dizel levica - zivot & smrt upasanih dzempera

William Murderface wrote:Pa da, nije problem što je Đurković zlo (a jeste), nego brate laže, maže, lupeta. On je za pred mesnu zajednicu.

That said, ne mislim da je čovek kojeg ne zanima pop-kultura, i ne bih ograničavao ko može da se bavi pop-kulturom. Problem je što on to radi glupo, ofrlje, i baš onako površno ideologizovano. Nije mu cilj da išta razume, nego da malo raširi svoju omiljenu teoriju zavere (TROCKISTIIIIII!!!!!!). Petnaesta kopija Peta Bjukenena.

Radina, s druge strane, pristupa tome kao i bilo koji drugi istoričar kulture - što je sasvim legitimno. Ne razumem baš Anđele šta ti tu smeta. Nije to ista vrsta pristupa koji imaju kritičari, fanovi ili entuzijasti, i ne treba da bude. Inače, eno ti o Crnom talasu one Triketove knjige, bio hodo, pa pitaj ostapa na šta to liči.

ostap bender wrote: uopste neposrednim ucesnicima dogadjaja se ne sme verovati tek tako .

Anđe'o wrote:

ostap bender wrote: uopste neposrednim ucesnicima dogadjaja se ne sme verovati tek tako .

Pogrešna, naopaka i dekadentna teza.

William Murderface wrote:

Anđe'o wrote:

Pa problem je u tome što imaš autentične učesnike i svedoke. Ne sporim ja pravo Radini, pa ni Đurkoviću da se time bavi, nego ako se time baviš, onda valjda tražiš najdirektnije izvore, a ne pozivaš se na one koji se time bave iz druge, treće ili pete ruke, pored živih učesnika. To je pristup koji je u startu slabiji i dovodi do pokvarenih telefona. Onda dobijaš ovakve besmislice, kao kod Delića, gde se autor živom i autentičnom kulturom proglašava nešto što je došlo preko MTV-ja.

 Izvini, ali učesnici nemaju nužno nikakav privilegovan uvid. Inače nam ne bi trebali ni istoričari, ni teoretičari, niti iko drugi, samo ispovesti i biografije. Što naravno ne znači da oni koji pišu o svemu ovome nisu dužni to get their facts straight, ali to je već drugo pitanje.

William Murderface wrote:

Anđe'o wrote:

Pa problem je u tome što imaš autentične učesnike i svedoke. Ne sporim ja pravo Radini, pa ni Đurkoviću da se time bavi, nego ako se time baviš, onda valjda tražiš najdirektnije izvore, a ne pozivaš se na one koji se time bave iz druge, treće ili pete ruke, pored živih učesnika. To je pristup koji je u startu slabiji i dovodi do pokvarenih telefona. Onda dobijaš ovakve besmislice, kao kod Delića, gde se autor živom i autentičnom kulturom proglašava nešto što je došlo preko MTV-ja.

 Izvini, ali učesnici nemaju nužno nikakav privilegovan uvid. Inače nam ne bi trebali ni istoričari, ni teoretičari, niti iko drugi, samo ispovesti i biografije. Što naravno ne znači da oni koji pišu o svemu ovome nisu dužni to get their facts straight, ali to je već drugo pitanje.

Anđe'o wrote:

William Murderface wrote:

 Izvini, ali učesnici nemaju nužno nikakav privilegovan uvid. Inače nam ne bi trebali ni istoričari, ni teoretičari, niti iko drugi, samo ispovesti i biografije. Što naravno ne znači da oni koji pišu o svemu ovome nisu dužni to get their facts straight, ali to je već drugo pitanje.

Ali ja upravo o faktima i govorim, jer to što piše Đurković, a samim tim i Delić je faktografski netačno i proizvoljno. I nije to da ti sad imaš jednog ili dva učesnika novog talasa, nego imaš na desetine, stotine. To je sasvim dovoljno da utvrdiš tačno šta se dešavalo. Mislim, novi talas i nije neka istorija, eno ti Elorg postoji još i dan danas, Koja is very much alive, sve je to savremena kultura, ne znam zbog čega je potrebno pozivati se na drugu, treću ruku.

ostap bender wrote:

Anđe'o wrote:

Pogrešna, naopaka i dekadentna teza.

hm

ostap bender wrote:

Anđe'o wrote:

Ali ja upravo o faktima i govorim, jer to što piše Đurković, a samim tim i Delić je faktografski netačno i proizvoljno. I nije to da ti sad imaš jednog ili dva učesnika novog talasa, nego imaš na desetine, stotine. To je sasvim dovoljno da utvrdiš tačno šta se dešavalo. Mislim, novi talas i nije neka istorija, eno ti Elorg postoji još i dan danas, Koja is very much alive, sve je to savremena kultura, ne znam zbog čega je potrebno pozivati se na drugu, treću ruku.

pa nema ni potrebe. osim zivih usta imas i dokumente, video i audio zapise, novine iz perioda i sta ti ja sve znam.

William Murderface wrote:

Anđe'o wrote:

Ali ja upravo o faktima i govorim, jer to što piše Đurković, a samim tim i Delić je faktografski netačno i proizvoljno. I nije to da ti sad imaš jednog ili dva učesnika novog talasa, nego imaš na desetine, stotine. To je sasvim dovoljno da utvrdiš tačno šta se dešavalo. Mislim, novi talas i nije neka istorija, eno ti Elorg postoji još i dan danas, Koja is very much alive, sve je to savremena kultura, ne znam zbog čega je potrebno pozivati se na drugu, treću ruku.

Pa to je sasvim okej, naravno da svedočenja imaju svoju vrednost kao izvor, ali to ne znači da sami učesnici uvek najbolje razumeju šta zaista rade. Inače bi Nebojša Krstić bio autoritet na temu Novog talasa.

William Murderface wrote:

Anđe'o wrote:

Ali ja upravo o faktima i govorim, jer to što piše Đurković, a samim tim i Delić je faktografski netačno i proizvoljno. I nije to da ti sad imaš jednog ili dva učesnika novog talasa, nego imaš na desetine, stotine. To je sasvim dovoljno da utvrdiš tačno šta se dešavalo. Mislim, novi talas i nije neka istorija, eno ti Elorg postoji još i dan danas, Koja is very much alive, sve je to savremena kultura, ne znam zbog čega je potrebno pozivati se na drugu, treću ruku.

Pa to je sasvim okej, naravno da svedočenja imaju svoju vrednost kao izvor, ali to ne znači da sami učesnici uvek najbolje razumeju šta zaista rade. Inače bi Nebojša Krstić bio autoritet na temu Novog talasa.

ostap bender wrote:pa oko cega se onda raspravljamo?

William Murderface wrote:

Anđe'o wrote:

Ali učesnici su i Pajkić, Rajin, Vukojević, Sloba Konjović, itd. Zašto bi o tome pitao Mišu Đurkovića, kad možeš Momu Rajina.

Pa ne pitaš ih istu stvar. (A Pajkić bi rekao nešto još gore od Đurkovića, siguran sam.)

No Country for Old Man wrote:Mainstream СФРЈ није био исти у републичким престоницама и у прованси, а поприлично се разликовао и географски, како се већ та земља драматично цивилизацијски разликовала по својој северозападној-југоисточној дијагонали. Тако је нпр. лик са аватара добар број својих филмова снимио у Словенији, тамо су га мало боље капирали.

Не кафана, зној и вињак (мада је било и тога, поготово у унутрашњости), рекао бих да је домонантни културни модел била једна гласна, млада малограђанштина, нешто на осовини оних неподношљивих фестивала "забавне" музике и ТВ серија типа "Позориште у кући". То није било увезено са Запада, сем у неком најгенералнијем middle-класном смислу - шта је интересантније, са запада су тада увозили авангардне позоришне представе, врхунски џез, савршени школски програм, а-листу филмске продукције, итд. Т.ј. "увозник" се руководио оним што је по њему било квалитетно и "корисно по духовни тазвој народа" а не комерцијалом. Дабоме да је ту и идеологија играла улогу, и углавном лошу - али сам метод селекције је био наглашено не-Западан. Најбољи пример су вероватно Пајтони, за које је неки генијални лик (волео бих да му/ јој знам име) проценио да представљају вредност коју треба понудити радничкој класи, на углавном неподељено ужасавање потоње. Овде је вероватно још само Паће довољно матор да се сећа тог одијума, људи су били масовно увређени што им на једном од укупно два канала пуштају нешто што добидус не разумеју. Но временом су почели да капирају, и Пајтони су се уградили у тог "социјалистичког човека", мада мање од Алана Форда, стрипа који је нпр. потпуно непознат на америчком континенту. Итд. Та осмоза којом су до нас стизали западни "производи духа", и њихово одомаћивање, т.ј. прерада за домаћу употребу (Руси би рекли "доработка"), то је онако баш једна велика и посебна прича. "Грлом у јагоде" је неким делом и о томе.

Хоћу да кажем, та "дијалектика" са Западом није била ни једноставна ни једносмерна, али је у крајњој линији била поприлично успешна. Умели смо ми да правимо "свој чешки филм", и свој школски програм, сасвим по угледу на ББЦ, али мало бољи, а на преласку из 70-тих у 80-те смо одједном имали јако оригиналну стрип и музичку сцену. Дабоме, имали смо паралелно и Радио Шабац и кафане по ибарској и (понешто посустале) забавњаке, и Лепу Брену, и све редом фестивале, и филхармонију/ оперу/ балет/ џез оркестар/ трећи програм радио београда, и шта још све не, није цветало баш хиљаду цветова ал' башта јесте била богата и шарена. То тада нисам знао, и дапаче, бунио сам се против комуњарске цензуре к'о да ме живог деру... али да: каква башта и треба да буде!