vakcine - institucije i poverenje

Share
avatar

Posts : 46378
Join date : 2012-06-10

Re: vakcine - institucije i poverenje

Post by William Murderface on Thu Feb 01, 2018 6:31 pm

Uh, užas. Moja prabaka je isto imala jedno dete koje je umrlo u prvih par godina života. Nimalo neuobičajena situacija u to vreme.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 16878
Join date : 2012-02-10

Re: vakcine - institucije i poverenje

Post by xie saike on Thu Feb 01, 2018 6:35 pm

mislim tbc je harala jednakom zestinom sve do 50ih 60ih godina, nevezano za dodatno teze periode ww1 i ww2. lakoca sa kojom su starci o tim smrtima beba i dece pricali govori koliko je svet bio naviknut na tako nesto i koliko je to bilo normalno, jer prosto nije bilo leka. 


meni i danas nije toliko ludilo kada neko trazi resenje za neizlecive bolesti na raznim stranama, to mogu da razumem, vec kad to rade za bolesti koje su sigurno izlecive i za koje postoje jasno utvrdjeni protokoli koji lece bez bilo kakvih stetnih posledica primene takvih protokola.


_____
U Srbiji vlada bezvezništvo, u pravom smislu te reči.
Želimir Žilnik





-----------------------------------------------------
Фолу-Уп Гроуп Боард

Posts : 9306
Join date : 2015-11-22

Re: vakcine - institucije i poverenje

Post by Gargantua on Thu Feb 01, 2018 6:39 pm

jedna mamina drugarica je imala tbc tamo sredinom 60ih, kao tinejdžerka. ono što sam zapamtio iz mamine priče je da je to praćeno uz poveću dozu društvene stigme, tipa "bolesna, neće se nikad udati", "ko bi nju bolesnu hteo" itd itd.
avatar

Posts : 46378
Join date : 2012-06-10

Re: vakcine - institucije i poverenje

Post by William Murderface on Thu Feb 01, 2018 6:39 pm

et Arkadij

Ima i toga kod Arijesa, u knjizi koju je disident nedavno pominjao. Primer je Montenj, koji je izgubio nekoliko dece ubrzo nakon njihovog rođenja, i koji ih čak ne pominje poimence, tj ne tretira ih kao posebne osobe. Ali moram da dodam još nešto - to su uprkos dominantnim stavovima kojima se takav gubitak racionalizovao, bile strašne traume za te žene. Moja rođaka, koja je iz naredne generacije, takođe je izgubila dete i to ju je mučilo do kraja života. Pretpostavljam da je u nekom smislu još gore što se to smatralo relativno uobičajenim gubitkom.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 6216
Join date : 2012-02-10
Location : Auvergne-Rhône-Alpes

Re: vakcine - institucije i poverenje

Post by Hubert de Montmirail on Thu Feb 01, 2018 7:01 pm

William Murderface wrote:Uh, užas. Moja prabaka je isto imala jedno dete koje je umrlo u prvih par godina života. Nimalo neuobičajena situacija u to vreme.

čuj neuobičajena, 50% dece nije doživelo 10. godinu


_____
"If it's the last thing I do, I'm going to destroy every fucking grammar school in England. And Wales and Northern Ireland".
- Rt Hon. Anthony Crosland, MP for Great Grimsby, Secretary of State for Education and Science
avatar

Posts : 16878
Join date : 2012-02-10

Re: vakcine - institucije i poverenje

Post by xie saike on Thu Feb 01, 2018 7:06 pm

William Murderface wrote:et Arkadij

to su uprkos dominantnim stavovima kojima se takav gubitak racionalizovao, bile strašne traume za te žene. 

naravno, nema tu zbora. pitam se kako su se uopste osecali ljudi koji su znali zasnovacemo porodicu, jedno ili nekoliko dece ce nam sigurno umreti, ali neki ce preziveti.


_____
U Srbiji vlada bezvezništvo, u pravom smislu te reči.
Želimir Žilnik





-----------------------------------------------------
Фолу-Уп Гроуп Боард
avatar

Posts : 13725
Join date : 2014-12-01

Re: vakcine - institucije i poverenje

Post by Filipenko on Thu Feb 01, 2018 7:16 pm

Odlicno, posto je svaki koji prezivi dobar radnik na njivi ili ispomoc u kucnim poslovima. Ne znam sta se tripujete da su ljudi voleli toliko svoju decu, brinuli o njima i starali se da ih obrazuju, nije vam to socijalizam. Paradoks je da danas njihovi duhovni naslednici za sebe rezervisu kaparu na ljubav prema porodici.
avatar

Posts : 46378
Join date : 2012-06-10

Re: vakcine - institucije i poverenje

Post by William Murderface on Thu Feb 01, 2018 7:25 pm

Naravno da su ljudi voleli svoju decu, ali istina je da odnos prema deci jeste bio drugačiji, i sa našeg današnjeg stanovišta, po mnogo čemu okrutniji.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 2001
Join date : 2014-11-12

Re: vakcine - institucije i poverenje

Post by bemty on Thu Feb 01, 2018 7:29 pm

William Murderface wrote:et Arkadij

Ima i toga kod Arijesa, u knjizi koju je disident nedavno pominjao. Primer je Montenj, koji je izgubio nekoliko dece ubrzo nakon njihovog rođenja, i koji ih čak ne pominje poimence, tj ne tretira ih kao posebne osobe. Ali moram da dodam još nešto - to su uprkos dominantnim stavovima kojima se takav gubitak racionalizovao, bile strašne traume za te žene. Moja rođaka, koja je iz naredne generacije, takođe je izgubila dete i to ju je mučilo do kraja života. Pretpostavljam da je u nekom smislu još gore što se to smatralo relativno uobičajenim gubitkom.

ja sam pronasla kod jedne istoricarke koja je pisala memoar o svom gubitku deteta, kako zapravo ima bitnih izvora koji su tvrdili da decija smrt nije bila bas nesto tek tako. tj. tvrdi da medju istoricarima postoji neslaganje po tom pitanju. tipa postojali su posebni rituali i sta ja znam. nazalost posto je njena knjiga bila o njenoj licnoj prici, nije zasla u opisivanje izvora. a mene bas zaintrigiralo.


_____
Warning: may contain irony.
avatar

Posts : 3275
Join date : 2016-03-28

Re: vakcine - institucije i poverenje

Post by disident on Thu Feb 01, 2018 7:37 pm

bemty wrote:
William Murderface wrote:et Arkadij

Ima i toga kod Arijesa, u knjizi koju je disident nedavno pominjao. Primer je Montenj, koji je izgubio nekoliko dece ubrzo nakon njihovog rođenja, i koji ih čak ne pominje poimence, tj ne tretira ih kao posebne osobe. Ali moram da dodam još nešto - to su uprkos dominantnim stavovima kojima se takav gubitak racionalizovao, bile strašne traume za te žene. Moja rođaka, koja je iz naredne generacije, takođe je izgubila dete i to ju je mučilo do kraja života. Pretpostavljam da je u nekom smislu još gore što se to smatralo relativno uobičajenim gubitkom.

ja sam pronasla kod jedne istoricarke koja je pisala memoar o svom gubitku deteta, kako zapravo ima bitnih izvora koji su tvrdili da decija smrt nije bila bas nesto tek tako. tj. tvrdi da medju istoricarima postoji neslaganje po tom pitanju. tipa postojali su posebni rituali i sta ja znam. nazalost posto je njena knjiga bila o njenoj licnoj prici, nije zasla u opisivanje izvora. a mene bas zaintrigiralo.
ma naravno da su postojali, nemam snage da opet prolazim vezbe sa soc porodice,  dosta kompleksna tema, problem je jer lako spadne u taj mejnstrim drugacijeg i nekadasnjeg. Po meni licno(mada sam ja idalje propali student kasirka) najbolje objasnjenje je prilagodjavanje ljudi spoljnim faktorima, koje ima svoje granice. Ljudi nisu roboti ni tada ni sada, i sto pre to neki sa drustvenih nauka skapiraju,prestace da se zgrazavaju ljudima koji odstupaju od ocekivanih drustvenih normi danas(np politicke korektnosti) ili da se odusevljavaju i drkaju na delice proslosti koji su im kul(uuuu seksualnost u viktorijansko doba, uuuu ), da ne pominjem da se istrgne jedna stvar iz konteksta i onda posmatra u sadasnjem kljucu

da ne pominjem cisto bioloske faktore po pitanju potomstva i ljudske reprodukcije kao vrste


_____
Фала Богу па су се западњачићи сетили да су и Словени Европљани-белци. 

Обично нас гурају међу Турке, Монголе, Азијате, Африканце или ко зна где већ.  

__________________
Србија Србима.
avatar

Posts : 1062
Join date : 2016-10-04

Re: vakcine - institucije i poverenje

Post by Sotir on Thu Feb 01, 2018 11:55 pm

Код мојих и супругиних родитеља је отприлике умирало једно дете (од 4-6 њих).
Међутим, генерација пре коју је закачио велики рат је била катастрофа, нпр 2 од 6 преживело. Шпански грип, тифус, нема хране итд.
То није било само за ниже слојеве, нпр. и код Карађорђевића у 19. веку је страдала већина деце.

Деда је иначе умро од ТБЦа, са 40-ак година.

Овима који се залажу против вакцина би требало показати црквене књиге од пре 80+ година, да виде шта је био хорор. Данас је смрт детета практично национална трагедија, онда је била неминовност.
avatar

Posts : 11751
Join date : 2012-02-10
Age : 166

Re: vakcine - institucije i poverenje

Post by ficfiric on Fri Feb 02, 2018 6:35 am

Gargantua wrote:jedna mamina drugarica je imala tbc tamo sredinom 60ih, kao tinejdžerka. ono što sam zapamtio iz mamine priče je da je to praćeno uz poveću dozu društvene stigme, tipa "bolesna, neće se nikad udati", "ko bi nju bolesnu hteo" itd itd.

Moja tetka je imala tbc (1936. godiste). Sto se udaje tice, Milic od Macve se lozio na nju u gimnaziji


_____

Uprava napolje!
avatar

Posts : 11751
Join date : 2012-02-10
Age : 166

Re: vakcine - institucije i poverenje

Post by ficfiric on Fri Feb 02, 2018 6:41 am

Sotir wrote:Овима који се залажу против вакцина би требало показати црквене књиге од пре 80+ година, да виде шта је био хорор. Данас је смрт детета практично национална трагедија, онда је била неминовност.

Listajuci sabacki glasnik iz, mislim, 1921. godine (ili neka godina posle), naleteo sam na tekst gde novinar mrtav-ladan istrese cifru kako je prethodne godine od sarlaha umrlo 60 dece u gradu. Sabac je tad bio razrusen grad sa cetvorocifrenim brojem stanovnika. Jbt, kada bi se danas u dvomilionskom bg-u to desilo, bila bi nezapamcena tragedija a pre manje od sto godina je to tek podatak u clanku


_____

Uprava napolje!
avatar

Posts : 2001
Join date : 2014-11-12

Re: vakcine - institucije i poverenje

Post by bemty on Fri Feb 02, 2018 1:10 pm

kad se samo setim kako je deda prepricavao zasto mu je starija sestra krenula u skolu godinu dana kasnije. imala je dobru drugaricu, malo mladju, bile su nerazdvojne, pa su roditelji odlucili da je puste da saceka godinu da budu u istom razredu. "kad", kaze deda, "ova mala potegne pa umre!" grip, jbt.


_____
Warning: may contain irony.
avatar

Posts : 46378
Join date : 2012-06-10

Re: vakcine - institucije i poverenje

Post by William Murderface on Fri Feb 02, 2018 1:16 pm

Au...


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 11751
Join date : 2012-02-10
Age : 166

Re: vakcine - institucije i poverenje

Post by ficfiric on Fri Feb 02, 2018 1:19 pm

I meni je ujak umro sa desetak meseci od neke bezvezne bolesti - grip ili nesto slicno, 1951. godine


_____

Uprava napolje!
Guest

Re: vakcine - institucije i poverenje

Post by Guest on Sat Feb 03, 2018 5:00 pm

Prvom osnovnom sudu u Beogradu je podneta krivična prijava zbog izazivanja panike i nereda protiv 43 osobe koje su protivnici vakcinacije dece.


Kako pišu Večernje novosti, prijavu je podnela grupa od 270 roditelja iz cele Srbije, na čelu sa dr Tomislavom Stevanovićem iz Zrenjanina i Vladimirom Cimermanom iz Beograda.
“Prva na spisku prijavljenih je Slađana Velkov iz Vladičinog Hana sa trenutnim prebivalištem na nepoznatoj adresi u Skoplju. Na listi su i poznate estradne i javne ličnosti. Među njima Jelena Karleuša, Maja Volk, Mirjana Bobić Mojsilović, Miroljub Petrović...”, navodi beogradski list. 

Tomislav Stevanović kaže da su prinuđeni na ovaj korak jer jedino tako može da se stane na put onima koji "šire paniku i strah" i tako ugrožavaju zdravlje čitave nacije. 

Kako se navodi, krivična prijava je obimna i u njoj je taksativno navedena svaka za podnosioce sporna delatnost tuženih. 

“Tako se među 43 antivakcinera našao i poznati niški imunolog za koga je u prijavi navedeno da "postoje osnovane sumnje da za pare odlaže vakcinaciju do daljnjeg ljudima koji ne žele da vakcinišu decu", a Stevanović kaže da taj doktor sada ima “privatnu praksu”.
avatar

Posts : 16878
Join date : 2012-02-10

Re: vakcine - institucije i poverenje

Post by xie saike on Sat Feb 03, 2018 5:06 pm

cimerman nije lekar kako su neki mediji napisali, mislim da je zavrsio geografiju ili biologiju, ali nema veze. covek je medju prvima organizovao ljude na mrezama i aktivan je vec nekoliko godina na raskrinkavanju degenerika antivakserskih. svaka cast.


_____
U Srbiji vlada bezvezništvo, u pravom smislu te reči.
Želimir Žilnik





-----------------------------------------------------
Фолу-Уп Гроуп Боард
avatar

Posts : 46378
Join date : 2012-06-10

Re: vakcine - institucije i poverenje

Post by William Murderface on Sat Feb 03, 2018 6:21 pm

+1


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 10151
Join date : 2015-03-20

Re: vakcine - institucije i poverenje

Post by Kondo on Sat Feb 03, 2018 7:20 pm

jel taj vladimir nešto u rodu bobu dilanu?


_____
I was faced with a choice at a difficult age

Would I write a book? Or should I take to the stage?
But in the back of my head I heard distant feet
Che Guevara and Debussy to a disco beat
avatar

Posts : 8988
Join date : 2014-11-06

Re: vakcine - institucije i poverenje

Post by plachkica on Sat Feb 03, 2018 8:12 pm

a šta se dešava, a desiće se, ako tužba padne jer se ne može dokazati povezanost
pisanja ovih idiota sa padom % vakcinisanih? ko će biti odgovoran što će budaletine
dobiti vetar u leđa za svoja pisanja? (ne pričam o ovima koji mogu krivično odgovarati
zbog nadrilekarstva)
avatar

Posts : 10151
Join date : 2015-03-20

Re: vakcine - institucije i poverenje

Post by Kondo on Sat Feb 03, 2018 8:13 pm

nebitno, proći će ovi izbori


_____
I was faced with a choice at a difficult age

Would I write a book? Or should I take to the stage?
But in the back of my head I heard distant feet
Che Guevara and Debussy to a disco beat
Guest

Re: vakcine - institucije i poverenje

Post by Guest on Sat Feb 03, 2018 8:18 pm

plachkica wrote:a šta se dešava, a desiće se, ako tužba padne jer se ne može dokazati povezanost
pisanja ovih idiota sa padom % vakcinisanih? ko će biti odgovoran što će budaletine
dobiti vetar u leđa za svoja pisanja? (ne pričam o ovima koji mogu krivično odgovarati
zbog nadrilekarstva)


ne razumem kakav ti je ovo rezon. naravno da se može dokazati veza između agitacije protiv vakcina i smanjenja stope imunizacije, ne traži se 5 sigma verovatnoća već stručan argument u tom smeru.
avatar

Posts : 10151
Join date : 2015-03-20

Re: vakcine - institucije i poverenje

Post by Kondo on Sat Feb 03, 2018 8:25 pm

nije besmislen plačkicin rezon, doduše ja sam pravni idiot ali mislim da će sudsko dokazivanje da je pad imunizacije u srbiji rezultat kampanje ovih ljudi biti vrlo zanimljiv proces.


_____
I was faced with a choice at a difficult age

Would I write a book? Or should I take to the stage?
But in the back of my head I heard distant feet
Che Guevara and Debussy to a disco beat
avatar

Posts : 1062
Join date : 2016-10-04

Re: vakcine - institucije i poverenje

Post by Sotir on Sat Feb 03, 2018 8:43 pm

I da nema pada vakcinacije bi mogli da ih tuže bez problema.
Ovako mogu da traže oštrije kazne.

Re: vakcine - institucije i poverenje

Post by Sponsored content


    Current date/time is Tue Aug 21, 2018 11:46 pm