jugoslavija - od nemila do nedraga

Share
♏

Posts : 2495
Join date : 2016-06-09
Location : Pen-Y-Pound

Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by ♏ on Tue Dec 04, 2018 9:27 pm

Bora Jović u fazonu anegdote za pred dragstorom, Selaković nariče nad kroatizacijom srbokatoličkog življa, Čeda standardno.

Uključenje iz Zagreba - Klasić, prekida ga Olivera da bi ga Selaković napušio da su lukavi podli satnici avanzovali još u kraljevini i da nije bilo velikosrpske agresije.
♏

Posts : 2495
Join date : 2016-06-09
Location : Pen-Y-Pound

Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by ♏ on Tue Dec 04, 2018 9:35 pm

Pita voli-reći-ovaj-veći, je li Crna Gora išta dobila? To je i danas kontroverzno pitanje, kaže videolinkovani istoričar Vukanović iza koga svetli neonska Jugopetrol reklama. Čeda promptno dobija reč, konstatuje kako je zaboravio crnogorski rečnik, pa ne zna šta znači reč benefit... i onda prelazi na predavanje - četnički pokret dominirao, drljevićevaca bilo malo, pametnom dosta!

Kako su spretno istamburali ove napadne Skype provokatore, evo stojim ponosan, au-šta-nam-rade, dokle-to-više i jebao ih ko ih je zvao uopšte.
♏

Posts : 2495
Join date : 2016-06-09
Location : Pen-Y-Pound

Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by ♏ on Tue Dec 04, 2018 9:49 pm

Bora Jović be like Tito i Kardelj su pripremili raspad kroz ustavne promene, kao što su dogovorili na splitskom plenumu, demokratije nije bilo, moralo je sve kako on kaže! Čeda cherrypickinguje citate Dejana Jovića, eto, zajednički kulturni prostor. Drugo zasedanje AVNOJ-a je falsifikovano, većina većnika bili su Hrvati i usvajali su ono što se njima dopadalo, veli asistent što predaje prepisano vizantijsko pravo... pa ide dalje, Skerlić o verskoj netrepeljivosti, jebene kroatoustaše lajtmotiv, pokunjeni kriptočetnički resentimanski spektakl.
♏

Posts : 2495
Join date : 2016-06-09
Location : Pen-Y-Pound

Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by ♏ on Tue Dec 04, 2018 9:52 pm

Da mogu da putujem kroz vreme, prvo bih odneo Mijalku Todoroviću iz '48. kako ga 70 godina kasnije proziva Bora Jović na narodnoj televiziji, pa stavio kokice.
♏

Posts : 2495
Join date : 2016-06-09
Location : Pen-Y-Pound

Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by ♏ on Tue Dec 04, 2018 10:05 pm

Čeda je pokušao da napravi neki politički statement na kraju, ali ga je kabinetlija sačekao lamentom nad granicom na Brnjaku, posle čega su im ugasili mikrofone i pustili #JĆPS.
avatar

Posts : 3048
Join date : 2017-11-27

Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by Mr. Moonlight on Tue Dec 04, 2018 10:06 pm

meni je baš bora pravi egzistencijalni nihilizam

idem nešto bulevarom posle 5.10. i ide bora

kažem saputnici, nikad ovde ništa neće biti dobro


_____
KADA UMRE, ZATRPAJTE GA GOVNIMA i ZALIJTE MEDOM
♏

Posts : 2495
Join date : 2016-06-09
Location : Pen-Y-Pound

Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by ♏ on Tue Dec 04, 2018 10:18 pm

Gledam sad, en.wiki kaže 25 meleona Rusa ostalo u osamostaljenim republikama, Selaković je izbrojao 40, kaže zamislite što bi to bilo jebeno krvoproliće da je preraslo u rat, a? Nisam skapirao na šta je tačno insinuirao, valjda Gorbačov pametan, Sloba glup, pa sad Putin ima s čim da radi uticaj, a neoradikalima ostali Dodik i 30% Mitrovice.
Filipenko

Posts : 15077
Join date : 2014-12-01

Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by Filipenko on Wed Dec 05, 2018 2:17 am



Kondo

Posts : 12937
Join date : 2015-03-20

Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by Kondo on Wed Dec 05, 2018 12:26 pm

šokantno mi je da je bora još živ i dobrodržeći, živi negde na 150 metara od mene i vidim ga jednom u 4 godine pošto on vazduha ne vidi, uvek se iznova šokiram. majku mu sigurno ide u rusiju na mumificiranje once ina while


_____
Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
avatar

Posts : 10833
Join date : 2015-11-22

Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by Gargantua on Wed Dec 05, 2018 9:14 pm

Sergej Flere:

...
RSE: U 1980-im na scenu stupaju takozvani etnički preduzetnici. Da li su te godine samo neizbežno finale procesa koji su dugo trajali, ili, kako se obično smatra, da nije bilo Miloševića ne bi ni došlo do raspada Jugoslavije?

Flere: Ne. Milošević je minoran u tom procesu i slovenačka suverenizacija je minorna. Savezna država je prestala da funkcioniše. Republike su bile tokom 80-ih jedinstvene u stavu da ne finansiraju savezni budžet. Jednom kažu - pozajmite u inostranstvu, drugi put - izdajte vrednosne papire, ali to više nije funkcionisalo. Tako da to jesu dugoročni procesi, koje ni Tito nije savladao iako je mislio u 50-im godinama da je to savladao. Tada je rekao: nacionalno pitanje više ne postoji. A posle se govorilo - nacionalno pitanje stalno treba da se rešava. Ali niko od tih političara nije bio odlučujući. Da je Kardelj pokušao da učini za Sloveniju ovo ili ono, ali uglavnom nije mnogo činio, mada je o tome razmišljao. Našao sam da je 1968. godine rekao: "Pokupiše Srbi sve savezne pare za investicije u Đerdap i Barsku prugu." On je, dakle, tako razmišljao i svi su tako razmišljali - za svoju republiku: "Oni drugi nam uskraćuju, eksploatišu nas." Svi su tako razmišljali jer su bili predstavnici svojih nacija.

RSE: To, naravno, ne znači da je Slobodan Milošević samim tim što je njegova uloga bila manje značajna nego što mu se pridaje, manje odgovoran za sve što se dešavalo.

Flere: Ne, naravno, on je odgovoran za zločine koliko je odgovoran, ali u istorijskom smislu procesi su već bili dovršeni. Kada čovek danas vidi da od 1981. nije mogao da se donese budžet, zatim privredni plan, da su republike krale na onaj i ovaj način, da su se, u stvari, svi pripremali za odlazak, to što se dešavalo na političkoj pozornici 1989-1990, čini se smešnim.
...

RSE: Milošević dolazi na vlast 1987. godine. Kosovsko pitanje se zaoštrava. U Cankarjevom domu je 1989. održan skup podrške albanskim rudarima u Starom trgu, koji su štrajkovali glađu zbog odnosa vlasti iz Beograda prema Kosovu. Tada je Kučan rekao da se u Starom trgu brani Jugoslavija. U kojoj je meri Slovencima u tom trenutku zaista bilo stalo do Jugoslavije?

Flere: Tada im više nije bilo stalo do Jugoslavije. Ali, on je hteo da kaže: brani se Jugoslavija u tom smislu da članice Federacije ne mogu jedna u drugoj da intervenišu.

RSE: Borisav Jović navodi u svojim beleškama da su Janez Stanovnik i Andrej Marinc izjavili da im je sve teže da brane jugoslovensku orijentaciju u Sloveniji zbog agresivne Miloševićeve politike. Koliko je slovenačko rukovodstvo iskoristilo samo kao izgovor takvu Miloševićevu politiku za izlazak iz Jugoslavije? Da li bi Slovenija, pre ili kasnije, izašla iz Jugoslavije i bez Miloševićeve politike, odnosno i da je Ivan Stambolić bio na čelu Srbije?

Flere: Bilo ko da je bio na čelu bilo koje republike stvar bi se raspala. U suštini to su igre jer oni zastupaju svoje nacije, manje ili više vešto - i te nacije teže razlazu. Odnosno, drugačije da kažem. Iz sukoba u rukovodstvu koji je bio tajan, ona sednica iz 1962. koja izgleda grozno je bila potpuno tajna. Narod ništa nije znao. CIA ništa nije znala.

RSE: To je sednica Politbiroa?

Flere: Da, da, proširena sednica Politbiroa. Dakle, ti sukobi iz rukovodstava i inteligencije morali su se proširiti na običan narod. Kad tad. A pojedinci, da li su se zvali ovako ili onako, nisu važni kod tog razilaženja. Jesu važni kod toga kako bi došlo do razilaženja. Na primer, da se sve odigralo 10 godina ranije, da je Marko Nikezić bio tamo. On je rekao Srbima u Bosni: "Vaše rukovodstvo je ovde i vi ovde rešavajte svoje problem." On nije težio da interveniše u Bosni. A Milošević među prvim stvarima koje je uradio je naredba Udbi Srbije da napravi analizu međunacionalnih odnosa u Bosni i Hercegovini, protiv čega je protestovalo rukovodstvo BiH.

RSE: U septembru 1989. slovenački Parlament usvaja amandmane kojima se faktički proglašava nezavisnost kao republike. Borisav Jović je, takođe, kasnije napisao da je tada propuštena istorijska prilika da se to spreči intervencijom JNA. Sudeći po ovome što ste do sada rekli, verovatno je to bila nerealna opcija.

Flere: To je apsolutno nerealno, mada su se i slovenački politički akteri toga bojali. Tada vrh JNA još nije bio ni jedinstven u opredeljenju, niti je imao civilno vođenje. Slovenija je tada unela u Ustav pravo da poništava savezne akte. Ali, i Srbija je nekoliko meseci kasnije isto to učinila. Jedine dve republike koje su to učinile. Dakle, zvanično pravo na poništavanje svih saveznih pravnih akata ako su u suprotnosti sa interesima republika. To znači - Jović nije išao do kraja.

RSE: Slovenačko rukovodstvo je zabranilo tzv. miting istine krajem 1989. godine, kako je nagovešten da bude u Ljubljani. Znamo da je tih godina to bio manir kojim je Milošević rušio svoje protivnike i sprovodio svoju politiku. (Njegova supruga Mirjana, poznata kao njegov saveznik, ako ne i mentor, je tvrdila da su "mitinzi efikasniji od Partije"). Tako da nije bilo reč ni o kakvom širenju istine, već pravom političkom etničkom preduzetništvu i širenju nemira i nestabilnosti. Da li je zabrana bila izraz straha ili način da se pokaže da slovenačko rukovodstvo ima isključivu vlast na svojoj teritoriji? U svakom slučaju, usledio je bojkot slovenačke robe. U kojoj meri je to nanelo štetu slovenačkoj ekonomiji s obzirom da su tada jugoslovenske republike bile prilično ekonomski upućene jedna na drugu?

Flere: Sa današnjeg stanovišta ne možemo osuditi zabranu tog mitinga, jer je bio uperen na unošenje nestabilnosti u Sloveniju, Međutim, srpski bojkot robe nije toliko važan. Obim međurepubličke razmene nije bio veliki i uglavnom je ona nastavljena, sve dok Srbija nije 1990. godine, uvela carine na robu iz svih republika. Dakle, raspadalo se na sve strane.

RSE: Carine, znači to se mora uraditi na granici?

Flere: Ne, sa papirima se to radilo, ako dolaze fakture.

RSE: Ali simbolički uvodite granice.

Flere: Da, simbolički uvodite granice. Srbija je takođe prva prestala da finansira drugo izdanje Enciklopedije Jugoslavije.

...

RSE: Krajem juna 1991. Slovenija proglašava nezavisnost. Četiri dana pre toga u Beograd dolazi tadašnji američki državni sekretar Džejms Bejker. Ima dosta protivrečnih i nedorečenih informacija šta je zapravo kome rekao ili poručio. One su različito interpretirane iz različitih republika. Doduše, kada je reč o Sloveniji, Kučan je priznao da je Bejker njemu poručio da SAD neće priznati nezavisnost Slovenije.

Flere: Ne znam šta je Slovencima poručio, ali znam da je politika Amerike u to vreme već bila da neće nasilno održavati Jugoslaviju. Takođe, da neće učestvovati u stranoj intervenciji, koja bi bila nužna da bi se održala Jugoslavija. Ulazeći u avion Bejker je rekao novinarima: "ovo je jedan rat kučića i nijedno kuče nije naše". Dakle, neće preferirati nikoga i skloniće svoje ruke od tog sukoba.

...

RSE: Dvadeset petog juna kada Slovenija proglašava nezavisnost počinje rat. JNA interveniše, što je, takođe izazivalo kontroverze. Naime, smatra se da je to bio dogovoreni rat.

Flere: Najpre da kažem da su u pitanju dugoročni procesi i da to, u stvari, nije bitno. Mislim da rat nije bio dogovoren. Ja mislim da je reč o potpunoj dezorganizaciji - naročito u Federaciji. JNA je nešto pokušala, pa je onda neko sa strane, odnosno Amerikanci, pripretio da se ne bombarduju gradovi u Sloveniji.

RSE: Kažete da je JNA pokušala nešto. Na čiju naredbu?

Flere: Na sopstvenu. To je problem.

RSE: Kakva je uloga Ante Markovića u tome?

​Flere: Ne, ne, Ante Marković je samo naredio osiguranje granica, on nije komandovao JNA i za generale nije bio autoritet. To je bio trenutak kada je Milošević počeo da vlada JNA. Dakle, JNA više nije primala sredstva verovatno ni od Bosne, ni od koga drugog, već samo od štampanja u novca u Topčideru, čime je vladao Milošević. Tako da je on 1991. preuzeo JNA ali ne znam da li je u tom trenutku već bio odlučujući ili je JNA delovala samostalno. U svakom slučaju, delovala je šeprtljavo.

...

RSE: Ta zajednička država se raspala pre 27 godina i dan danas traju polemike, ne samo u političkim nego i stručnim krugovima, šta su uzroci njenog raspada. Mnogi smatraju da je srpski nacionalizam u liku Miloševića najodgovorniji. S druge strane, u Srbiji smatraju da su secesionističke težnje, pre svega Slovenije i Hrvatske, ključne za raspad Jugoslavije, jer su čekale priliku, te da bi otišle i bez Miloševića.

Flere: Svi nacionalizmi su sve vreme bili prisutni na ovaj ili onaj način. Oni su eskalirali, napredovali i na kraju su se proširili na ceo narod, s tim što komunističke vođe nisu smatrale da su oni sami nacionalisti, oni su proizilazili od toga da se mogu svađe ograničiti na njihov krug. Oni su javno isticali da se bore protiv nacionalizma. Ali, oni su smatrali da treba rešiti bazu nacionalnog pitanja sopstvenog naroda. Treba izgraditi Đerdap, treba izgraditi Kemijski institut u Ljubljani i tako dalje beskonačno do "autarhizacije" (do stvaranja "potpune" materijalne baze svoje nacije) i stalno su vukli od Federacije pare na ovaj ili onaj način. Na kraju, već u 70-im godinama su težili autarhičnim privredama.

RSE: Kada kažete svi nacionalizmi, mnogi bi rekli da na taj način relativizujete značaj i ulogu srpskog nacionalizma koji je, tako se smatra, najodgovorniji a da su drugi nacionalizmi bili samo odgovor.

Flere: Nisu bili, pošto su svi trajali celo vreme. Doduše, muslimanski odnosno bošnjački razvijao se nešto kasnije. Makedonski je opet bio specifičan jer je Makedoncima bilo dozvoljeno ono što drugima nije, osim kada je Krste Crvenkovski malo prekardašio. Dakle, u eliti je to celo vreme tinjalo sa tezom "da smo mi prikraćeni". I elita od 1970. više nije bila jedna elita, već nacionalne elite. Kaže Tepavac Titu 1971. godine: "Moram da vam priznam, druže predsedniče, da je svaka lojalnost ambasadora prema Federaciji prestala. Svako je odan samo svojoj republičkoj organizaciji".

RSE: Šta je Tito odgovorio?

Flere: Nije ništa odgovorio. Mislio je da je zategao kod Hrvata i da će onda malo više da se poštuje, a onda je video da nije tako.

...
Bluberi

Posts : 6910
Join date : 2014-10-27

Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by Bluberi on Wed Dec 05, 2018 10:05 pm

Tanko je ovo. Tito ispade kao duh koji tumara po razvalinama.
avatar

Posts : 10833
Join date : 2015-11-22

Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by Gargantua on Wed Dec 05, 2018 11:03 pm

Tito 1975. nije isto što i Tito '45. ili '55.
bruno sulak

Posts : 22117
Join date : 2014-10-27

Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by bruno sulak on Wed Dec 05, 2018 11:05 pm

post-festum fatalizam.


_____
The law provides us structure to guide us through paralyzing and trying times. But it requires us a vision to its procedures and higher purposes. Before we assume our respective roles in this enduring drama just let me say that when these frail shadows we inhabit now have quit the stage we'll meet and raise a glass again together in Valhalla.
bruno sulak

Posts : 22117
Join date : 2014-10-27

Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by bruno sulak on Wed Dec 05, 2018 11:07 pm

mislim ovo je isto ono sto jovic kritikuje kod nacionalista: svi zele svoje drzave i samo to i nista drugo. onda je pravo cudo kako je ta drzava nastala, opstajala i izgleda sada kao periklovo doba u poredjenju sa trenutnim stanjem.


_____
The law provides us structure to guide us through paralyzing and trying times. But it requires us a vision to its procedures and higher purposes. Before we assume our respective roles in this enduring drama just let me say that when these frail shadows we inhabit now have quit the stage we'll meet and raise a glass again together in Valhalla.
avatar

Posts : 10833
Join date : 2015-11-22

Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by Gargantua on Wed Dec 05, 2018 11:09 pm

Pa odenuto je u "strukturno" tumačenje, a i na tragu je "odumiranja" pri čemu apostrofira nacionalnu stranu priče a ne socijalističko-samoupravnu.
bruno sulak

Posts : 22117
Join date : 2014-10-27

Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by bruno sulak on Wed Dec 05, 2018 11:12 pm

pa da ali bas ta nacionalna prica kao fatum etnicnosti, krvi i tla te zaokruzenja granica je ono sto jovic zeli da izbegne. meni je to malo previse banalno.

moja teza (o dinosaurusima) je da su jugoslaviji presudili evropski integracioni protesti posto su pruzili priliku pojedinim jugoslobenskim narodima/republikama da i imaju kolac(h) i da ga pojedu.


_____
The law provides us structure to guide us through paralyzing and trying times. But it requires us a vision to its procedures and higher purposes. Before we assume our respective roles in this enduring drama just let me say that when these frail shadows we inhabit now have quit the stage we'll meet and raise a glass again together in Valhalla.
avatar

Posts : 10833
Join date : 2015-11-22

Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by Gargantua on Wed Dec 05, 2018 11:14 pm

Ali se nacionalizam ne ispoljava samo kao etničnost, nego kontekstualno, a to i Flere kaže. U jednom vremenu, nacionalizam je jednako "izgradimo hidroelektranu u našoj republici", namirenje nacionalizama je "po jedna železara u svakoj republici", iako je to suludo sa ekonomske tačke.
KinderLad

Posts : 5796
Join date : 2017-11-16
Location : Nosgoth

Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by KinderLad on Wed Dec 05, 2018 11:15 pm

to have a stake and eat it
bruno sulak

Posts : 22117
Join date : 2014-10-27

Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by bruno sulak on Wed Dec 05, 2018 11:18 pm

pa ja ne sporim da to postoji ali takav "nacionalizam" postoji u svakoj federalnoj drzavi. pogledaj razlicite pork barrel investicije po americi. hocu da kazem da mimo toga postoji i kompromis i zajednicki interes. ono sto je za sfrj zanimljivo kada taj interes iscili ili se pojavi nova opcija koja ga moze bolje zadovoljiti. drzave su u stanju da se raspadaju beskonacno dugo ali nije samo to u igri.


_____
The law provides us structure to guide us through paralyzing and trying times. But it requires us a vision to its procedures and higher purposes. Before we assume our respective roles in this enduring drama just let me say that when these frail shadows we inhabit now have quit the stage we'll meet and raise a glass again together in Valhalla.
KinderLad

Posts : 5796
Join date : 2017-11-16
Location : Nosgoth

Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by KinderLad on Wed Dec 05, 2018 11:21 pm

bruno sulak wrote:mislim ovo je isto ono sto jovic kritikuje kod nacionalista: svi zele svoje drzave i samo to i nista drugo. onda je pravo cudo kako je ta drzava nastala, opstajala i izgleda sada kao periklovo doba u poredjenju sa trenutnim stanjem.

Nasta(ja)la je kad je case 1 Nemacka pobedjena, Rusija razvaljena, Turska razvaljena case 2 Nemacka razvaljena, Rusija najurena.

Samo treba čitati 1 Garašanina 
bruno sulak

Posts : 22117
Join date : 2014-10-27

Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by bruno sulak on Wed Dec 05, 2018 11:22 pm

onda znamo sta nam je ciniti.


_____
The law provides us structure to guide us through paralyzing and trying times. But it requires us a vision to its procedures and higher purposes. Before we assume our respective roles in this enduring drama just let me say that when these frail shadows we inhabit now have quit the stage we'll meet and raise a glass again together in Valhalla.
avatar

Posts : 10833
Join date : 2015-11-22

Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by Gargantua on Wed Dec 05, 2018 11:22 pm

Ali nisu sve* države pa ni federacije u procesu raspadanja ili u dinamici neophodne nagodbe čiji neuspeh gura ka litici.
KinderLad

Posts : 5796
Join date : 2017-11-16
Location : Nosgoth

Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by KinderLad on Wed Dec 05, 2018 11:23 pm

bruno sulak wrote:pa ja ne sporim da to postoji ali takav "nacionalizam" postoji u svakoj federalnoj drzavi. pogledaj razlicite pork barrel investicije po americi. hocu da kazem da mimo toga postoji i kompromis i zajednicki interes. ono sto je za sfrj zanimljivo kada taj interes iscili ili se pojavi nova opcija koja ga moze bolje zadovoljiti. drzave su u stanju da se raspadaju beskonacno dugo ali nije samo to u igri.

Ne postoji Misurijski ili Montanski etnicitet. O nacijama da ne govorim. Plus, Jugoslavija je u Evropi.
Bluberi

Posts : 6910
Join date : 2014-10-27

Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by Bluberi on Wed Dec 05, 2018 11:25 pm

Ali on razvija svoju tezu od 43.
avatar

Posts : 10833
Join date : 2015-11-22

Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by Gargantua on Wed Dec 05, 2018 11:27 pm

Plus Jugoslavija nije imala institucionalni poredak "klasične" federacije; njena dvodomna skupština nije reprezentovala građane + republike(+pokrajine) nego republike i pokrajine samo zastupljene na različit način. Nije bilo dinamike građanin - federalna jedinica - federacija.

Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

Post by Sponsored content


    Current date/time is Sat Feb 23, 2019 7:42 pm