholic Church.

5% stvarnih pedofila od 4% optuzenih svestenika, to mu izadje na 0,2% od ukupnog broja katolickih svestenika. Papa je ove godine izjavio da po njihovim (crkvenim) procenama ima 2% svestenika pedofila, a to je 10 puta vise. Obe brojke su zasnovane na nekakvim internim podacima, a imajuci u vidu tako veliku razliku u procenama, u periodu od samo tri godine, mislim da je njihova vrednost (ili postenje onih koji ih iznose) vise nego upitna.

interesantna diskrepanca. ali papa je verovatno govorio o zlostavljacima, a ne o zlostavljacima cije unutrasnje bice zudi za decom? gornji bold se odnosi na to, da medju zlostavljacima unutar crkve nema puno onih koji iskonski zude za decom, sto je u skladu i sa tekstom u prvom postu. pretpostavljam da papu pak zanimaju oni koji mu prave skandale, a da se ne bavi toliko seksualnim orijentacijama onih u celibatu. tako da bih ja pretpostavila da papa, a ne ovaj tip, umanjuje brojke. ali interesantna diskrepanca u svakom slucaju. ako su brojke objavljene, onda nagadjam da se radi o razlicitim definicijama (tipa penetracija ili ne).
avatar

Posts : 48242
Join date : 2012-06-10

Re: pedofilija

Post by William Murderface on Tue Dec 02, 2014 11:00 am

former informer wrote:
Bluberi wrote:Šta govori podatak da je pik bio 1970?
Mozda ima veze s onim sto sam ranije pominjao, a to je da je pedo-orijentacija bila manji tabu* 70-tih (cega se dobro secam, premda sam tada i sam bio predmetom interesovanja jednog lokalnog pedofila.   Ne brinite, nije nista bilo, samo je pitao mene i druga da skinemo pantalone kao da odemo u plicak da izvadimo udicu koja mu se navodno zaglavila na nekom panju u Savi.  Jes da smo imali oko 12 godina onda, ali nismo bas bili s kruske pali... te je komsija ostao uskracen za svoje zadovoljstvo).

__________
*Doduse, uvek je bila maksimalni tabu za svestenike, ali jbg. Praksa je daleko od teorije.


EDIT. Williame, da ti posaljem epub od Pinkera, pa da citiras njega direktno, a ne nekog njegovog recenzenta.  Kazi ako treba.


Ma i hteo sam direktno njega, ima ne netu (a imam i epub), ali ovo bilo sažetije.

http://quod.lib.umich.edu/h/humfig/11217607.0002.206/--decivilization-in-the-1960s?rgn=main;view=fulltext


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 5556
Join date : 2014-11-04

Re: pedofilija

Post by Indy on Tue Dec 02, 2014 11:07 am

Ma jok.


_____
Eto šta škola učini od čoveka! A mogao je da bude majstor, kad toliko voli.
avatar

Posts : 5556
Join date : 2014-11-04

Re: pedofilija

Post by Indy on Tue Dec 02, 2014 11:20 am

Vratimo se na pedofiliju, to je manje skliska teritorija od Pinkera.


_____
Eto šta škola učini od čoveka! A mogao je da bude majstor, kad toliko voli.
avatar

Posts : 6500
Join date : 2012-02-11

Re: pedofilija

Post by Ointagru Unartan on Tue Dec 02, 2014 3:22 pm

bemty wrote:
Ointagru Unartan wrote:

5% stvarnih pedofila od 4% optuzenih svestenika, to mu izadje na 0,2% od ukupnog broja katolickih svestenika. Papa je ove godine izjavio da po njihovim (crkvenim) procenama ima 2% svestenika pedofila, a to je 10 puta vise. Obe brojke su zasnovane na nekakvim internim podacima, a imajuci u vidu tako veliku razliku u procenama, u periodu od samo tri godine, mislim da je njihova vrednost (ili postenje onih koji ih iznose) vise nego upitna.

interesantna diskrepanca. ali papa je verovatno govorio o zlostavljacima, a ne o zlostavljacima cije unutrasnje bice zudi za decom? gornji bold se odnosi na to, da medju zlostavljacima unutar crkve nema puno onih koji iskonski zude za decom, sto je u skladu i sa tekstom u prvom postu. pretpostavljam da papu pak zanimaju oni koji mu prave skandale, a da se ne bavi toliko seksualnim orijentacijama onih u celibatu. tako da bih ja pretpostavila da papa, a ne ovaj tip, umanjuje brojke. ali interesantna diskrepanca u svakom slucaju. ako su brojke objavljene, onda nagadjam da se radi o razlicitim definicijama (tipa penetracija ili ne).

Sad mi je uletila laksa zbunjoza.

Nisam to uopste tako shvatio, nego kao razliku izmedju broja optuzenih i broja stvarnih seksualnih zlostavljaca, dakle kao tvrdnju da je 95% optuzenih svestenika potpuno nevino ili u najgorem slucaju krivo za "ne-seksualne" oblike zlostavljanja. Ne vidim da se u tom tekstu, a mislim da ni Papa to ne radi, pravi razlika izmedju onih koji istinski zude za decom i onih koji samo koriste poziciju da bi seksualno iskoristavali decu, vec samo razlika izmedju pedofila sa jedne i nepravedno optuzenih i "ne-seksualnih" zlostavljaca sa druge strane.


_____
"Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.

My Moon Che Gavara.

Re: pedofilija

Post by Sponsored content


    Current date/time is Fri Nov 16, 2018 10:53 pm