Crna Gora

Bungee jump wrote:

Gargantua wrote:

velikosrpski detektor vrišti!

zna se da interesi srbije nemaju legitimitet van granica srbije. a ko drukčije kaže kleveće i laže.

Ali zato Hrvatska, Madjarska, Bugarska, Rumunija, pa i ova kukavna Milogorija mogu da postavljaju pitanja Srbiji o svojim manjinama. A ne vidim da im Srbija i pod Vucicem maksimalno ne izlazi u susret.

pa nisu svi isti, ne zaboravi taj principijelni postulat.

Jes, bili milogorci nebitni a vamo sa mlecanima se kombinovali ko milo devedesetih dok su opancari isli i ratovali po nekim vukojebinama za druge

Uostalom, don milo danas vlada suvereno nad tim,, nebitnim,, krsem ko neki vladika dok vucic ljubi skute sultanske

Mr.Pink wrote:Jes, bili milogorci nebitni a vamo sa mlecanima se kombinovali ko milo devedesetih dok su opancari isli i ratovali po nekim vukojebinama za druge

Uostalom, don milo danas vlada suvereno nad tim,, nebitnim,, krsem ko neki vladika dok vucic ljubi skute sultanske

Jest'
Ali bez opancara koje predjose u Vojnu krajinu ne bi imao Teslu, Milankovica, Dositeja, Crnjanskog, Pupina, Predica, Sumanovica...

Anđe'o wrote:

No Country wrote:
Добро, све те то тако било, а и данас је. Него, ето, имали су некакву аутономију, а под црквеним владиком. То се не зове аутокефалност, али свакако јесте некаква традиција самосталности. Дакле, не видим ништа спорно да неко одатле црпи свој идентитет. Не знам зашто бих га назвао "лажовом", Анђеле?

Lažovima nazivam istoričare koji falsifikuju istorijske činjenice u svrhu bilo kakve politike, izvini ako mi kažeš da ti to nije jasno, ja stvarno ne mogu dalje da te ubeđujem. Jel' bila autokefalna? Nije. Jel' bila okupacija? Nije. Nema tu dalje.

Ма океј, не морамо даље. Мало смо попричали, нисмо се сложили, шта сад. Ти су купио једну страну приче, али ако макар препознаш да постоји и друга страна, па ма колико не веровао у њу - ето, и то је нека ћар.

Uostalom, to sto su turci palili cetinje u nekoliko navrata a pecku patrijarsiju he he koliko puta su palili

Dovoljno govori ko je gde bio

Bungee jump wrote:

No Country wrote:
Добро, све те то тако било, а и данас је. Него, ето, имали су некакву аутономију, а под црквеним владиком. То се не зове аутокефалност, али свакако јесте некаква традиција самосталности. Дакле, не видим ништа спорно да неко одатле црпи свој идентитет. Не знам зашто бих га назвао "лажовом", Анђеле?

Pa u tome i jeste kvaka, jednostavno ne postoji nikakva nacionalna i verska  posebnost Crnogoraca u to vreme, vec se identitetski vezuju za srpsku tradiciju, kulturu i crkvu.

Ta vrsta posebnosti porodila se iz dinastickih i politickih sukoba, lose politike dvora i Pasica izmedju dva svetska rata. Pa cak ni pod Brozom nikome nije padalo na pamet da crnogorsku naciju gradi na negaciji zajednicke tradicije i ovim milovistickim ludjenjima.

Mislim, neka rade sta hoce, zabole me, Srbija treba i mora da vodi racuna o svojoj manjini u CG i ostalim interesima.

Here we go again. Ово јесте вокабулар 90-тих. И збиља ти не кажем то да бих те вређао или да бих се свађао, доста ми је било већ два круга. Него је то - то. Е сад, како сте и зашто сте опет дошли у ту полазну тачку, ништа то није случајно, али је тужно, брате, много.

Mr.Pink wrote:Jes, bili milogorci nebitni a vamo sa mlecanima se kombinovali ko milo devedesetih dok su opancari isli i ratovali po nekim vukojebinama za druge

Uostalom, don milo danas vlada suvereno nad tim,, nebitnim,, krsem ko neki vladika dok vucic ljubi skute sultanske

nije milo kombinovao nego švercao pljuge 90- ih ali mu je i to oprošteno isto kao i hag. 
vlada ali pitanje je kako.

Pa cekaj sad NC, zasto sad ne moze malo onaj sweetnes and light koji si mslopre propovedao kad te Andj'o pritisnuo istorijskim cinjenicama:

 Ти су купио једну страну приче, али ако макар препознаш да постоји и друга страна, па ма колико не веровао у њу - ето, и то је нека ћар.

Sto ne kazes samom sebi - eto kupio si jednu stranu price, ali ako makar prepoznas da postoji druga strana, vec je vajdica? Nego kad je u pitanju CG nacionalizam u paketu sa nebuloznim istorijskim falsifikatima - onda svako ima pravi na tu neku^tm svoju istinu, ne treba biti iskljuciv, two sides to every story, ali kada se pomene prilicno banalna istina da kin states imaju prava da stite interese svojih manjina u susednim zemljama, onda odjednom to nije ni legitimno (pa makar i pogresno) stanoviste, nego odmah - bup! - velikosrpstvo?

Ја се, Вилајаме, уби` да ти објасним, ал` ћорак. Можда опет будем у вољи, за дан-два, кад опет полудим.

A, okej, to sam i ocekivao, tetki lek.

Inace, for the record, ja mislim da Srbija ne treba da se mesa u unutrasnja pitanja CG, pa ni u ovo pitanje, i generalno me izludjuje kin state politika kai takva, a osobito u regionu, ali ona je nazalost sasvim uobicajena.

bradilko wrote:

No Country wrote:Па не значи обавезно да лажу. То да ли се Црна Гора одушевљено одрекла своје државности или је све то било под итекаквим војним притиском - то ти је једно отворено питање. Ја свакако не знам довољно да бих могао да нешто паметујем око тога. Видим да обе "историје" итекако живе међу Црногорцима. Вероватно неће бити да су једни баш потпуно у праву, док други лажу ко пси?

Гледе аутокефалности, то је сасвим лако доказиво, те си се (само?) зато толико и ухватио за то. МНЕ је покушао да ти ствар објасни из једног мало ширег угла, и није се добро провео. Не верујем ни да ћу ја бити боље среће. Дакле, Црна је Гора вековима била верска држава, при томе слободна (а за разлику од Србије, јел да). Црногорски владика можда није имао ћагу о аутокефалности, али је у пракси био суверенији од било ког Пећког патријарха. То да ти сада неки Црногорац дође и устврди да су 1918-те изгубили и државу и цркву (again, код њих је то добрим делом историје било једно те исто), са тим ти не мораш да се сложиш, али би било корисно да признаш легитимност таквог става. Или ћеш да наставиш да се држиш за легалност, ко неки, боже-ме-прости. Коштуница? 

mne nije ništa objasnio oko autokefalnosti. to je proglasio kralj nikola 1905. u parlamentu. vladika je imao i titulu egzarh pećke patrijaršije. 
ogromna većina 1918. je bila za ujedinjenje, ogromna. srpska vojska je dočekivana kao oslobodilačka a ne kao okupatorska. vlada crne gore je kapitulirala valda 15. 
i zelenaši i bjelaši su bili za ujedinjenje.

nije proglasio nego konstatovao faktičko stanje koje je trajalo par stotina godina, CG mitropolija nije dobila "zvaničnu" autokefalnost od Carigrada iz prostog razloga što se tada nikome nije cimalo oko toga jer se u CG crkvena pitanja niko sa strane nije miješao

i jedni i drugi su bili za ujedinjenje ali pod "malo" drugačijim uslovima, zbog čega je isto moralo da bude sprovođeno na silu, a imala je srpska vojska i u Zagrebu doček dobrodošlice pa su se i njima fino zahvalili

A cuj bradilko, prosvercas dva boksa, tri

Tone preko jadrana kada prevezes, to je biznis

Jadno je to crnogorstvo koje se mora odredjivati kao pro ili anti bilo kog naroda.

Pa nije pro ili contra, to se tako percipira u srbiji, gotovo refleksno i tu ssm sa nc

Ali moras stajati U odnosu sa nekim ili necim da bi se odredio

MNE wrote:

bradilko wrote:
mne nije ništa objasnio oko autokefalnosti. to je proglasio kralj nikola 1905. u parlamentu. vladika je imao i titulu egzarh pećke patrijaršije. 
ogromna većina 1918. je bila za ujedinjenje, ogromna. srpska vojska je dočekivana kao oslobodilačka a ne kao okupatorska. vlada crne gore je kapitulirala valda 15. 
i zelenaši i bjelaši su bili za ujedinjenje.

nije proglasio nego konstatovao faktičko stanje koje je trajalo par stotina godina, CG mitropolija nije dobila "zvaničnu" autokefalnost od Carigrada iz prostog razloga što se tada nikome nije cimalo oko toga jer se u CG crkvena pitanja niko sa strane nije miješao

i jedni i drugi su bili za ujedinjenje ali pod "malo" drugačijim uslovima, zbog čega je isto moralo da bude sprovođeno na silu, a imala je srpska vojska i u Zagrebu doček dobrodošlice pa su se i njima fino zahvalili

nikola konstantovao faktičko stanje??  o tome ne bih više. to su prepriči novaka adžića i andrijaševića.

drugačije je to bilo u zagrebu. crnogorci su tu vojsku posmatrali kao svoju a čak su i zajedno ratovali. oficiri su se mahom osećali izdanim zbog kapitulacije i bežanja nikole i ostavljanja na milost  i nemilost okupatoru.

Na primer odrediš se kao republika prema socijalnoj jednakosti.

Bluberi wrote:Na primer odrediš se kao republika prema socijalnoj jednakosti.

nema to ovde. socijalna nejednakost je poželjna.

Primer ti je njesra. Ovo je ovde balkan

A ti si idiot. Prdiš o unevrzalnom, a kada dodje jednakost to ne može, jer objektivne okolnosti.

I ti meni sisas kurac

Овако се иначе бори за боље радне услове, здравство, против повећања ПДВ за 2%, за слободу штампе, против корупције, за фер изборе...



Лета господњег 2020. године.

Владика Григорије wrote:
Političke promjene tokom istorije Crkve nemaju značenja

Hteo sam da kazem da to sto je milo radio devedesetih, da je sa one strane jadrana imo podrsku za to i da je negde tamo to neko video kao priliku da se oslabi milosevic

No Country, da ne ispadne da samo pljuckam i posmatram sa strane, dozvoli da ti ukažem na par fakata (iako ih je Zuper već uglavnom nabrojao). Prvo, crna Gora nije bila teokratija, jer to podrazumeva da se država stroji prema nekakvim verskim načelima. Vladika se jednostavno uzdigao na položaj svetovnog gospodara jer je jedini na tom prostoru imao kakav-takav autoritet nad svim, uglavnom zavađenim, plemenima. Dakle, vladar preko kurca. Drugo, Crna Gora jeste bila slobodna u onoj meri u kojoj tamo nije zaveden osmanski feudalni sistem. A nije jer je to bilo besmisleno. Tamo je vladala endemska glad, zemlja nije mogla da održi ni postojeće stanovništvo, a kamoli i osmanske feudalce. Umesto togs plaćan je kolektivni harač. Dakle, kao Miloševa Srbija. Treće, vladike jesu htele da mitropoliju uzdignu na nivo patrijaršije, jer bi to, po ukidanju Pećke patrijaršije, značilo da je mitropolit de facto glavar sve srpske crkve. Iz raznih razloga to nije prošlo, ni u Carigradu, ni kod Rusa. I na koncu, Crna Gora u to vreme jeste teritorija 4 nahije (Katunska, Lješanska, Crmnička i Riječka), što je zapravo samo teritorija koja nije dopirala ni do Zete, odnosno možda tek trećina današnje Crne Gore.

Zanimljivo je što se cela rasprava i svadja vodila samo kroz nacionalnu dioptriju.