jugoslavija - od nemila do nedraga

Share
avatar

Posts : 4860
Join date : 2014-11-04

Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by Indy on Sun Aug 02, 2015 2:28 am

ostap bender wrote:ima nesto staljinistickog iskakanja ali jeste.
Da li je to nešto dobro ili loše.



_____
Take a day and walk around... Watch the Nazis run your town... Then go home and check yourself... You think we're singing 'bout someone else
avatar

Posts : 41133
Join date : 2012-06-10

Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by William Murderface on Sun Aug 02, 2015 9:00 am

To je staljinističko ležanje.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 6543
Join date : 2014-12-12

Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by beatakeshi on Sun Aug 02, 2015 10:15 am

I nije mu neka biblioteka.
avatar

Posts : 11497
Join date : 2012-02-12
Location : сви јунаци ником поникоше

Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by паће on Sun Aug 02, 2015 12:10 pm

Књиге под стаклом да не пада прашина и да прво размисли пре него што се маши за неку. По Стаљину нек слободно пада. 1 ставРЖ.


_____
памтим савршено - не сећам се кад сам последњи пут нешто заборавио
They say you can't have a cake and eat it too. Then they say "have a cake".
avatar

Posts : 17627
Join date : 2014-10-27

Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by ostap bender on Sun Aug 02, 2015 12:54 pm

staljinisti treba da leze a ne da iskacu.


_____
navijao bih protiv zvezde i da igra protiv tima od 12 radulovica
avatar

Posts : 17627
Join date : 2014-10-27

Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by ostap bender on Sun Aug 02, 2015 6:10 pm

mozda je vise za topic hrvatska no valjda moze i ovde

stipe suvar o oluji as it happened

http://tacno.net/novosti/stipe-suvar-oluja-vec-mit-jos-zbilja/

stipe wrote:Svi smo, dakako, suosjećali i još suosjećamo s hrvatskim prognanicima, njihovim stradanjima i patnjama i željeli da se vrate na svoja ognjišta i u svoje zavičaje, ali zar čovjek, ako je čovjek, može da ne suosjeća i sa patnjama i stradanjima, te gubitkom svega na putu bez povratka i stotine tisuća ljudi, a pogotovo žena, djece i staraca one druge nacionalnosti, a kojima je Hrvatska također (bila) domovina?
avatar

Posts : 6455
Join date : 2014-10-27

Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by Bluberi on Tue Oct 06, 2015 3:41 am

avatar

Posts : 5056
Join date : 2014-12-09

Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by uskok i ajduk on Tue Oct 06, 2015 9:39 am



Ako ti trebaš ugljen iz Kolubare za Zeničku željezaru nećeš se povezivati samo u Bosni, pa to su gluposti. To je abeceda svake ekonomije, da ti moraš djelovati racionalno, nećeš ugalj iz Slovenije dovoziti u Zenicu, ali tako se otprilike dešavalo. Pogledaj u mojoj knjizi onu kartu Hamiltona o ekonomskim jedinicama(4). Pa Zenica i dolina Morave jest jedna geološko-ekonomska jedinica! I tu praviti krute granice, to su priče austrijsko-turske, ne socijalističke. A kada smo jednom ostavili granicu onda nam se 1989. povampirila ‘Oj trubaču s bojne Drine’, stara srpska pjesma iz 19. stoljeća.


_____
"U novoprimljenim EU zemljama su korumpirani (policija, sudovi, političari) do koštane srži dan danas, pare što su od primitka dobili su raskrali i profućkali, nešto malo se izgradilo, bez pravog plana i preplaćeno. Ulazak Srbije u EU ne bi bio mnogo drugačiji. Naprotiv, političarska bagra ovih postsoc banana se u EU vremenom još osili. " / otto katz 
avatar

Posts : 17627
Join date : 2014-10-27

Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by ostap bender on Tue Oct 06, 2015 2:43 pm

zasto te je ovaj pasus bas dojmio?


_____
navijao bih protiv zvezde i da igra protiv tima od 12 radulovica
avatar

Posts : 41133
Join date : 2012-06-10

Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by William Murderface on Tue Oct 06, 2015 2:48 pm

To se i ja pitam, ali znajući uskoka, biće da nije ništa vezano za osnovnu tezu pasusa (ili teksta!), nego je opet opčinjen magijom neke reči. Opet, znajući ga, ta reč je "povampirenje", koje za razliku od Suvina, on ne vidi prosto kao posledicu nekih političko-ekonomskih uslova (uspostavljanja republičkih rukovodstava i organizovanja ekonomije na republičkim osnovama, umesto na regionalnim, odn. svojetskim), nego pretpostavljam kao neke "arhetipe".

Ali nek on sam objasni kad stigne.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 17627
Join date : 2014-10-27

Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by ostap bender on Tue Oct 06, 2015 2:52 pm

pa ne ali mislim ceo tekst je protiv kompradorske nacionalne burzoazije. to je uskokova politicka opcija ili ga ja ne razumem. ostavljam mogucnost da ne mogu da ga ispratim. mislim ovde pisemo postove a ne doktorate.


_____
navijao bih protiv zvezde i da igra protiv tima od 12 radulovica
avatar

Posts : 41133
Join date : 2012-06-10

Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by William Murderface on Tue Oct 06, 2015 2:56 pm

Ma nije bitno o čemu je tekst, uskok misli sintetički.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 6455
Join date : 2014-10-27

Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by Bluberi on Wed Oct 07, 2015 4:24 am

Ovdje je možda potrebno na radikalniji način izraziti ‘atipičnost’ Popovićeva jugoslavenskog opredjeljenja, samo zbog toga da bismo mu se kasnije vratili, pa uz sve rizike reći: Jugoslavenstvo jest ‘nacionalna izdaja’! Ono jest u nepomirljivoj napetosti prema nacionalističkome argumentu, a to znači i prema ‘narodu’ čija je ‘volja’ ideološki konstrukt. Ono jest takav oblik hereze koji podrazumijeva potrebu da se, u prilikama kada etnički identitet stječe politički prioritet, otkaže poslušnost vlastitoj naciji. Ono ne može biti u dosluhu s ‘nacionalnim interesima’ u momentima kada ‘pripadnost’ poprima sadržaj političkog programa i kada ideja nacionalne države postaje nadređena ideji jugoslavenske (demokratske) zajednice – što na tlu bivše Jugoslavije postaje realnost od sredine osamdesetih godina – nego nužno ulazi u direktan sraz s takvim aspiracijama. Ukoliko pak to ne čini – ukoliko ‘vjernost Jugoslaviji’ ide pod ruku s nacionalističkim skrbništvom nad fantazmom koja je nazvana ‘interesom naroda’, a to je kroz duže vrijeme bila oficijelna poza političke i intelektualne elite u Srbiji – radi se o lažnome predstavljanju.
Ivančić
avatar

Posts : 4815
Join date : 2014-10-27
Location : kraljevski vinogradi

Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by otto katz on Thu Oct 08, 2015 9:57 am

Čita neko diskusiju na PPP o asimilaciji i integraciji u Jugoslaviji. Prospero tvrdi da je SKJ gušio jugoslavenstvo za račun nacionalizama.
Prospero wrote:A smetnuli su s uma jedno jednostavno pitanje - čemu onda Jugoslavija uopšte?

Osim neke vrste bezbednosne garancije za sve u njoj, takva država kojom su oni vladali i tako je osmišljavali je bila potpuno besmislena. Što bi se onda "regioni" ekonomski ujednačavali (a u praksu su razlike s vremenom rasle) kada su mogli da naprave 6 ili koliko socijalističkih država i da svaka od njih okuša svoju socijalističku sreću?

Društvo mora da ima nešto više od ekonomske interakcije i preraspodele bogtstva, mora da ima narativ, emociju. Ako ima sreću da poživi u povoljnim okolnostima onda može i da preživljaava samo na percepciji ekonomskog blagostanja, ali kad je neka kriza sačeka iza ćoška obično sledi zemljotres.

Komunistička neželja da se bavi jugoslovenstvom, ne da ga uteruju pendrecima nego da puštaju da postoji i razvija se kako može, paralelno sa srpstvom, hrvatstvom itd itd (kao recimo "britishness") je jedna od najneverovatnijih dugotrajnih gluposti koje su ovdašnje elite priredile društvu, like ever. Bez obzira što im ideologija nije baš sugerisala da se bave pitanjima "izgradnje nacije" jer je to, jel ,problem buržoazije, a samoupravni rad je se to trebalo da prevaziđe..


Ali ali, oni ne samo da nisu pustili da se jugoslovenstvo razvija, kao što su puštali da se razvijaju monoetnički nacionalizmi pečatirani ustavnim koncepcijama od 63. pa nadalje, nego su mu prečesto gurali klipove u točkove.

Štetočinčine.
Teza izgleda zanimljiva i originalna utoliko što je u odnosu na moje iskustvo odgoja i odrastanja u SFRJ potpuno kontraintuitivna. Odrastao sam okružen jugoslavenskim narativom i emocijom NOB. Sve vrijeme mi izgledalo da SKJ promovira upravo to, doduše rigidno i neinventivno, ali slabo sam razumio da se iza površinske naizgledne represeije prema nacionalizmima oni zapravo sistemski podržavaju.


_____
Разгромили атаманов
Разогнали воевод
avatar

Posts : 17627
Join date : 2014-10-27

Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by ostap bender on Thu Oct 08, 2015 10:11 am

mislim da zele reci skh ili sks umesto skj. to zapravo hazard i otvoreno govori i zapravo to jeste dominantna teza u domacoj istoriografiji samo mislim da cak i ako je bilo jacanja nacionalizma to je dolazilo kao posledica dalje federalizacije zemlje. mislim da jovic to efektno pokazuje u prvom poglavlju svoje knjige.

takodje pitanje i dalje ostaje kakvo jugoslovenstvo. i copic i marko ristic su bili protiv ukidanja stavke jugosloven na popisu. skj je svakako zelela izbeci zamke integralnog jugoslovenstva ili plemenskog jugoslovenstva.


_____
navijao bih protiv zvezde i da igra protiv tima od 12 radulovica
avatar

Posts : 6543
Join date : 2014-12-12

Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by beatakeshi on Thu Oct 08, 2015 10:51 am

Ma ta teza (SK guši jugoslovenstvo) nema veze sa mozgom. Bar iz perspektive deteta koje odrasta 60ih i 70ih. A to kako vaspitavaš decu je ključno. Šta je sledeće: SK radio na jačanju desnih ideja i nacionalšovinizma? Slikovnice nisu tako izgledale.
avatar

Posts : 17627
Join date : 2014-10-27

Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by ostap bender on Thu Oct 08, 2015 11:13 am

pa zapravo je problem ono sto prospero ne vidi a to je da je integralno jugoslovenstvo vec jednom propalo. e sada prospero, koliko ga ja znam, se zalaze za gradjansko jugoslovenstvo.

medjutim, ako se uzme u sake jugoslavija kao nedovrsena drzava djindjuvica dobija se precizniji uvid u ideologeme srbijanske liberalne opozicije. djindjic kaze da je u sfrj suveren nejasan te da u modernim drzavama to moze biti ili nacija ili gradjani i onda zakljucuje da to s gradzanima mozes da okacis macku o rep. drugim recima, da bi imali drzavu treba nam nacija, da bi imali naciju treba nam nacionalizam.


_____
navijao bih protiv zvezde i da igra protiv tima od 12 radulovica
avatar

Posts : 6543
Join date : 2014-12-12

Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by beatakeshi on Thu Oct 08, 2015 11:17 am

A da bi imali nacionalizam treba nam...
avatar

Posts : 17627
Join date : 2014-10-27

Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by ostap bender on Thu Oct 08, 2015 11:23 am

nacionalna elita. a to smo mi.


_____
navijao bih protiv zvezde i da igra protiv tima od 12 radulovica
avatar

Posts : 6543
Join date : 2014-12-12

Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by beatakeshi on Sat Oct 10, 2015 10:55 pm

Čitam po forumima i divim se kako je živahan duh s kraja 80ih i početka 90ih. Neke stvari nikad neće umreti.
avatar

Posts : 11497
Join date : 2012-02-12
Location : сви јунаци ником поникоше

Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by паће on Sun Oct 11, 2015 12:19 am

ostap bender wrote:nacionalna elita. a to smo mi.

Па онда, имамо ли ми себе кад нам требамо?


_____
памтим савршено - не сећам се кад сам последњи пут нешто заборавио
They say you can't have a cake and eat it too. Then they say "have a cake".
avatar

Posts : 5266
Join date : 2015-05-16

Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by No Country on Sun Oct 11, 2015 1:03 am

ostap bender wrote:pa zapravo je problem ono sto prospero ne vidi a to je da je integralno jugoslovenstvo vec jednom propalo. e sada prospero, koliko ga ja znam, se zalaze za gradjansko jugoslovenstvo.

medjutim, ako se uzme u sake jugoslavija kao nedovrsena drzava djindjuvica dobija se precizniji uvid u ideologeme srbijanske liberalne opozicije. djindjic kaze da je u sfrj suveren nejasan te da u modernim drzavama to moze biti ili nacija ili gradjani i onda zakljucuje da to s gradzanima mozes da okacis macku o rep. drugim recima, da bi imali drzavu treba nam nacija, da bi imali naciju treba nam nacionalizam.
Грађанско југословенство, то је оно што Иванчић, на примеру Срђе Поповића, тако ватрено и паметно брани. Тек јуче сам то ишчитао, и збиља се не сећам када сам последњи пут са таквим ужитком читао текст о нашој колективној патологији. Но, све време имам и ту сасвим јасну помисао: јеби га, Викторе, није било ни најмање шансе.

Утолико је Ђинђић у праву: идеолошку државу је могла да замени искључиво национална. Грађанин се ту ништа није питао, нити си могао да скупиш више од шаке грађана, све и да си хтео.
avatar

Posts : 6455
Join date : 2014-10-27

Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by Bluberi on Sun Oct 11, 2015 1:30 am

Suvin kaže da je ključ u odbijanju Kidričeve vizije radničke demokratije odozdo ka vrhu, a prihvatanjem Kardeljevog vidjenja socijalističkog samoupravljanja po republikama stavljena tačka na to za čim žali Ivančić.
avatar

Posts : 11497
Join date : 2012-02-12
Location : сви јунаци ником поникоше

Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by паће on Sun Oct 11, 2015 1:32 am

No Country for Old Man wrote:
Утолико је Ђинђић у праву: идеолошку државу је могла да замени искључиво национална. Грађанин се ту ништа није питао, нити си могао да скупиш више од шаке грађана, све и да си хтео.

Могао се грађанин направити, као што је направљен пролетер, као што је направљен самоуправљач, као што је направљен и горштак националиста (који би онда испао технолошки вишак и кандидат за преквалификацију уз дошколова(ва)ње). Као што је Анте Марковић почео да том грађанину зида материјалну основу, истина од крова, али уз такав залет да би ови зидове врата и прозоре брзо направили сами.

Међутим, управо то што се од те производне линије тако брзо одустало је можда најочигледнији доказ да се не грађанин, него да се нико ту ништа није питао. Пројекат претварања целог социјалистичког света у корпоративне полуколоније (где се од два зла бирају оба) нема радно место за грађанина. Њему требају слуђени људи који више не знају ни како се зову ни шта ће сутра, који ће ладно да изгласају сваку будалу која им се подметне, који ће пљачкаше њихове имовине да дочекују као спаситеље инвеститоре... А не тамо неки грађани који би, саклони, били свесни својих права и упорно их се држали.


_____
памтим савршено - не сећам се кад сам последњи пут нешто заборавио
They say you can't have a cake and eat it too. Then they say "have a cake".
avatar

Posts : 5266
Join date : 2015-05-16

Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by No Country on Sun Oct 11, 2015 1:37 am

Паће, звучиш ми ко Наоми Клајн... 

А она ми, бајдвеј, звучи сасвим убедљиво. Једино се не слажем да је инж. Марковић кренуо у производњу грађана. Мало је то био један прекрупан концепт за њега.

Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by Sponsored content


    Current date/time is Thu Dec 14, 2017 9:59 pm