jugoslavija - od nemila do nedraga

KinderLad

Posts : 10326
Join date : 2017-11-15
Location : Nosgoth

jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 40 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by KinderLad on Mon Nov 04, 2019 1:11 pm

ne znam, da vidimo
Zuper

Posts : 9398
Join date : 2016-06-25

jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 40 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by Zuper on Mon Nov 04, 2019 2:10 pm

Znas li nemacki?

Hauptergebnis der SPIEGEL-Umfrage: Für angemessen halten das Verhalten Brandts am Getto-Ehrenmal 41 Prozent der Befragten, als übertrieben bezeichnen es 48 Prozent.

https://www.spiegel.de/spiegel/print/d-43822427.html
KinderLad

Posts : 10326
Join date : 2017-11-15
Location : Nosgoth

jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 40 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by KinderLad on Mon Nov 04, 2019 3:14 pm

Pa dobro. Doduse (tada) mladji od 30 i (tada) stariji od 60 su bili svetlija tacka. 

Osvescivanje u Nemackoj u punijoj meri u odnosu na Drugi svetski rat je realno pocelo 60tih i trajalo skoro do negde sredine 80tih. Ali ok to je druga tema.
Zuper

Posts : 9398
Join date : 2016-06-25

jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 40 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by Zuper on Fri Nov 08, 2019 9:28 am

Moram reci da sam se dovumio gde ovo da stavim ali evo ovde.
Dakle,





Parcela 142 u periodu Drugog svetskog rata nije bila deo zagrebačkog groblja Mirogoj. Tačnije, nalazila se uz njegovu ogradu, a služila je za sahranu “inovernih”. Tako je ona postala i večno konačište za nekoliko stotina srpske, kozaračke dece, stradale tokom i posle ofanzive na Kozari u leto 1942. godine.
Na maloj kamenoj ploči piše: “Ovdje je sahranjeno nekoliko stotina djece sa Kozare 1942”. U mirogojskim arhivama navodi se da je reč o 300, 400 dece. Istraživanja advokata Duška Tomića, koji je napisao i knjigu “Putevima smrti kozarske djece”, pokazuju da je reč o najmanje dvostruko više dece. On sam je popisao imena 862 dece, uzrasta od kolevke pa do 14 godina.
“Nije tu bilo reči ni o kakvoj sahrani. To je jednostavno bio pokop. Sahrana je obred, a ovo je samo pokapanje. Deca su donošena umotana u nekakve krpe, ili po nekoliko dece u jednom sanduku. Samo su bacana u jamu i zatrpavana”, priča Predrag Lozo, viši stručni saradnik za memorijalizaciju, kulturu i politike pamćenja sa istorijskog aspekta Republičkog centra za istraživanje rata, ratnih zločina i traženje nestalih lica iz Banjaluke.

Sudbina je htela da se ta parcela danas nalazi na svega 20, 30 metara od spomenika nekom ustaši u prirodnoj veličini, i isto toliko od centralnog spomenika Zboru narodne garde.
Osim što svedoči o ustaškim zločinima koji nisu štedeli čak ni decu, ova grobnica, istovremeno je na neki način spomenik i Diani Budisavljević i njenim saradnicima koji su iz ustaških ruku spasli više od 10.000 srpske dece. Jer, mnoga od na Mirogoju pokopane dece tamo su došla iz neke od institucija u koju su smeštena nakon što ih je Diana izvukla iz logora u Gradiški, Jastrebarskom…
Veliki deo dece, naime, smešten je u privatna domaćinstva, ali su mnoga smeštena i u institucijama poput Zavoda za gluhonjemu decu, staračkim domovima. Mnoga, nažalost, nisu preživela.


E sada dolazimo do zanimljivog dela,

Tačan broj spasene dece verovatno nikad neće biti utvrđen, pre svega zaslugom posleratnih vlasti. Jer Dianina uredno vođena kartoteka oduzeta joj je neposredno po završetku rata i odneta u nepoznato. Sudbina Dianine arhive predmet je mnogih spekulacija.

Da li je ovo tacno?

Jedna od njih glasi kako je Titov intimni prijatelj, tadašnji šef hrvatske Ozne, Ivan Krajačić, neposredno posle oslobođenja poslao dvojicu svojih agenata u zagrebački dom Diane Budisavljević, na Svačićevom trgu 13.
Jedan od njih bio je i izvesni gospodin Mađer, koji je čitav rat proveo u Ministarstvu udružbe Nezavisne Države Hrvatske, deleći kancelariju sa Kamilom Breslerom. Bresler, pedagog i socijalni radnik, bio je jedan od najbližih saradnika Diane Budisavljević, koji je umnogome pomogao da se hiljade srpske dece spase iz ustaških logora. Ta je činjenica dodatno zbunila Dianu.
Krajačićevi agenti su od Diane Budisavljević, navodno po nalogu hrvatskog Ministarstva socijalne skrbi, tražili da im preda celokupnu kartoteku o spasenoj deci.
“Kad moram predati kartoteku, onda ću mu (glavnom agentu) dati sve. Kažem mu da sam očajno uvrijeđena. Predajem kartoteku, bilježnice za nalaženje nepoznate djece, registar za fotografije i bilježnicu s popisom osobnih oznaka na djeci – navodi Diana u svom dnevniku, a potom dodaje: „Znali smo da će sada mnoge majke uzalud tražiti svoju djecu. Strašno rastajanje u logorima, dugogodišnja čežnja za njima u Njemačkoj (gde su majke ove dece u zarobljeništvu), a sada neće naći svoje najdraže.”
Tako je onemogućena identifikacija velikog broja spasene dece i njihov povratak svojim kućama, a mnogima i vraćanje svom nacionalnom i verskom identitetu.


Dianu je posle rata kontaktiralo oko 4.000 roditelja koji su tražili svoju decu, ali bez svoje arhive, nije mogla da učini ništa kako bi im pomogla.
Ona je u februaru 1947. predala detaljan izveštaj o svom radu Uličnom odboru Antifašističkog foruma žena, uredno spakovala sve preostale dokumente u veliki drveni sanduk i zaključala ga. O svojoj akciji nije nikad više progovorila, ali je nastavila s humanitarnim radom.
Kada je 1953. godine u okolini Insbruka osnovano prvo SOS dečje selo, Diana ga je, iako nije bila naročito imućna, svake godine novčano podržavala, a 1972. se zajedno sa suprugom vratila u svoj rodni grad u Austriji, gde je i umrla 1978. godine.

Ha, zanimljivo.
Sta kazes Filipenko i drugi drugari, kakva su vasa saznanja?


A, da, Jovanka Broz je rodjena Budisavljevic, cuvena srpska licka porodica koja je imala plemicki status u Austriji.
Julije Budisavljevic, muz austrijanke Diane rodjenje Obekser, je sin zagrebackog zupana Bude Budisavljevica.
Inace je Julije osnivac prve hirurske klinike u Agramu ali i srpski dobrovoljac iz Balkanskih ratova...
Zuper

Posts : 9398
Join date : 2016-06-25

jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 40 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by Zuper on Sat Nov 09, 2019 12:03 am

Muk, drugovi, muk.
beatakeshi

Posts : 10962
Join date : 2014-12-12

jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 40 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by beatakeshi on Sat Nov 09, 2019 12:32 am

Brte, svima si na игноре.
Sotir

Posts : 3232
Join date : 2016-10-04

jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 40 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by Sotir on Sat Nov 09, 2019 1:20 am

Осим Киндеру, који као да се свађа сам са собом.
Zuper

Posts : 9398
Join date : 2016-06-25

jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 40 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by Zuper on Sat Nov 09, 2019 1:26 am

Mnogo propustate ali necu vas terati.
Dakle-muk.
Mr. Moonlight

Posts : 4761
Join date : 2017-11-27

jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 40 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by Mr. Moonlight on Sat Nov 09, 2019 1:36 am

meni nije na ignore, ali mi je ono što piše ili bezlično ili dosadno

često i potpuno netačno, a najčešće od svega apsolutno nekomunikativno


_____
      


      Who killed Mr. Moonlight 
      In the shadow of his smile 
William Murderface

Posts : 52689
Join date : 2012-06-10

jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 40 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by William Murderface on Sat Nov 09, 2019 2:17 am

+1

Nije ni meni na ignor, ali mi se cesto desva da ne mogu do kraja da procitam njegov post. Prosto dosada kao takva.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
beatakeshi

Posts : 10962
Join date : 2014-12-12

jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 40 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by beatakeshi on Sat Nov 09, 2019 2:26 am

Brte Zu, ipak te vole, nego ti udaraju čežnju.
Zuper

Posts : 9398
Join date : 2016-06-25

jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 40 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by Zuper on Sat Nov 09, 2019 2:54 am

Sve rade javno da ne bi izgledalo tajno.
Gargantua

Posts : 13307
Join date : 2015-11-22

jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 40 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by Gargantua on Sat Nov 09, 2019 3:26 am

posle rata, tj posle brze čistke i par godina neposredno posle dok je mreža relativno aktivnih protivnika još kako-tako postojala, država se gotovo uopšte nije bavila istraživanjem konkretnih zločina.

ponekad je bilo za tim političke potrebe u javnosti (optužnica protiv pavelića 1956, zahtev za izručenje artukovića negde u to vreme itd), ali u suštini joj kopanje po među-jugoslovenskim zločinima prosto nije bilo korisno za gradivni narativ i na to se pazilo.
Filipenko

Posts : 16638
Join date : 2014-12-01

jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 40 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by Filipenko on Sat Nov 09, 2019 5:12 am

Sad videh da nesto spominjes i pitas uglednu gospodu, tj. Filipenka i ostale, pa se nakanih da bacim letimican pogled na te zajebancije. Kad ja tamo, a ono medjutim...


Jedna od njih glasi kako je Titov intimni prijatelj, tadašnji šef hrvatske Ozne, Ivan Krajačić, neposredno posle oslobođenja poslao dvojicu svojih agenata u zagrebački dom Diane Budisavljević, na Svačićevom trgu 13.
Jedan od njih bio je i izvesni gospodin Mađer, koji je čitav rat proveo u Ministarstvu udružbe Nezavisne Države Hrvatske, deleći kancelariju sa Kamilom Breslerom. Bresler, pedagog i socijalni radnik, bio je jedan od najbližih saradnika Diane Budisavljević, koji je umnogome pomogao da se hiljade srpske dece spase iz ustaških logora. Ta je činjenica dodatno zbunila Dianu.
Krajačićevi agenti su od Diane Budisavljević, navodno po nalogu hrvatskog Ministarstva socijalne skrbi, tražili da im preda celokupnu kartoteku o spasenoj deci.
“Kad moram predati kartoteku, onda ću mu (glavnom agentu) dati sve. Kažem mu da sam očajno uvrijeđena. Predajem kartoteku, bilježnice za nalaženje nepoznate djece, registar za fotografije i bilježnicu s popisom osobnih oznaka na djeci – navodi Diana u svom dnevniku, a potom dodaje: „Znali smo da će sada mnoge majke uzalud tražiti svoju djecu. Strašno rastajanje u logorima, dugogodišnja čežnja za njima u Njemačkoj (gde su majke ove dece u zarobljeništvu), a sada neće naći svoje najdraže.”
Tako je onemogućena identifikacija velikog broja spasene dece i njihov povratak svojim kućama, a mnogima i vraćanje svom nacionalnom i verskom identitetu.



"Jedna od njih" se pretpostavljam odnosi na "jednu od verzija dogadjaja". Izvesni gospodin, navodno po nalogu, zbunjena Dijana...zvuci kao dobra teorija zavere. I sad ja kao trebam da odgovaram na "jednu od tih". Samo ti promice ovo:


Bresler, pedagog i socijalni radnik, bio je jedan od najbližih saradnika Diane Budisavljević, koji je umnogome pomogao da se hiljade srpske dece spase iz ustaških logora. 

Dakle, bitnije ti je sta se desilo sa nekom kartotekom nego sto je hiljade dece zapravo spaseno akcijom tih ljudi koje posle optuzujes za zataskavanje itd. itd. a promice ti da su upravo oni direktno ucestvovali zajedno sa Dijanom, koja nije imala sposobnost telepromptovanja na udaljene lokacije sa decom u narucju, pa ih onako optuzujes za zataskavanje, zlu zatrebalo.
Zuper

Posts : 9398
Join date : 2016-06-25

jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 40 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by Zuper on Sat Nov 09, 2019 7:16 am

Pokusala je da spasi, mnogi nisu spaseni a oni koji su preziveli nisu mogli naci roditelje zbog kartoteke.
Ali sta je to u poredjenju sa bratstvom i jedinstvom ili ko nas zavadi.
ficfiric

Posts : 16026
Join date : 2012-02-10
Age : 167

jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 40 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by ficfiric Yesterday at 2:14 pm



_____

Uprava napolje!
Zuper

Posts : 9398
Join date : 2016-06-25

jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 40 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by Zuper Yesterday at 3:55 pm

Logicno.
Ona je bila jedna od znacajnih igraca udb-e na javnoj sceni, ipak je Brega ispred.
A i dosta se trosila za drzavu u africkim kombinacijama.
Treba to ceniti.
bruno sulak

Posts : 23856
Join date : 2014-10-27

jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 40 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by bruno sulak Yesterday at 4:12 pm

https://www.portalnovosti.com/ana-pozar-gdje-god-smo-u-jasenovcu-busili-nasli-smo-kosti


Kozarčanin Dragoje Lukić se bavio istraživanjem sudbine kozaračke djece. Prvi je došao do dnevnika Diane Budisavljević. On i ja smo uoči zadnjeg rata bili kod njene unuke i ona nam je dala dnevnik. Trebali smo to objaviti, ali onda je došao rat. Kasnije nas je prozivala da smo to odnijeli, ali mi smo morali bježati. Mislim da je to ostalo na Kozari. Cijela kartoteka o toj djeci i stradanju nalazila se u Crvenom križu ili Crvenom krstu, kako hoćete. Dragoje je nekako preko veze došao do toga. To nije nestalo 1945., kako se danas govori. Mislim da su kartoteke uništene 1990-ih.


_____
The law provides us structure to guide us through paralyzing and trying times. But it requires us a vision to its procedures and higher purposes. Before we assume our respective roles in this enduring drama just let me say that when these frail shadows we inhabit now have quit the stage we'll meet and raise a glass again together in Valhalla.
Zuper

Posts : 9398
Join date : 2016-06-25

jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 40 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by Zuper Yesterday at 4:18 pm

Kartoteke su sklonjene nisu unistene.
Deca roditelje nisu mogla lako naci, ako uopste naci, jer kartoteke nisu unistene vec su sklonjene.
Je l sulace, sto su kartoteke sakrivene a nisu unistene?
Drugovi su ipak bili milosrdni. Vidis kako su oni dobri.
Zuper

Posts : 9398
Join date : 2016-06-25

jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 40 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by Zuper Yesterday at 4:31 pm

Ono sto meni nije jasno sulace zasto to radis?
Ti barem vuces na neku levu pricu, ponekad, za razliku od laznh drugova koji se ovude skupljaju.
Komunisti su napravili sranje, gurali su pod tepih teske zlocine zarad bratstva i jedinstva.


Nije strasno priznati da je napravljena greska a napravljena je. Bilo je tako vreme, takva ideologija, novi covek, valjalo se zemlju graditi-Alija Sirotanovic.
bruno sulak

Posts : 23856
Join date : 2014-10-27

jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 40 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by bruno sulak Yesterday at 11:37 pm

kako su gurali teske zlocine pod tepih kada su uvek isli sa vecom cifrom ubijenih u jasenovcu? i uopste niti jednog momenta nisu prikrivani ustaski zlocini. moja baka je bila u zbegu na kozari i ceo zivot je cekala da dodju ponovo ustase. 

kada je bilo ono ubacivanje ustaskih terorista u sfrj kaze cale da se ona uzasno uplasila preko neke "normalne" mere. pri tome ona je bila uciteljica i o tome je stalno pricala deci (uglavnom malim bosnjacima). mislim nikakvog prikrivanja nije bilo. kao sto sada se trigeruju bradonje kada ih se stavi u istu recenicu sa ustasama a svako ko je imao prelaznu ocenu iz istorije je znao da nisu bili izjednaceni u ex-yu.


_____
The law provides us structure to guide us through paralyzing and trying times. But it requires us a vision to its procedures and higher purposes. Before we assume our respective roles in this enduring drama just let me say that when these frail shadows we inhabit now have quit the stage we'll meet and raise a glass again together in Valhalla.
Santino

Posts : 1869
Join date : 2014-10-31

jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 40 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by Santino Today at 12:25 am

Zuper wrote:Logicno.
Ona je bila jedna od znacajnih igraca udb-e na javnoj sceni, ipak je Brega ispred.
A i dosta se trosila za drzavu u africkim kombinacijama.
Treba to ceniti.

brega nije bio igrac udbe. stavise, bijelo dugme je jedini bend koji je najebao i bio cenzurisan od udbe. ja bih rekao da je udba u svojoj kasboj fazi gurala neke druge, neke koji su proslavljali ljoticeve rodjendane, svetosavlje i vladiku nikolaja.


_____
I don't have pet peeves, I have major psychotic fucking hatreds
fikret selimbašić

Posts : 3300
Join date : 2014-10-28

jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 40 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by fikret selimbašić Today at 1:48 am

Ja sam neki dan na tv naletio na dokumentarac o EKV. Sonja Savić najozbiljnije priča kako je heroin  početkom osamdesetih u Beogradu bio jeftin i dostupan po nalogu i uz pomoć DB-a. Cilj je bio da se na pomoću heroina rasturi i pomete buntovnička scena koja se tad pojavila u BG. Par drugih sagovornika je nešto slično provuklo ali ona je baš sa ubjeđenjem to pričala. Meni to malo mnogo glupo zvučalo. Isto mi je glupo i ovo sa Bregom i Brenom kao DB saradnicima/produktima.


_____
Međuopštinski pustolov
паће

Posts : 20978
Join date : 2012-02-12
Location : Outest space!

jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 40 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by паће Today at 1:54 am

fikret selimbašić wrote:Ja sam neki dan na tv naletio na dokumentarac o EKV. Sonja Savić najozbiljnije priča kako je heroin  početkom osamdesetih u Beogradu bio jeftin i dostupan po nalogu i uz pomoć DB-a. Cilj je bio da se na pomoću heroina rasturi i pomete buntovnička scena koja se tad pojavila u BG. Par drugih sagovornika je nešto slično provuklo ali ona je baš sa ubjeđenjem to pričala. Meni to malo mnogo glupo zvučalo. Isto mi je glupo i ovo sa Bregom i Brenom kao DB saradnicima/produktima.

Не знам да ли смо гледали исти документарац. Јер сам исту ту причу чуо али је то причао Драган Папић, како се на неком пријему запио са ликом из америчке амбасаде, дакле цијашем, који је рекао да неће Слоба сам да падне, него се руши десетковањем те сцене, изокола, ерго хероин.


_____
Т. Стерџен: "90% СФа је срање, као и 90% свега осталог". Б.Н. Стругацки: "То важи и за читаоце".
  strongly to me it pissed itself
fikret selimbašić

Posts : 3300
Join date : 2014-10-28

jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 40 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by fikret selimbašić Today at 2:05 am

Evo ga, od 8:20.Ne samo Sonja, Vejvoda i Papić takođe provlače da heroin tu nije bio slučajno. Ne DB ali jeste država, a obično je država=DB.



Last edited by fikret selimbašić on Wed Nov 13, 2019 2:08 am; edited 1 time in total


_____
Međuopštinski pustolov

jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 40 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by Sponsored content


    Current date/time is Wed Nov 13, 2019 8:12 pm