Ficroj Meklin, Pinkov deda i ostalo

Share
Mr.Pink

Posts : 4460
Join date : 2014-10-28
Age : 39

Re: Ficroj Meklin, Pinkov deda i ostalo

Post by Mr.Pink on Sun Oct 28, 2018 11:05 pm



_____
СВЕ СУДИЈЕ ХАШКОГА СУДА 
МОГУ ДА НАМ ЛИЖУ МУДА!

srce ruka lopata
Mr.Pink

Posts : 4460
Join date : 2014-10-28
Age : 39

Re: Ficroj Meklin, Pinkov deda i ostalo

Post by Mr.Pink on Sun Oct 28, 2018 11:12 pm

ovo je iz 45, jbg za kvalitet, skeniracu

on je ovaj skroz levo od metar i sezdeset. onu ispred palate albanija nisam nasao. sledeceg puta

kaze da je duz celogg bulevara kralja aleksandra pa do akipstine bilo tesko krljanje. kad su se konnacno sastali aa rusima tamo, primerilin su niotkuda neke nemce koji su im dolazili iza ledja, bas i pravca grocke. nisu znali ni ko su ni sta su. 'okrenuli su kacuse i sve spalili,'

pun je prica, zapisah. dosta


_____
СВЕ СУДИЈЕ ХАШКОГА СУДА 
МОГУ ДА НАМ ЛИЖУ МУДА!

srce ruka lopata
Sotir

Posts : 2086
Join date : 2016-10-04

Re: Ficroj Meklin, Pinkov deda i ostalo

Post by Sotir on Sun Oct 28, 2018 11:28 pm

Baš sam se skoro kuckao sa kolegom koji je počeo da prelistava sovjetske jedinice koje su bile kod nas. Na sajtu podvig naroda su postavili gomilu toga.

Kod nas beogradska operacija uglavnom obuhvata gradske borbe. Kod sovjeta je to praktično ceo njihov aranžman u Jugoslaviji. 
Pomalo je zbunjujuće kad u široj slici imate Sovjete koji dolaze preko Rumunije (severozapad), Nemce koji se povlače iz Grčke (jug), a onda kad dođemo do Bg Sovjeti dolaze sa juga do Bg, pre Nemaca koji se povlače sa istoka. Kako je do toga došlo?

Dolazak Štetnerove grupe preko Grocke naravno nije bio neočekivan. Cela poenta prodora je bila da se stigne do Bg pre njih, kako bi im sprečili spajanje i odsekli povlačenje.
I u tome su maestralno uspeli.
Quincy Endicott

Posts : 7387
Join date : 2012-02-10

Re: Ficroj Meklin, Pinkov deda i ostalo

Post by Quincy Endicott on Sun Oct 28, 2018 11:59 pm

Mr.Pink wrote:ovo je iz 45, jbg za kvalitet, skeniracu

on je ovaj skroz levo od metar i sezdeset. onu ispred palate albanija nisam nasao. sledeceg puta

kaze da je duz celogg bulevara kralja aleksandra pa do akipstine bilo tesko krljanje. kad su se konnacno sastali aa rusima tamo, primerilin su niotkuda neke nemce koji su im dolazili iza ledja, bas i pravca grocke. nisu znali ni ko su ni sta su. 'okrenuli su kacuse  i sve spalili,'

pun je prica, zapisah. dosta

citao sam o tome u nekim memoarima, pisao je neki tip koji je to gledao kao decak. ako se dobro secam, neke zarobljene Nemce su tu prepustili masi na linc. pokusacu da se setim gde sam citao i da nadjem knjigu


_____
I refuse to feel guilty. Guilt is a destructive emotion and doesn't fit in with my Life Plan.
disident

Posts : 4844
Join date : 2016-03-28

Re: Ficroj Meklin, Pinkov deda i ostalo

Post by disident on Mon Oct 29, 2018 12:03 am

Ček, skoro sam kod nekog domaćeg revizioniste čitao da se grupa štetner uspešno prebacila u vojovidnu, samo preko save  Šta je istina?


_____
Admin
Mr.Pink

Posts : 4460
Join date : 2014-10-28
Age : 39

Re: Ficroj Meklin, Pinkov deda i ostalo

Post by Mr.Pink on Mon Oct 29, 2018 9:41 am

ti nemci koji su se pojavili sa istoka iz price, to je tacno bila ta grupa stetner koja je ostala odsecena na istoku srbije i koja je valjda trebalo sa se prikljuci odbrani grada, tj. ovim jadnicima koji su cuvali skupstinu, terazije...

on u sklopu 21. divizije spustao se iz pravca konjarnika, bulevarom, preko zvezdare. borbe ulicne, od kuce do kuce. bili su nezaustavljivi. moral je bio jako visok. rusi su bili prekaljeni borci. kaze da su tenkovima neustrasivo probijali barikade, i vrlo cesto i ginuli u tim probojima. oni su gotovo bili stigli do skupstine kada su ovi iz grupe stetner pokusali proboj. kaze da ti nemci tada nisu imali nikakvih sansi. odbili su ih uz gubitke i ubrzo potpuno razbili.

cilj je bio palata albanija. zao mi je sto nisam nasao sliku tu kada su tamo i stigli. nije vise bio onako odrpan kao pre. sad je licio na pravog vojnika. sledeceg puta kacim.
Mr.Pink

Posts : 4460
Join date : 2014-10-28
Age : 39

Re: Ficroj Meklin, Pinkov deda i ostalo

Post by Mr.Pink on Mon Oct 29, 2018 9:52 am

vecina tih stetnerovca lezi zakopana ispod cecinog stadiona na vracaru


_____
СВЕ СУДИЈЕ ХАШКОГА СУДА 
МОГУ ДА НАМ ЛИЖУ МУДА!

srce ruka lopata
Mr.Pink

Posts : 4460
Join date : 2014-10-28
Age : 39

Re: Ficroj Meklin, Pinkov deda i ostalo

Post by Mr.Pink on Mon Oct 29, 2018 9:57 am

no ono posle oslobodjenja...kada ga prbacuju u knoj i kada juri nedicevce i ostalu kolaboratorsku bagru...o tome vrlo nerado prica. cini mi se da su mu i zbog nekog letenja sa terase oduzimali cin. pretrescemo sve to


_____
СВЕ СУДИЈЕ ХАШКОГА СУДА 
МОГУ ДА НАМ ЛИЖУ МУДА!

srce ruka lopata
Sotir

Posts : 2086
Join date : 2016-10-04

Re: Ficroj Meklin, Pinkov deda i ostalo

Post by Sotir on Mon Oct 29, 2018 11:41 am

Штетнерова група.
Треба почети од септембра да би се разумела ситуација.

Немци почињу повлачење из Грчке крајем августа. Међу првима креће 117. дивизија. Управо тад креће операција Ретвик.
Једна немачка пешадијска дивизија се транспортује у око 40-50 железничких композиција. Оклопна у дупло више. Железница нормалног колосека.
У нормалним околностима на војне транспорте по једној линији железнице може да се пребаци до 8 војних композиција дневно (укупно је 24 у једном смеру).
Тако да би трансфер дивизије из Солуна до Београда требао да буде готов за мање од недељу дана. Цела дивизија у Солуну у недељу, следеће недеље је цела у Београду.

Током јесени 1943. године, кад се ситуација у Грчкој смирила, Немци пребацују из Грчке на Источни фронт 1. оклопну дивизију. Она је за две недеље спремна за акцију у Русији. То су идеалне околности. Ово је иначе период за који неки ревизионисти наводе да су четници имали огроман број саботажа на пругама. Парадоксално, у истом периоду генерал ”Џамбо” Вилсон шаље Дражи поруку да је ”лакоћа којом Немци користе пруге у Србији недопустиво”, чиме почиње прекидање односа са четницима. Зупер ће боље објаснити зашто је то била британска завера, а не реалност.

Да се вратимо на септембар 44-е. Како смо написали, почетком септембра је послата 117. дивизија за Београд. Половином октобра други пук стиже у Београд, на време да би учествовао у одбрани Београда. Први пук је стигао пре тога, и био је придружен је Штетнеровој групи ка Зајечару. Уместо недељу дана за целу дивизију, пола дивизије је стигло за 45 дана. То је суштина операције Ретвик, за коју опет ревизионисти тврде да није имала војни значај, већ је била усмерена против србских домаћина.

Захваљујући прекидању комуникација, Немци немају довољно јединица у Србији да супротставе Совјетима и партизанима. Све што су могли да покрпе, шаљу у Источну Србију. Ту су 1. брдска, 7. СС, пук 117. дивизије, делови дивизије Бранденбург, 92. мот пук, неке јединице ПВО и све друго од бораније што су покупили са дна каце. Заузимају поново Зајечар који су партизани мало раније ослободили да би се спојили са Совјетима. Наредних дана крећу борбе са Совјетима, серија бруталних напада и контранапада. Совјети су у Србији имали око 12 хиљада погинулих, а само око хиљаду у самом граду, да се ствари ставе у перспективу.

После неколико дана борби код Зајечара Совјети уводе 4. гардијски механизовани корпус, и заобилазе немачке положаје. Долазе до моста на Морави који изненађени Немци покушавају да запале. Тенкови Т-34 прелазе запаљен мост, растерују Немци и уводе још јединица које осигуравају мостобран. Мост се касније руши, али се убрзо поставља замена. До краја дана Совјети стижу до Тополе и Аранђеловца, и спајају се са партизанским снагама.
То је 130 километара ваздушном линијом у дану, делом и под борбом. Тад је борба за Београд била решена. Кључни део. Немци и наредних дана покушавају да пресеку Совјете код Зајечара, али без успеха.

Треба се осврнути и на совјетске могућности. Линија којом су ишла има лоше комуникације, благо речено. Нема железница. Нема мостова преко Дунава. Њихов мото парк није довољно добар да снабдева армију на већем растојању од база. Ништа од услова за успешну операцију нису имали. Осим неколико недеља да улете у небрањен простор. Зато су потрпали све што су могли на тенкове и камионе, купили залихе успут, са циљем да што пре улете док Немци не поставе одбрану. У тим условима им је од велике помоћи било што су их у Југославији чекале партизанске јединице. Слабо опремљене и попуњене, али жељне борбе са Немцима.

Даље, од Тополе следећи корак је логично био да се продре у Београд пре Немаца, и одсече Штетнерова група. Бројна совјетска авијација их је нападала приликом одступања, кад је у нападу смртно рањен и командант групе Шнекебургер. Немци остају без горива и већину од 1.500 возила морају да оставе.
Наравно да команди није било изненађење што се Немци појављују са југа. Војницима вероватно и јесте што се боре мало напред мало назад, али су ствари очигледно биле под контролом. У борбама под Авалом Немци безуспешно покушавају да се пробију, али бивају одбијени од града. Тада, дан после рањеног Шнекебургера, на Авали гине и Штетнер. Део групе се пробија без возила и теже опреме, и на крају стиже до Шапца, одакле су пребачени у Босну. Нису на Сремски фронт јер нису више били способни да се боре против Совјета. Тешко је проценити губитке целе те групе, јер имају само месечни извештаји, у међувремену су јединице допуњаване војницима из разбијених јединица, итд. У сваком случају, око 15 хиљада Немаца без теже опреме је стигло до Шапца, а рекао бих још толико и сва опрема је остала од Зајечара до Београда. Нпр. 1. брдска наводи 5 хиљада губитака (мртви, рањени, нестали) у октобру. То је више од трећине дивизије. 92. моторизовани пук је остао са стотињак људи. 7. СС је имала 4 хиљаде мртвих и несталих, и око 3 хиљаде заробљених. Плус још остале јединице.

Све у свему, све немачке јединице у Србији у октобру су разбијене и одбачене. Страховит пораз уз врло мале губитке Совјета и партизана. Немци успевају да сачувају мостобран код Краљева, да би извукли снаге из Грчке.

Остаје још питање шта су Немци довукли на Сремски фронт да закрпе рупу. Морали су да напусте Далмацију и извуку одатле јединице. Међутим ни тај план није прошао најбоље, јер је 264. дивизија већим делом уништена код Шибеника и Книна, па су морали из Италије да довуку друге јединице.

Све би то било далеко теже и дуготрајније да Немцима нису биле пресечене комуникације у Ретвику. Да су привукли снаге из Грчке и зауставили Совјете код Зајечара, Совјети би морали да довуку још јединица и залиха (тешко по том терену), и не би могли да угрозе моравску комуникацију и Београд са југа. Ослобађање Београда би се тешко десило 44е године.
avatar
Guest

Re: Ficroj Meklin, Pinkov deda i ostalo

Post by Guest on Mon Oct 29, 2018 3:05 pm

sotire, a da li su nemci vece jedinice povlacili kroz bosnu i hr, ili gore ka beogradu, i da li su se one povlacile sa ciljem da brane bg ili je to samo bio jedan od puteva gore ka nemackoj?
Sotir

Posts : 2086
Join date : 2016-10-04

Re: Ficroj Meklin, Pinkov deda i ostalo

Post by Sotir on Mon Oct 29, 2018 3:51 pm

Pogledaj kuda su išle pruge. Nemci su, uz prekide, mogli da stignu železnicom od Soluna do Kraljeva. Posle toga su uglavnom išli peške, je pruga uzanog koloseka je bila ili od male koristi ili razvaljena. Jedinice koje su išle iz Grčke su stigle do Save tek krajem godine. Cela ta grupa se pomerala brzinom od oko nekoliko km dnevno.

Pokušali su da izvuku jedinice iz Dalmacije, čime su je u potpunosti prepustili partizanima, ali su 264 i 369 bile gadno poražene.

Te jedinice su išle gde je bilo hitnije da se krpi front. Italija, Mađarska, Srem...
otto katz

Posts : 7355
Join date : 2014-10-27
Location : kraljevski vinogradi

Re: Ficroj Meklin, Pinkov deda i ostalo

Post by otto katz on Mon Oct 29, 2018 3:54 pm

Povlačenje iz Grčke su poslije oslobođenja Beograda preusmjerili na Višegrad-Sarajevo-Doboj, a ne na Savu, ne?


_____
Разгромили атаманов
Разогнали воевод
avatar
Guest

Re: Ficroj Meklin, Pinkov deda i ostalo

Post by Guest on Mon Oct 29, 2018 3:59 pm

otto katz wrote:Povlačenje iz Grčke su poslije oslobođenja Beograda preusmjerili na Višegrad-Sarajevo-Doboj, a ne na Savu, ne?


e pa to ja mislim, ali da li su tuda sibali i pre nego sto je bg pao
otto katz

Posts : 7355
Join date : 2014-10-27
Location : kraljevski vinogradi

Re: Ficroj Meklin, Pinkov deda i ostalo

Post by otto katz on Mon Oct 29, 2018 4:04 pm

xie saike wrote:
otto katz wrote:Povlačenje iz Grčke su poslije oslobođenja Beograda preusmjerili na Višegrad-Sarajevo-Doboj, a ne na Savu, ne?


e pa to ja mislim, ali da li su tuda sibali i pre nego sto je bg pao
Mislim da jesu.


_____
Разгромили атаманов
Разогнали воевод
Sotir

Posts : 2086
Join date : 2016-10-04

Re: Ficroj Meklin, Pinkov deda i ostalo

Post by Sotir on Mon Oct 29, 2018 4:54 pm

A posle Doboja se ide na koju reku? Sve do Save su im loše komunikacije posle zauzimanja Bg.

Do oslobođenja Bg su pokušavali da stignu do Bg, kako je i napisano. Posle toga ide vucaranje kroz Bosnu. Pre toga tamo nije bilo potrebe da se zavlače.
Nije samo preko Višegrada, išlo se i južnije, preko Crne gore i svaki pravac kojim se moglo ići dalje.
avatar
Guest

Re: Ficroj Meklin, Pinkov deda i ostalo

Post by Guest on Mon Oct 29, 2018 5:00 pm

pa koliko je procenata tih snaga zapravo stiglo gore da brani faterland, kada su kroz yu tako desetkovani
otto katz

Posts : 7355
Join date : 2014-10-27
Location : kraljevski vinogradi

Re: Ficroj Meklin, Pinkov deda i ostalo

Post by otto katz on Mon Oct 29, 2018 5:19 pm

Sotir wrote:A posle Doboja se ide na koju reku? 
Da, naravno. Nisam dobro shvatio.


_____
Разгромили атаманов
Разогнали воевод
otto katz

Posts : 7355
Join date : 2014-10-27
Location : kraljevski vinogradi

Re: Ficroj Meklin, Pinkov deda i ostalo

Post by otto katz on Mon Oct 29, 2018 5:23 pm

xie saike wrote:pa koliko je procenata tih snaga zapravo stiglo gore da brani faterland, kada su kroz yu tako desetkovani
Ako se ne varam, tučene su neke jedinice koje su bile povučene u Dalmaciju nakon pada Italije. Njima je pravac izvlačenja bio nepovoljan, preko Like gdje su bili relativno izolirani, pa ih je NOVJ mogao tući. Ovi što su se povlačili iz Grčke su bili pretvrd orah sve do 9. 5. '45.


_____
Разгромили атаманов
Разогнали воевод
Sotir

Posts : 2086
Join date : 2016-10-04

Re: Ficroj Meklin, Pinkov deda i ostalo

Post by Sotir on Mon Oct 29, 2018 5:24 pm

Osim gore pobrojanih, većina se izvlači iz Grčke i Albanije i upućuje gde je potrebno. Ali je poenta da su svi oni bili blokirani oko tri meseca, dok su oslobođeni Beograd i Budimpešta.
Mr.Pink

Posts : 4460
Join date : 2014-10-28
Age : 39

Re: Ficroj Meklin, Pinkov deda i ostalo

Post by Mr.Pink on Mon Oct 29, 2018 6:42 pm

neka neko napravi klip sa hitlerom iz unterganga dok u berlinu ceka pojacanja iz grcke i jugoslavije
Mr.Pink

Posts : 4460
Join date : 2014-10-28
Age : 39

Re: Ficroj Meklin, Pinkov deda i ostalo

Post by Mr.Pink on Mon Oct 29, 2018 6:48 pm

kajtel neka bude draza, jodl neka bude nedic

pavelic abitan


_____
СВЕ СУДИЈЕ ХАШКОГА СУДА 
МОГУ ДА НАМ ЛИЖУ МУДА!

srce ruka lopata
Mr.Pink

Posts : 4460
Join date : 2014-10-28
Age : 39

Re: Ficroj Meklin, Pinkov deda i ostalo

Post by Mr.Pink on Mon Oct 29, 2018 7:01 pm



_____
СВЕ СУДИЈЕ ХАШКОГА СУДА 
МОГУ ДА НАМ ЛИЖУ МУДА!

srce ruka lopata
Mr.Pink

Posts : 4460
Join date : 2014-10-28
Age : 39

Re: Ficroj Meklin, Pinkov deda i ostalo

Post by Mr.Pink on Mon Oct 29, 2018 7:08 pm

ova je 'pobednicka'. neka posleratna vojna parada prvomajska u bg. godina se ne zna, on je vodi



sto se tice onih najzanimljivijih: oslobodjenje bgd, sa drugom tiletom...to se trazi, tu si negde

ta sa tiletom je inace najprofesionalnije snimljena slika koju sam u zivotu video

Re: Ficroj Meklin, Pinkov deda i ostalo

Post by Sponsored content


    Current date/time is Sun Feb 24, 2019 4:24 am