jugoslavija - od nemila do nedraga

KinderLad

Posts : 8691
Join date : 2017-11-16
Location : Nosgoth

jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 15 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by KinderLad on Mon Dec 31, 2018 10:50 pm

Problem je samo sto "mi" nismo gde smo "bili". "Mi" smo bili, ako te dobro razumem kako gledas, uvek tu negde sa Bugarima, Rumunima. Mi smo ispod. Ali za to smo uglavnom sami krivi.
No Country

Posts : 7278
Join date : 2015-05-16

jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 15 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by No Country on Mon Dec 31, 2018 10:56 pm

Мислио сам више на ту ситуацију где се чека да долети неки авион однекуд, и да нам донесе одговор. Који онда није онај који смо желели. And so...
ontheotherhand

Posts : 2505
Join date : 2015-02-17

jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 15 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by ontheotherhand on Mon Dec 31, 2018 10:59 pm

Koja je to neekonomska ideja
KinderLad

Posts : 8691
Join date : 2017-11-16
Location : Nosgoth

jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 15 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by KinderLad on Mon Dec 31, 2018 11:06 pm

No Country wrote:Мислио сам више на ту ситуацију где се чека да долети неки авион однекуд, и да нам донесе одговор. Који онда није онај који смо желели. And so...

Ne moze bre. Drzava je zarobljena 1987 i od tada nema leka. To je kao kancer. Ono 5 oktobra je bila solidna terapija, ali se bolest vratila prvo na mala vrata 2004, a onda siroko 2012. i sada je metastazirala jos dublje i u tzv demokratsko tkivo. Bice jebeno. Autoimuni sistem je narusen skoro do unistenja. 

I tako, srecna Nova godina...
No Country

Posts : 7278
Join date : 2015-05-16

jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 15 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by No Country on Tue Jan 01, 2019 12:00 am

ontheotherhand wrote:Koja je to neekonomska ideja
Идеје, плурал. Ал’ да не ширимо сад причу, кључна је друштвена својина.
No Country

Posts : 7278
Join date : 2015-05-16

jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 15 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by No Country on Tue Jan 01, 2019 12:09 am

KinderLad wrote:
No Country wrote:Мислио сам више на ту ситуацију где се чека да долети неки авион однекуд, и да нам донесе одговор. Који онда није онај који смо желели. And so...

Ne moze bre. Drzava je zarobljena 1987 i od tada nema leka. To je kao kancer. Ono 5 oktobra je bila solidna terapija, ali se bolest vratila prvo na mala vrata 2004, a onda siroko 2012. i sada je metastazirala jos dublje i u tzv demokratsko tkivo. Bice jebeno. Autoimuni sistem je narusen skoro do unistenja. 

I tako, srecna Nova godina...
Добро, по обичају нам се приче мимоилазе. Ја заиста мислим да је то тако јер нам је политика у континуитету реактивна и без визије/ дефинисаних циљева, итд. Чак је и Слоба стално чекао да неко, нешто, негде одлучи, па се после мрштио и љутио и бусао у груди јуначке. Па је евентуално послао тенкове. Али и то од беде, без јасних ратних циљева, без стратегије, мастер-плана... И све тако. За ових 40 и кусур година колико сам акутно свестан српске политике, имали смо једног и словима једног бају који је имао некакаву идеју и план. Па смо га брже-боље убили.

Ал’ код вас већ стигла...jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 15 451677969
KinderLad

Posts : 8691
Join date : 2017-11-16
Location : Nosgoth

jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 15 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by KinderLad on Tue Jan 01, 2019 12:14 am

No Country wrote:
KinderLad wrote:

Ne moze bre. Drzava je zarobljena 1987 i od tada nema leka. To je kao kancer. Ono 5 oktobra je bila solidna terapija, ali se bolest vratila prvo na mala vrata 2004, a onda siroko 2012. i sada je metastazirala jos dublje i u tzv demokratsko tkivo. Bice jebeno. Autoimuni sistem je narusen skoro do unistenja. 

I tako, srecna Nova godina...
Добро, по обичају нам се приче мимоилазе. Ја заиста мислим да је то тако јер нам је политика у континуитету реактивна и без визије/ дефинисаних циљева, итд. Чак је и Слоба стално чекао да неко, нешто, негде одлучи, па се после мрштио и љутио и бусао у груди јуначке. Па је евентуално послао тенкове. Али и то од беде, без јасних ратних циљева, без стратегије, мастер-плана... И све тако. За ових 40 и кусур година колико сам акутно свестан српске политике, имали смо једног и словима једног бају који је имао некакаву идеју и план. Па смо га брже-боље убили.

Ал’ код вас већ стигла...jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 15 451677969

Ne razilaze nam se nego ti ne razumes - oligarhija je prosto takav sistem (osim sto je krajnje neprirodan za srbiju, mi smo prirodno ili vladavina jednog coveka ili demokratija, tako smo "bazdareni", ali u toku je vec poduze "dekodiranje" - sa vidljivim "rezultatima") da je nesposoban za "viziju".
disident

Posts : 5892
Join date : 2016-03-28

jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 15 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by disident on Tue Jan 01, 2019 11:11 am

Gledam celo jutro u radnji tesnu kozu 1 i 2 , cini mi se da je vise dokumentarac nego komedija posle citanja avega ovde


_____
Admin
Mr. Moonlight

Posts : 4190
Join date : 2017-11-27

jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 15 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by Mr. Moonlight on Tue Jan 01, 2019 11:30 am

ako se oslanjaš na ovo ovde, onda šta da ti kažem

privreda nije bila zaostala, čak je bila i mestimčno konkurentna, ovde sve neki statističari 

pala je politički


_____
Jednog dana, kada prođe sve
kad me budu stigle godine
znaj da nikada neće doći dan
dan kad neću biti s tobom ja

I te noći kada izdahnem
zadnje pivo za tebe popijem
i na nebu tom na koje idem ja
sija moja Zvezda Crvena
bruno sulak

Posts : 23398
Join date : 2014-10-27

jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 15 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by bruno sulak on Tue Jan 01, 2019 12:38 pm

pa mislim isto tako je i wall street dokumentarac. ili tradin places, ako hoces komendiju. mislim privreda nije uzrok jugo-krize vec nemogucnost da se zaustave dezintegracioni procesi drzavnih struktura. mada mozemo reci da je uzrok krvavog raspada jugoslavije taj sto je drzava opstala u vojsci i policiji.


_____
The law provides us structure to guide us through paralyzing and trying times. But it requires us a vision to its procedures and higher purposes. Before we assume our respective roles in this enduring drama just let me say that when these frail shadows we inhabit now have quit the stage we'll meet and raise a glass again together in Valhalla.
ontheotherhand

Posts : 2505
Join date : 2015-02-17

jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 15 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by ontheotherhand on Tue Jan 01, 2019 3:24 pm

KinderLad wrote:To je sve u redu, ali to je upravo ono o cemu pricam. To sto ti crtas to je taj kapitalisticki svet. Naftna kriza, stagflacija, to je to, to su krize tog sveta., to nisu krize socijalizma.

Ali zar nije Jugoslavija, koliko god interno bila socijalstički orijentisana, bila spoljno, kao i svaka druga zemlja, integrisana u svetsku kapitalističku ekonomiju, na nekoj poluperiferinoj poziciji, i da su stoga i na nju uticale krize tog sveta? To onako Volerštajnovski objašnjeno.
паће

Posts : 19891
Join date : 2012-02-12
Location : Outest space!

jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 15 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by паће on Tue Jan 01, 2019 4:08 pm

ontheotherhand wrote:
KinderLad wrote:To je sve u redu, ali to je upravo ono o cemu pricam. To sto ti crtas to je taj kapitalisticki svet. Naftna kriza, stagflacija, to je to, to su krize tog sveta., to nisu krize socijalizma.

Ali zar nije Jugoslavija, koliko god interno bila socijalstički orijentisana, bila spoljno, kao i svaka druga zemlja, integrisana u svetsku kapitalističku ekonomiju, na nekoj poluperiferinoj poziciji, i da su stoga i na nju uticale krize tog sveta? To onako Volerštajnovski objašnjeno.

Јесте и није. За нову 1975. ми дошло друштво из Швабије/Низоземске за дочек, и оставили кола у Пасауу па се некако доклатили возом, јербо криза и ми овде немамо бензина никако, а они се код куће увелико навикавали на пар-непар. Овде нико чуо за кризу, било бензина ко салате, јер несврстани итд. Отад су се научили да баш не верују својим новинама.

Нас је закачила тек друга нафтна криза.


_____
  ослаби ко је био јак, поправи се ко је био покварен.
  ботаника је наука о ботовима

  gosh vs heck ends in a dang
Gargantua

Posts : 12469
Join date : 2015-11-22

jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 15 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by Gargantua on Tue Jan 01, 2019 4:49 pm

ontheotherhand wrote:
KinderLad wrote:To je sve u redu, ali to je upravo ono o cemu pricam. To sto ti crtas to je taj kapitalisticki svet. Naftna kriza, stagflacija, to je to, to su krize tog sveta., to nisu krize socijalizma.

Ali zar nije Jugoslavija, koliko god interno bila socijalstički orijentisana, bila spoljno, kao i svaka druga zemlja, integrisana u svetsku kapitalističku ekonomiju, na nekoj poluperiferinoj poziciji, i da su stoga i na nju uticale krize tog sveta? To onako Volerštajnovski objašnjeno.

Npr jedna kratka analiza za Tita, iz 1968 (a povodom početka gibanja zapadnih valuta koje će potrajati do napuštanja zlatnog standarda 1971). 

Fun fact: ovaj simbol pisan plavom hemijskom, na vrhu prve strane, su spojena slova V T, "video Tito", pisao ga Tito da bi se znalo šta mu je prošlo kroz ruke.

Spoiler:


jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 15 Oshp7AD

jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 15 AE1xvIA

jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 15 ZSaBKML

jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 15 IgkHpJP

jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 15 OWKWPIv

Gargantua

Posts : 12469
Join date : 2015-11-22

jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 15 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by Gargantua on Tue Jan 01, 2019 5:05 pm

паће wrote:
ontheotherhand wrote:

Ali zar nije Jugoslavija, koliko god interno bila socijalstički orijentisana, bila spoljno, kao i svaka druga zemlja, integrisana u svetsku kapitalističku ekonomiju, na nekoj poluperiferinoj poziciji, i da su stoga i na nju uticale krize tog sveta? To onako Volerštajnovski objašnjeno.

Јесте и није. За нову 1975. ми дошло друштво из Швабије/Низоземске за дочек, и оставили кола у Пасауу па се некако доклатили возом, јербо криза и ми овде немамо бензина никако, а они се код куће увелико навикавали на пар-непар. Овде нико чуо за кризу, било бензина ко салате, јер несврстани итд. Отад су се научили да баш не верују својим новинама.

Нас је закачила тек друга нафтна криза.

A nije odmoglo ni to što je od MMFa odobreno oko 300 miliona dolara kredita baš 1975. i baš iz programa za ublažavanje posledica naftne krize


jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 15 A3bp3Ds
jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 15 T8tj3mZ
Quincy Endicott

Posts : 8887
Join date : 2012-02-10

jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 15 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by Quincy Endicott on Tue Jan 01, 2019 5:30 pm

Brt ne vredi


_____
Que trépasse si je faiblis!
паће

Posts : 19891
Join date : 2012-02-12
Location : Outest space!

jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 15 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by паће on Tue Jan 01, 2019 5:43 pm

Gargantua wrote:
паће wrote:

Јесте и није. За нову 1975. ми дошло друштво из Швабије/Низоземске за дочек, и оставили кола у Пасауу па се некако доклатили возом, јербо криза и ми овде немамо бензина никако, а они се код куће увелико навикавали на пар-непар. Овде нико чуо за кризу, било бензина ко салате, јер несврстани итд. Отад су се научили да баш не верују својим новинама.

Нас је закачила тек друга нафтна криза.

A nije odmoglo ni to što je od MMFa odobreno oko 300 miliona dolara kredita baš 1975. i baš iz programa za ublažavanje posledica naftne krize

У том тренутку се још није знало, то је био дочек нове седамдеспете. Али да, није одмогло. Јер ако смо и имали чорбе кол'ко волиш, поскупело је милион других ствари из крајева где је било густо.


_____
  ослаби ко је био јак, поправи се ко је био покварен.
  ботаника је наука о ботовима

  gosh vs heck ends in a dang
Filipenko

Posts : 16339
Join date : 2014-12-01

jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 15 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by Filipenko on Tue Jan 01, 2019 7:38 pm

VT jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 15 3826186726 jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 15 1225759126
disident

Posts : 5892
Join date : 2016-03-28

jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 15 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by disident on Tue Jan 01, 2019 8:01 pm

Quincy Endicott wrote:Brt ne vredi
vredi, ja uvek citam sa zadovoljstvom vase strucne komentare, i uvek se procita nesto novo, drugacije od nekih mejnstrim misljenja


_____
Admin
Sotir

Posts : 2945
Join date : 2016-10-04

jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 15 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by Sotir on Tue Jan 01, 2019 8:21 pm

Quincy Endicott wrote:Brt ne vredi
Iskusno vas troluju da bi se raspisali, nikad ne biste sami od sebe ovoliko  jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 15 298304839
Gargantua

Posts : 12469
Join date : 2015-11-22

jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 15 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by Gargantua on Wed Jan 02, 2019 12:49 pm

bruno sulak wrote:pa mislim isto tako je i wall street dokumentarac. ili tradin places, ako hoces komendiju. mislim privreda nije uzrok jugo-krize vec nemogucnost da se zaustave dezintegracioni procesi drzavnih struktura. mada mozemo reci da je uzrok krvavog raspada jugoslavije taj sto je drzava opstala u vojsci i policiji.

zapravo je zanimljivo pokušavati smestiti privredu u kontekst "krize" tj krize koja je klizala k raspadu.

načelna zamisao samoupravljanja - o slobodnom ispoljavanju interesa neposrednih proizvođača - na širem, makroekonomskom planu, nikada nije bila ostvarena. bila je poklopljena političkom podelom unutar poretka moći. 

ali, mislim da se može govoriti o dva efekta, dva signala koji su delom kreirali a delom pojačavali krizu a koje je takva ekonomija slala odozdo nagore, ka političarima:

1) napola ostvareno samoupravljanje je stvaralo percepciju haosa, neupravljivosti, shvatanje da postojeći modeli kontrole, dogovaranja i nadzora ne odgovaraju potrebama na terenu, što je najdirektnije pojačavalo krizni moment i guralo stvari ka traženju alternativnih, tj vansocijalističkih i vansamoupravnih modela, a što je na kraju dobijeno kroz nacionalizam i kapitalizam (na da su ovi samo odgovor na to, naravno).

2) samoupravljanje je i funkcionisalo i nije. nije u onoj meri u kojoj su neke upravljačke funkcije uzurpirane od strane sk, i to pre svega lokalnih i republičkih komiteta koji su bile dovoljno blizu i normativno vezani za ekonomsku politiku da se mogu time baviti. tj preplet novca i politike je bio vezan daleko više za republike nego za saveznu državu, i taj pragmatični interes je gurkao stvari ka daljem jačanju tog nivoa vlasti, koji je, imajući i jovićevu tezu o raspadu i republika a ne samo jugoslavije, uspeo da uglavnom zaustavi dublje rastakanje društva, opet, na matrici nacionalizma pa onda i kapitalizma.
otto katz

Posts : 8205
Join date : 2014-10-27
Location : kraljevski vinogradi

jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 15 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by otto katz on Mon Feb 04, 2019 9:16 pm

'Čitam neke rasprave o Vuku Karadžiću. Od Vuka prave boga.

Čast Vuku, mnogo je toga načinio i valja ga po djelu smjestiti u mjesto i prostor koji mu pripada, ali pisati da je on stvorio i hrvatski jezik, pa to je besmislica. Hrvati su potpisali Bečki dogovor o jeziku, ali ovdje postoji kontinuitet jezika i literature više stoljeća prije Vuka. O tome sam progovorio uz jedan jubilej Vuka i nisam siguran da bih danas u socijalizmu takav tekst mogao objaviti, a da ne upadnem u velike neprilike.

Čitam neki dan, Vukova proslava. Vuk tvorac našeg jezika. I hajde ti to objasni! Vuk jest tvorac jezika srpskog, ali ne i hrvatskog, jer Vuk s hrvatskim jezikom nema nikakve veze. Srpski i hrvatski jezik, ovaj kojim govorim ja, jesu jedan jezik, ali se postavlja pitanje što je s onih milijun i ne znam koliko Hrvata koji ne govore štokavski, već čakavski i kajkavski, kakav je njihov jezik.

Morao bih napisati, ako ne već knjigu, a ono barem studiju, kad bih mogao, o hrvatskoj literaturi, a i o hrvatskom jeziku i odnosu spram Vuka. 'Vuk i Hrvati'. Da konačno tu legendu skinem, bar što se mene tiče, da se vidi kako nisam bio antivukovac, ali da neke stvari ipak kažem.

Rođen u Tršiću, imao je izvanredno dobro uho za svoj govor i to je registrirao, što je bez sumnje izvanredno pozitivno, ali otkud bi on bio uzor za jezik svih naroda koji nisu Srbi. Čakavski nije Vukov jezik, i kad uzmete barokne pisce koji su ovdje pisali, i Antuna Kanižlića i Matiju Petra Katančića i Vida Došena naročito, a dakako još i kajkavce iz 18. stoljeća - što oni da uče od Vuka?

Hrvati govore i pišu jezikom kojim govore i pišu, pišu hrvatskim jezikom. I najedanput se nameće teza da je Vuk naučio Hrvate pisati. Hrvati 'ne znaju pisati'. A koga vraga i kojim jezikom pišu?! Koji je to bog, kakva je to politika?

Po čaršiji se pričalo da je Tito bio ljut na mene zbog Deklaracije. U našem susretu to nije ispoljio. Bio je vrlo staložen i razborit, a Deklaracija je u svakom slučaju prokleta stvar. Sastali se 'eksperti' iz Novog Sada i Zagreba da pišu rječnik zajedno s kroatizmima i srbizmima, a oni nameću svoje srbizme i brišu kroatizme gdje stignu. Pusti, brate, kroatizme, jesu li pametni ili nisu, tu su. A radilo se u ono vrijeme o tome da je 'ožujak' bio zabranjen i 'srpanj' nije smio da živi. Smatraju to nekom hrvatskom karakteristikom nacionalnoga identiteta, pa brišu, a to je besmisleno.

Tito je imao krive informacije. Uostalom, on hrvatski problem smatra i svojim vlastitim. To je njegov psihološko-moralni stav. A bili smo, brate, došli do toga da je bio napisan čitav popis riječi kojima se na radio-stanici ne smiju služiti, i to ne nekih pavelićevskih izmišljotina nego čistih najhrvatskijih riječi, ali s druge strane bile su tu i snage koje su forsirale neke arhaične i već zaboravljene riječi i pojmove.'' ~ M. K. u razgovorima s Eneseom Čengićem


_____
Ist das nötige Geld vorhanden, ist das Ende meistens gut.
Filipenko

Posts : 16339
Join date : 2014-12-01

jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 15 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by Filipenko on Mon Feb 04, 2019 10:08 pm

Tacno je da Vuk nema veze sa hrvatskim jezikom jer taj jezik ne postoji. Izumro je, danas ga ima samo u tragovima. Vuk je utemeljitelj srpskog jezika i knjizevnosti, koji koriste i danasnji Hrvati.
KinderLad

Posts : 8691
Join date : 2017-11-16
Location : Nosgoth

jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 15 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by KinderLad on Mon Feb 04, 2019 10:14 pm

 ali otkud bi on bio uzor za jezik svih naroda koji nisu Srbi

jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 15 3579118792
Sotir

Posts : 2945
Join date : 2016-10-04

jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 15 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by Sotir on Mon Feb 04, 2019 10:47 pm

Ja sam uvek sretao pojam „Vukova reforma“, gde su ovi debilci učili pojam „Vukov jezik“ ili „Vukovo pismo“?
KinderLad

Posts : 8691
Join date : 2017-11-16
Location : Nosgoth

jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 15 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by KinderLad on Mon Feb 04, 2019 10:51 pm

Koji debilci, Krleza?  jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 15 2304934895

jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 15 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by Sponsored content


    Current date/time is Thu Aug 22, 2019 1:21 pm