Ficroj Meklin, Pinkov deda i ostalo
- Posts : 11141
Join date : 2014-10-28
Age : 44
- Post n°101
Re: Ficroj Meklin, Pinkov deda i ostalo
pravo je cudo da je ikakva 'inteligencija' prezivela rat. to se satiralo
_____
radikalni patrijarhalni feminista
smrk kod dijane hrk
- Posts : 8696
Join date : 2016-10-04
- Post n°102
Re: Ficroj Meklin, Pinkov deda i ostalo
Čitam ovaj opis edicije Tajne sile, odličan je. Liči mi po stilu na Balkan info 70ih. Samo što su oni pisali o onome što je zapravo bilo, a ovi danas neke fantazije.
Malo mi tužno dođe kad vidiš gde smo spali...
Malo mi tužno dođe kad vidiš gde smo spali...
- Posts : 8696
Join date : 2016-10-04
- Post n°103
Re: Ficroj Meklin, Pinkov deda i ostalo
Ma jok, većinom sedela kući u gradu. Posle su napredovali oni koji su tokom rata igrali all in i dobili.Mr.Pink wrote:pravo je cudo da je ikakva 'inteligencija' prezivela rat. to se satiralo
- Posts : 14963
Join date : 2016-03-28
- Post n°104
Re: Ficroj Meklin, Pinkov deda i ostalo
Znate na sta me ovo podseca? Na ono pismo kostunice aci tomicu da cutujemo moj aco, kao sto umemoQuincy Endicott wrote:disident wrote:
samo ime izdavaca obecava
Biblioteka »TAJNE SILE«
TAJNE života oko nas ne skrivaju se u dalekim, svemirskim prostranstvima, u nepristupačnim prašumama ili morskim dubinama. TAJNE o kojima, osobito ako ih ne upoznamo, ovisi naša svakodnevna sudbina, ne treba tražiti daleko od nas, one su negdje pokraj nas, ali skrivene. TAJNE su nam često nepristupačne, jer nam se čini da se nas ne tiču. TAJNE naših sudbina nisu složene, teške zagonetke, jer iza njih često stoje - ljudi. TAJNE su ono što mi o tim ljudima ne znamo. TAJNE su ono što moramo proniknuti radi vlastita mira i sigurnosti. SILE ne upravljaju samo magnetskim poljima. SILE upravljaju svijetom. SILE ne upravljaju samo prostim padom ili kretanjem planeta. SILE upravljaju sudbinama cijelih naroda, dakle i našom osobnom sudbinom. SILE mogu biti pozitivne i negativne, dobronamjerne i zlokobne. SILE mogu biti opasnije, što manje o njima znamo. TAJNE SILE upravljaju nama, našim precima, našim povijestima. TAJNE SILE su ime straha koji obuzima čovječanstvo iz pokoljenja u pokoljenje. TAJNE SILE mogu se svladati samo znanjem jer više nisu ni tajne, ni sile čim o njima sve znamo. TAJNE SILE naziv su biblioteke zagrebačkog Centra za informacije i publicitet koja treba dati odgovore na mnoga pitanja koja zanimaju suvremenog čovjeka. »TAJNE SILE« su vaša biblioteka, koja će vam pomoći da shvatite kako mnoge TAJNE nisu tajne, a kako su mnoge SILE utoliko slabije ukoliko više o njima znamo. »TAJNE SILE« razotkrivaju ne samo tajne, nego i zablude, jer prije svega nude čitatelju istinu, koja mu, iz ovih ili onih razloga, nije bila dostupna.
pa ti vidi...
to mi stoji u fajlu za citanje, al prokleti kolokvijumi ...Sotir wrote:Od knjiga na Znacima imaš i ovu Noć i magla, nije mi nešto bila posebno (delom zbog manjka izvora).
Ali poseban biser je Nemačka obaveštajna služba u Jugoslaviji. To valja pročitati. Dokumenti i fragmenti, samo deo njihove aktivnosti. Ali mi je tako daleko jezivije nego kad vidiš celu romansiranu priču.
Pretpostavio sam da su prve godine rata bile papazjanija po izostanku neke sire literature, a opet mi je bilo cudno jer je kpj bila zabranjena, ilegalna organizacija koja je godinama radila u takvim uslovima. ocekivao bi covek da su bili spremni za takve stvari
_____
Što se ostaloga tiče, smatram da Zapad treba razoriti
Jedini proleter Burundija
Pristalica krvne osvete
- Posts : 8696
Join date : 2016-10-04
- Post n°105
Re: Ficroj Meklin, Pinkov deda i ostalo
KPJ je imala veliku ilegalnu organizaciju i to je bilo od velike pomoći za pravljenje gerilskog pokreta u celoj zemlji.
Draža to nikad nije uspeo da reši. Pola njegovih komandanata ga je slušalo samo kad im odgovara. Takve bi kod partizana pojeo mrak odmah.
Ali je potpuno druga stvar vođenje rata. Za to ti treba školovan kadar plus napravljena organizacija. Toga jednostavno nije bilo.
Evo ti prost primer. KPJ je bila tajna organizacija i komunicirala je šifrovano i pre rata. Osim šifre sa kominternom, nisu imali dovoljno dobru šifru sa kojom bi povezali jedinice. Nemci su to čitali sve dok nije u prvoj sovjetskoj misiji došao kriptograf i objasnio im kako da rade. Posle toga Nemci ne čitaju bitan saobraćaj. Koliku razliku čini jedan stručan čovek. Ali takvih likova nije bilo u Jugoslaviji.
Draža to nikad nije uspeo da reši. Pola njegovih komandanata ga je slušalo samo kad im odgovara. Takve bi kod partizana pojeo mrak odmah.
Ali je potpuno druga stvar vođenje rata. Za to ti treba školovan kadar plus napravljena organizacija. Toga jednostavno nije bilo.
Evo ti prost primer. KPJ je bila tajna organizacija i komunicirala je šifrovano i pre rata. Osim šifre sa kominternom, nisu imali dovoljno dobru šifru sa kojom bi povezali jedinice. Nemci su to čitali sve dok nije u prvoj sovjetskoj misiji došao kriptograf i objasnio im kako da rade. Posle toga Nemci ne čitaju bitan saobraćaj. Koliku razliku čini jedan stručan čovek. Ali takvih likova nije bilo u Jugoslaviji.
- Posts : 10694
Join date : 2016-06-25
- Post n°106
Re: Ficroj Meklin, Pinkov deda i ostalo
Morao je neko od Karadjordjevica da ostane, veci deo visokih oficira kako bi okupili ono sto nemci nisu poterali u radne logore u Aprilskom ratu.
JVuO nije imala autoriteta. I kako je vreme prolazilo to je sve vise izlazilo na videlo.
Kod partizana je bilo suportno. Cetnici su 1942 brojnija formacija.
Ali nakon kapitulacija Italije 1943 paritzani skacu puno u brojnosti plus dolazi oruzje.
JVuO nije imala autoriteta. I kako je vreme prolazilo to je sve vise izlazilo na videlo.
Kod partizana je bilo suportno. Cetnici su 1942 brojnija formacija.
Ali nakon kapitulacija Italije 1943 paritzani skacu puno u brojnosti plus dolazi oruzje.
- Posts : 22555
Join date : 2014-12-01
- Post n°107
Re: Ficroj Meklin, Pinkov deda i ostalo
Prvo, nisu svi Karadjordjevici napustili zemlju.
Drugo, kako je moguce da "legalna i legitimna" vojna organizacija nema autoriteta?
Trece, odakle to da su cetnici 1942. brojnija formacija? Mozda na samom pocetku godine, ili ako se svi cetnici iz cele Jugoslavije racunaju skupa (Draza, Pecanac, Djujic...) ali opet nisu bili zajednicka vojna formacija. Nisam siguran da je JVuO bila brojnija od NOVJiPOJ.
Cetvrto, kako je moguce da partizani jacaju nakon kapitulacije Italije, a cetnici slabe? Ispasce jos da su...saradjivali sa Italijanima? Bas cudi da cetnici nisu iskoristili kapitulaciju Italije da privuku nove pristalice.
Drugo, kako je moguce da "legalna i legitimna" vojna organizacija nema autoriteta?
Trece, odakle to da su cetnici 1942. brojnija formacija? Mozda na samom pocetku godine, ili ako se svi cetnici iz cele Jugoslavije racunaju skupa (Draza, Pecanac, Djujic...) ali opet nisu bili zajednicka vojna formacija. Nisam siguran da je JVuO bila brojnija od NOVJiPOJ.
Cetvrto, kako je moguce da partizani jacaju nakon kapitulacije Italije, a cetnici slabe? Ispasce jos da su...saradjivali sa Italijanima? Bas cudi da cetnici nisu iskoristili kapitulaciju Italije da privuku nove pristalice.
- Posts : 10694
Join date : 2016-06-25
- Post n°108
Re: Ficroj Meklin, Pinkov deda i ostalo
Djordjije je bio oslobodjen od Nemaca i bio je pod budnim okom njihovim.
Nije postojao autoritet da je vodi.
Cetnici su brojnija formacija. Mnogo precenjujes partizane u to vreme.
Nisu oni slabili toliko koliko su partizani dobili novih clanova. Cetnici su bili manje primamljivi za sve nesrbe od partizana.
Ali bez sumnje, kapitulacija Italije bila kljucna za veliki uspon partizanskog pokreta.
Nije postojao autoritet da je vodi.
Cetnici su brojnija formacija. Mnogo precenjujes partizane u to vreme.
Nisu oni slabili toliko koliko su partizani dobili novih clanova. Cetnici su bili manje primamljivi za sve nesrbe od partizana.
Ali bez sumnje, kapitulacija Italije bila kljucna za veliki uspon partizanskog pokreta.
- Posts : 10694
Join date : 2016-06-25
- Post n°109
Re: Ficroj Meklin, Pinkov deda i ostalo
A sto se tice saradnje, Dinarska divizija i Djurisicevi u Hercegovini i CG su nesumnjivo imali kontakte sa Italijanima.
Ali ipak treba reci da ni partizani po pitanju saradnje sa okupatorom nisu cisti:
Ali ipak treba reci da ni partizani po pitanju saradnje sa okupatorom nisu cisti:
“Gledajući iz ovog ugla, smatram da su pregovori o primirju bili greška. Ja sam i tada, u vezi s tim, osećao nekakvu nelagodu, nervozu, nesigurnost, ali ne mogu da kažem da sam bio protiv”, rekao je Milovan Đilas krajem osamdesetsetih godina prošlog veka o jednoj o najvećih kontroverzi NOB-a: pregovora partizana i Nemaca o primirju u Zagrebu 1943. godine.
Milovan Đilas u knjizi “Revolucionarni rat” pominje kako je delegacija partizana išla u Zagreb na pregovore sa Nemcima 1943. godine.
Istoričar Kosta Nikolić pisao je da su Velebit i Đilas Nemcima poručili da “nemaju nikakvog razloga za ratovanje protiv nemačke vojske, niti za izazivanje štete nemačkim interesima u celoj državi, bilo da su vojne ili ekonomske prirode”. “Za to ne zahtevamo nikakvu protivuslugu. Treba samo da nam omogućite priliku da se borimo protiv četnika i mi ćemo ih likvidirati”
- Posts : 81200
Join date : 2012-06-10
- Post n°110
Re: Ficroj Meklin, Pinkov deda i ostalo
Nismo znali za ovo, Zupere. Naravno.
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Posts : 10694
Join date : 2016-06-25
- Post n°111
Re: Ficroj Meklin, Pinkov deda i ostalo
Naravno.
Zna se i za saradnju cetnika sa Italijanima pa se to ponavlja mnogo vise.
Greota da se i ovo ne spomene, da ne padne u zaborav.
Zna se i za saradnju cetnika sa Italijanima pa se to ponavlja mnogo vise.
Greota da se i ovo ne spomene, da ne padne u zaborav.
- Posts : 11548
Join date : 2014-10-27
Location : kraljevski vinogradi
- Post n°112
Re: Ficroj Meklin, Pinkov deda i ostalo
Radilo se o pregovorima o razmjeni zarobljenika u kojima je NOVJ tražio priznanje statusa zaraćene strane. Kod JVuO se radilo o suradnji, makaronima, municiji i dnevnicama. Ti o tome naravno imaš pojma, nego si nitkov, pa muljaš. Ali šta sad, bitno je da su četnici sad pobijedili. Smiju se zadnji.Zuper wrote:Naravno.
Zna se i za saradnju cetnika sa Italijanima pa se to ponavlja mnogo vise.
Greota da se i ovo ne spomene, da ne padne u zaborav.
_____
Ha rendelkezésre áll a szükséges pénz, a vége általában jó.
- Posts : 10694
Join date : 2016-06-25
- Post n°113
Re: Ficroj Meklin, Pinkov deda i ostalo
Djilas nije bas tako pricao.
- Guest
- Post n°114
Re: Ficroj Meklin, Pinkov deda i ostalo
Sotir wrote:Zanimljivo pitanje, odnosno dobro pitanje a zanimljiv odgovor.
Bilo je tu svega i svačega. Četnici nisu više imali liniju ka saveznicima, pa su pokušavali preko vlade u Londonu. Agencija Slobodna Jugoslavija je objavljivala imena spašenih avijatičara, slati su dopisi saveznicima. To je išlo dotle da je Fotić slao pisma porodicama avijatičara koji su bili kod četnika, na šta su ga upozorili da to više ne čini.
Te kontakte su primili k znanju i počeli da spremaju misiju, kad se jedan pilot sam javio štabu, to im je taman došlo kao pokriće.
Drugi deo kontakata je još živopisniji. Deo avijatičara su poslali kod saveznika sa svojim misijama. Tamo od septembra 44e su poslali dve misije čamcem preko Jadrana, zatim po jednu u Rumuniju i Bugarsku (sve su pohapšene kao špijuni, više o tom kasnije). Čak je i Đujić kad je išao u Italiju imao par pilota sa sobom, jedan je čak išao ka svojima sa belom zastavom...
Zapravo svaki pokušaj kontakta sa saveznicima posle raskida je bio začinjen nekim pilotom. A što je najsmešnije, većina oborenih pilota su videli da su četnici bili sa Nemcima u tom periodu...
hvala. a da li mozda ima neke literature koja se konkretno tim bavi? i da li su nemci npr preko zarobljenih saveznika, ili na druge nacine, takodje pokusavali da ostvare neke kontakte sa amerikancima i/ili britnancima, iz racuna da ce sa njima nesto moci da se dogovore, u smislu dilova za sopstvene escape opcije nakon poraza, za razliku od sovjeta, od kojih su garantovano mogli da ocekuju samo metak u celo?
- Posts : 11141
Join date : 2014-10-28
Age : 44
- Post n°115
Re: Ficroj Meklin, Pinkov deda i ostalo
hehe. sortire, pa ta 'inteligencija' sto je sedela po gradu i nesto 'cekala'...ti su docekali tako onu gologuziju sa sela i crvenoarmejce u uverenju da apokalipsa tek sledi
_____
radikalni patrijarhalni feminista
smrk kod dijane hrk
- Posts : 11141
Join date : 2014-10-28
Age : 44
- Post n°116
Re: Ficroj Meklin, Pinkov deda i ostalo
srknem kafu, malo iskuliram pa idemo do boze.
_____
radikalni patrijarhalni feminista
smrk kod dijane hrk
- Posts : 11548
Join date : 2014-10-27
Location : kraljevski vinogradi
- Post n°117
Re: Ficroj Meklin, Pinkov deda i ostalo
Kako ono reče Pekić, čekali smo ulazak i pjesmu oslobodilaca, ali ne ovih.Mr.Pink wrote:hehe. sortire, pa ta 'inteligencija' sto je sedela po gradu i nesto 'cekala'...ti su docekali tako onu gologuziju sa sela i crvenoarmejce u uverenju da apokalipsa tek sledi
Pozdravi djeda od Burundija! Danas kačiš slike?
_____
Ha rendelkezésre áll a szükséges pénz, a vége általában jó.
- Posts : 11141
Join date : 2014-10-28
Age : 44
- Post n°118
Re: Ficroj Meklin, Pinkov deda i ostalo
najzanimljivije cu slikati ovim jadnim telefonom. ali planiram ono skeniram. zajebi. vidis kakav vakat, zuperi nas uce istoriju
_____
radikalni patrijarhalni feminista
smrk kod dijane hrk
- Posts : 14963
Join date : 2016-03-28
- Post n°119
Re: Ficroj Meklin, Pinkov deda i ostalo
A niko da primeti da su na burundiju svima dede bile u partizanima i udbi. Slucajnost? Ne bi reko
_____
Što se ostaloga tiče, smatram da Zapad treba razoriti
Jedini proleter Burundija
Pristalica krvne osvete
- Posts : 1031
Join date : 2014-10-28
- Post n°120
Re: Ficroj Meklin, Pinkov deda i ostalo
nisu svima. meni je baba bila u partizanima i protestovala protiv kralja
_____
The thing that so pleases me about DMT is that, you know, a lot of people will not take a psychedelic like LSD and Psilocybin or something because it lasts hours and hours and inevitably when dealing with things that last that long you're gonna end up dealing with 'your stuff'. Your anxieties, your fears, your this & that.. A lot of people dont care for that sort of thing, whether that's good or bad is another issue. With DMT -it lasts four minutes- and how *lost* can you get in an examination of childhood trauma in four minutes, especially when you've got hundreds of elves tugging at your coatsleaves?
- Posts : 10317
Join date : 2012-02-10
- Post n°121
Re: Ficroj Meklin, Pinkov deda i ostalo
xie saike wrote:Sotir wrote:Zanimljivo pitanje, odnosno dobro pitanje a zanimljiv odgovor.
Bilo je tu svega i svačega. Četnici nisu više imali liniju ka saveznicima, pa su pokušavali preko vlade u Londonu. Agencija Slobodna Jugoslavija je objavljivala imena spašenih avijatičara, slati su dopisi saveznicima. To je išlo dotle da je Fotić slao pisma porodicama avijatičara koji su bili kod četnika, na šta su ga upozorili da to više ne čini.
Te kontakte su primili k znanju i počeli da spremaju misiju, kad se jedan pilot sam javio štabu, to im je taman došlo kao pokriće.
Drugi deo kontakata je još živopisniji. Deo avijatičara su poslali kod saveznika sa svojim misijama. Tamo od septembra 44e su poslali dve misije čamcem preko Jadrana, zatim po jednu u Rumuniju i Bugarsku (sve su pohapšene kao špijuni, više o tom kasnije). Čak je i Đujić kad je išao u Italiju imao par pilota sa sobom, jedan je čak išao ka svojima sa belom zastavom...
Zapravo svaki pokušaj kontakta sa saveznicima posle raskida je bio začinjen nekim pilotom. A što je najsmešnije, većina oborenih pilota su videli da su četnici bili sa Nemcima u tom periodu...
hvala. a da li mozda ima neke literature koja se konkretno tim bavi? i da li su nemci npr preko zarobljenih saveznika, ili na druge nacine, takodje pokusavali da ostvare neke kontakte sa amerikancima i/ili britnancima, iz racuna da ce sa njima nesto moci da se dogovore, u smislu dilova za sopstvene escape opcije nakon poraza, za razliku od sovjeta, od kojih su garantovano mogli da ocekuju samo metak u celo?
Svi su to radili, cak je i nesretni Nedic poslao jedan memorandum Ajzenhaueru gde pise kako je on uvek navijao kontra Nemaca
- Posts : 8696
Join date : 2016-10-04
- Post n°122
Re: Ficroj Meklin, Pinkov deda i ostalo
Nije nešto pisano o tome, većina tih pokušaja je bila neuspešna.xie saike wrote:
hvala. a da li mozda ima neke literature koja se konkretno tim bavi? i da li su nemci npr preko zarobljenih saveznika, ili na druge nacine, takodje pokusavali da ostvare neke kontakte sa amerikancima i/ili britnancima, iz racuna da ce sa njima nesto moci da se dogovore, u smislu dilova za sopstvene escape opcije nakon poraza, za razliku od sovjeta, od kojih su garantovano mogli da ocekuju samo metak u celo?
Što se tiče Nemaca, takvi pokušaji su pre išli diplomatski preko neutralnih zemalja. Mada je opet bilo kod nas akcija, uklj i četnike.
Septembra 44e, Nemci su znali da je puk Mekdauel kod Draže . Kad je poćela operacija Retvik, u sklopu koje je gađan i Leskovac, linije su bile tako efikasno presečene da su se Nemci našli u problemu, preko Rumunije su nadirali Sovjeti, a Nemci nisu mogli da privuku snage u odbranu. Zato su poslali misiju da se preko Draže sretnu sa Mekdauelom, i da im kažu da ako ih blokiraju i dalje će sovjeti da im se prošetaju tankim crevom, što njima ne odgovara jer će tako oni da dublje uđu u Evropu. Ameri su ih iskulirali, a Sovjeti su ušli u slabo branjeni Beograd.
O ovome je inače pisano skoro kod nas, samo malo drugačije. Navode da su Nemci nudili da se predaju Draži, što nema puno veze sa činjenicama a još manje sa mozgom.
- Posts : 10317
Join date : 2012-02-10
- Post n°123
Re: Ficroj Meklin, Pinkov deda i ostalo
disident wrote:A niko da primeti da su na burundiju svima dede bile u partizanima i udbi. Slucajnost? Ne bi reko
meni jedan deda u partizanima (ilegala u BG), drugi u domobranima
- Posts : 39822
Join date : 2012-02-12
Location : имам пуну полицу књига, која ми је главна?
- Post n°124
Re: Ficroj Meklin, Pinkov deda i ostalo
disident wrote:A niko da primeti da su na burundiju svima dede bile u partizanima i udbi. Slucajnost? Ne bi reko
Обојица деда били у заробљеништву, за једног знам да је радио на имању код неког сељака у Немачкој. Једном брат био четник, амнестиран. Да ли је баба држала кафану отворену за време рата, немам појма, ваљда јесте, морало се од нечег живети.
_____
I've seen hot chocolate, when mom would melt it for the icing on the cake. It's too hot to drink, and when it cools down enough it's not liquid. You can not drink hot chocolate.
срце пуца где је лепљено
- Guest
- Post n°125
Re: Ficroj Meklin, Pinkov deda i ostalo
disident wrote:A niko da primeti da su na burundiju svima dede bile u partizanima i udbi. Slucajnost? Ne bi reko
Preci sa očeve strane bili ovde:
Materini
|
|