feminizam i prikljucenija

Share

Posts : 6198
Join date : 2016-06-25

Re: feminizam i prikljucenija

Post by Zuper on Tue Aug 28, 2018 3:05 pm

Agdw Hmlkh wrote:
Anđe'o wrote:To je mimo poente - Asia Argento tvrdi da se seks nikada nije ni desio. Kome se veruje - njoj ili Benettu? I šta je sa njenom "pozicijom moći"?

I kad smo već kod Stoje - kada se pojave 2-3 osobe koje tvrde da su silovane od strane istoga čoveka - to je patern ponašanja i za tako nešto policija pokreće istragu po služebenoj dužnosti, Deen bi morao da bude uhapšen bez mnogo oklevanja. Zašto se tri godine posle ovoga  o tome ne čuje ništa, nema nikakve istrage, niko nije okrivljen, a nije ni nikakva privatna tužba pokrenuta? (zbog čega, jer ako su već žene izašle sa tim u javnost, sada nema više onog momenta da je je ženi teško da to kaže javno).
pa nebitno je sta azija tvrdi jer u ovom momentu deluje unlikely da se nista nije desilo. ali se takodje ne uzimaju bennett-ove izjave at its face value posto lik muze paznju javnosti po vrlo klimavom osnovu. i ne samo da je uzeo pare po tom klimavom osnovu i nego mu to nije dosta no i mora da mu njuska prodefilluje u javnosti, mora da se nakaci na #metoo, mora da mu prica ima progresivni poucni element ('men can be wronged too even by hot ass celebrities'  ). mislim, holivud, priviledge, attention whoring, odvratno.

a sto se istrage o silovanju u americkoj porn industriji tice, good luck with that. pricala je stoja da su svi studiji posle snimanja daju performerima da potpisu papir da je sve bilo consensual i da nece nikog da tuze. odnosno bice neophodna malo sveobuhvatnija akcija od toga. desavale su se jos eklatantnije stvari pa opet nidje tuzbe.

Kakva tuzba protiv mafije?
Ako dodje tuzba ode nuzda.
Nesrecnice koje udju u to imaju mogucnost da po povoljnoj ceni nabave koku pre/tokom/nakon redaljke.
I to je nesto. Ipak mafija nije cula za feminizam.
avatar

Posts : 2423
Join date : 2017-11-27

Re: feminizam i prikljucenija

Post by Mr. Moonlight on Tue Aug 28, 2018 3:34 pm

čudan razvoj teme


_____
    .i.

When I Get Low, I Get High.

Very dishonest people!
avatar

Posts : 1664
Join date : 2014-11-12

Re: feminizam i prikljucenija

Post by Anđe'o on Tue Aug 28, 2018 5:29 pm

Agdw Hmlkh wrote:
Anđe'o wrote:To je mimo poente - Asia Argento tvrdi da se seks nikada nije ni desio. Kome se veruje - njoj ili Benettu? I šta je sa njenom "pozicijom moći"?

I kad smo već kod Stoje - kada se pojave 2-3 osobe koje tvrde da su silovane od strane istoga čoveka - to je patern ponašanja i za tako nešto policija pokreće istragu po služebenoj dužnosti, Deen bi morao da bude uhapšen bez mnogo oklevanja. Zašto se tri godine posle ovoga  o tome ne čuje ništa, nema nikakve istrage, niko nije okrivljen, a nije ni nikakva privatna tužba pokrenuta? (zbog čega, jer ako su već žene izašle sa tim u javnost, sada nema više onog momenta da je je ženi teško da to kaže javno).
pa nebitno je sta azija tvrdi jer u ovom momentu deluje unlikely da se nista nije desilo. ali se takodje ne uzimaju bennett-ove izjave at its face value posto lik muze paznju javnosti po vrlo klimavom osnovu. i ne samo da je uzeo pare po tom klimavom osnovu i nego mu to nije dosta no i mora da mu njuska prodefilluje u javnosti, mora da se nakaci na #metoo, mora da mu prica ima progresivni poucni element ('men can be wronged too even by hot ass celebrities'  ). mislim, holivud, priviledge, attention whoring, odvratno.

a sto se istrage o silovanju u americkoj porn industriji tice, good luck with that. pricala je stoja da su svi studiji posle snimanja daju performerima da potpisu papir da je sve bilo consensual i da nece nikog da tuze. odnosno bice neophodna malo sveobuhvatnija akcija od toga. desavale su se jos eklatantnije stvari pa opet nidje tuzbe.

Nema nikakvog razloga da se veruje više Stoji nego Benettu. Upravo suprotno. Čuj, "lik muze pažnju" i "mora da se nakači na metoo". A šta je sa Stojom? Ona ne muze pažnju?
I vidim da je "pričala Stoja", nekakav argument. Samo ne znam na kojim osnovama.
I jaka je ta priča o svemoćnim porno studijima koji primoravaju nesrećne devojke tipa Stoja na nešto. Usput navodno silovanje se i nije desilo na poslu, pa da može da se primeni nekakav ugovor.
Adult actress and director Stoya accused him in a tweet of raping her, stating that he “held me down and fucked me while I said no, stop, used my safe word.” She later told The Guardian that she and Deen were not at work when it happened, and that she spoke out because “I couldn’t bear the thought any more that there might be something terrible happening to yet another woman at his hands, or more likely, at his cock, that she didn’t want, because I kept quiet.”
Mrzi me i da ponavljam šta znači to što je silovanje objavljeno nigde drugde nego tnjiteru.

Mnogo ubedljivije deluje teorija da su se ona i James Deen (bivši dečko) lepo dogovorili i digli sebi cenu i navukli još posla za koju desetinu hiljada dolara.
avatar

Posts : 1664
Join date : 2014-11-12

Re: feminizam i prikljucenija

Post by Anđe'o on Tue Aug 28, 2018 6:04 pm

Zanimljiv tekst  inače. Zaista je par porno studija prekinulo saradnju sa Deenom. Međutim, čovek i i dalje snima, više nego ikada.
avatar

Posts : 1002
Join date : 2014-10-28

Re: feminizam i prikljucenija

Post by Agdw Hmlkh on Tue Aug 28, 2018 6:32 pm

eto, vidis da mozes i sam sve da iskopas


_____
The thing that so pleases me about DMT is that, you know, a lot of people will not take a psychedelic like LSD and Psilocybin or something because it lasts hours and hours and inevitably when dealing with things that last that long you're gonna end up dealing with 'your stuff'. Your anxieties, your fears, your this & that..  A lot of people dont care for that sort of thing, whether that's good or bad is another issue. With DMT -it lasts four minutes- and how *lost* can you get in an examination of childhood trauma in four minutes, especially when you've got hundreds of elves tugging at your coatsleaves?
avatar

Posts : 1002
Join date : 2014-10-28

Re: feminizam i prikljucenija

Post by Agdw Hmlkh on Tue Sep 18, 2018 2:28 am





_____
The thing that so pleases me about DMT is that, you know, a lot of people will not take a psychedelic like LSD and Psilocybin or something because it lasts hours and hours and inevitably when dealing with things that last that long you're gonna end up dealing with 'your stuff'. Your anxieties, your fears, your this & that..  A lot of people dont care for that sort of thing, whether that's good or bad is another issue. With DMT -it lasts four minutes- and how *lost* can you get in an examination of childhood trauma in four minutes, especially when you've got hundreds of elves tugging at your coatsleaves?
avatar

Posts : 1664
Join date : 2014-11-12

Re: feminizam i prikljucenija

Post by Anđe'o on Tue Sep 18, 2018 6:39 pm

Metoo se nastavlja
avatar

Posts : 2062
Join date : 2016-01-07

Re: feminizam i prikljucenija

Post by Djamolidine Abdoujaparov on Tue Sep 18, 2018 7:49 pm

jel imamo negde diskusiju o sukobu radikalni feminizam vs. gender-identity theory? tzv terf war 

sad pročitao ovaj tekst, a i svašta nešto drugo u posl. vreme. u UK se prilično zakuvalo, još malo pa stiže krupna promena gender recognition act-a...
ukupno gledano, ovo što sam do sada pročitao me stavlja na stranu radikalnih feministkinja. to je valjda taj horseshoe theory na delu, kritikujmo identitatatatirajance(tm) kad preteraju, maltene kao neki ljubitelji jastoga 
avatar

Posts : 3346
Join date : 2014-10-28

Re: feminizam i prikljucenija

Post by Daï Djakman Faré on Tue Sep 18, 2018 8:29 pm

ma da, debilana totalna. ja sam to iskljucivo pratio kod vanderlastice na tviteru, tako da sam ispratio vise dzenderisticka skretanja u corbyn-ovom labour-u i prateci backclash nego neku siru sliku. ali nisu radfemice identitarijanci u ovom sukobu nego su to upravo dzenderasi ™️ - radfemice su fazonu da zenu ultimativno definise biologija, a dzenderasi ™️ su fazonu da nije bitna biologija nego performiranje.

mozemo da otvorimo zasebnu temu pod nazivom 'terf war'  bounce


_____
--to give the metals back their alchemical significance that has been neglected since the beginnings of the industrial revolution
--to alienate common apparati/mechanismi to create a perpetuum mobile called Motor Sehn-Sucht--
avatar

Posts : 18785
Join date : 2012-02-10

Re: feminizam i prikljucenija

Post by xie saike on Tue Sep 18, 2018 9:13 pm

Daï Djakman Faré wrote: pratio kod vanderlastice na tviteru

idi ubi se odma



_____
U Srbiji vlada bezvezništvo, u pravom smislu te reči.
Želimir Žilnik





-----------------------------------------------------
Фолу-Уп Гроуп Боард
avatar

Posts : 2024
Join date : 2014-10-29

Re: feminizam i prikljucenija

Post by lalinea on Thu Sep 20, 2018 12:51 pm

Daï Djakman Faré wrote:ma da, debilana totalna. ja sam to iskljucivo pratio kod vanderlastice na tviteru, tako da sam ispratio vise dzenderisticka skretanja u corbyn-ovom labour-u i prateci backclash nego neku siru sliku. ali nisu radfemice identitarijanci u ovom sukobu nego su to upravo dzenderasi ™️ - radfemice su fazonu da zenu ultimativno definise biologija, a dzenderasi ™️ su fazonu da nije bitna biologija nego performiranje.

mozemo da otvorimo zasebnu temu pod nazivom 'terf war'  bounce
Jel to nama nasa borba dala - da nas ultimativno definise biologija? (Mozda glupo pitanje, posto o pomenutom sukobu uvek procitam nesto povrsno, nikad se nisam udubljivala)


_____
The Borg wouldn't know fun if they assimilated an amusement park.
avatar

Posts : 3346
Join date : 2014-10-28

Re: feminizam i prikljucenija

Post by Daï Djakman Faré on Thu Sep 20, 2018 3:52 pm

the thing is, nobody knew how the gender rolls would turn out. you'd put them in the oven and just hope for the best. fast forward u 2018, politicka reprezentacija zena je travestija (pun intended), trans zene upadaju na all-female shortliste, zene to posmatraju u neverici i sa punom svescu da to sto je 'trans' u vezi trans zena postaje sve svakim danom sve fluidnije i arbitrarnije, a granice izmedju njih i trans zena sve poroznije. ako ste zena u urbanom megalopolisu na zapadu 2018 u principu nikad ne znate kada ce da vam u WC-e upadne nasminkani mandingo od 2 metra u stiklama koji se oseca kao zena ali moze da pisa isckljucivo ledjima uz vrata separea.

(molim da se unese u zapisnik da je ovo kondoovski post/slika i da mi se uruci prigodna plaketa za uspesnu emulaciju, hvala. nastavljam post kao DDF)

i onda tu dolaze radfemice sa ovom back to basics oldschool hard-bioloskom, dick proof definicijom zena kojom vracaju stvari gde su bile pre rodnih avantura. but those are some of the easy borders to draw - zamislite da neko dodje rachel dolezal sa hard-bioloskom varijantom toga i kaze joj 'obzirom da nisi bioloski crnkinja ne mozes da ima nikakvu funkciju u NCAAP'. to sigurno necete cuti u narednih 10 godina, veci oni su i dalje osudjeni na neki smesljivi zdravorazumizam u fazonu 'haha, pa svako dijete zna da dolezalova nije crkinja' (jel a zasto ? please do elaborate   ), a TERF-ice i ostali slobodarski zenski svet pak imaju slobodu da kaze 'fuck yeah, biology'.


_____
--to give the metals back their alchemical significance that has been neglected since the beginnings of the industrial revolution
--to alienate common apparati/mechanismi to create a perpetuum mobile called Motor Sehn-Sucht--
avatar

Posts : 48238
Join date : 2012-06-10

Re: feminizam i prikljucenija

Post by William Murderface on Thu Sep 20, 2018 4:23 pm

Uzasno me smara ova debata (ne forumska, nego globalna) a nisam siguran ni da je u potpunosti razumem, ali mi se cini da nije tako lako odluciti ko je tu na strani bioloskog determinizma, rekao bih da svaka od strana optuzuje onu drugu upravo za to, ali da nijedna od njih ne bi za sebe rekla da zastupa bio determinizam

Recimo, u tekstu koji je okacio Djamolidin, autorka optuzuje trans aktivistkinje da veruju u pink brain i blue brain, dakle upravo za biologizam. Ako su trans osobe zene u muskom telu ili obratno, sta to zapravo znaci? Da postoji bioloski uslov ovakve situacije, odnosno inkompatibilnost izmedju mozga i primarnih polnih karakteristika.

S druge strane, dick proof definicija zene mi se ne cini toliko biologistickom koliko fenomenoloskom. Biti rodjen sa zenskim a ne muskim genitalijama u drustvu koje je ovakvo kakvo je, dakle jos uvek strogo podeljeno na muskarce i zene, uslovljava specificnu vrstu iskustva koju trans zene prosto nemaju niti mogu da imaju - zbog toga one nisu zene, a ne zbog biologije kao takve.

Konacno, upravo pro trans pozicija pretpostavlja neku vrstu esencijalne zenskosti - izrazene cesto kroz afirmaciju retrogradnih predstava o zenskosti - stikle, sminka, samoobjektifikacija itd. Radfemice, koliko razumem, reaguju izmedju ostalog i na to. Zene mogu da vole da nose stikle i sminku, ali i ne moraju. Muskarci koji vole da nose stikle i sminku nisu zbog toga zene, jer to samo po sebi nije izraz zenskosti kao takve, vec podrazavanje jedne uloge. Medicinsko resenje za ovakve zelje moze biti pogresno, upravo zato sto su uzroci drustveni a ne bioloski, bolje resenje bi moglo biti upravo dalje razgradjivanje jakih drustvenih uloga koje muskarci i zene mogu da igraju.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 2062
Join date : 2016-01-07

Re: feminizam i prikljucenija

Post by Djamolidine Abdoujaparov on Thu Sep 20, 2018 6:11 pm

sve se slažem. samo što mene debata ne smara nego mi ježešće zanimljiva. trans aktivizam, koji bi trebalo da je nešto najprogresivnije ikada upustio se u temeljno razbijanje dugo osvajane ideje o rodu kao društveno nametnutom normativno-hijerarhijskom sistemu (izvinjavam se na rečniku, nisam baš native speaker kad je ovaj domen u pitanju) i pokušava da je zameni rodom kao nekom vrstom intimnog osećanja pripadnosti određenom rodu (polu? ovde je teško držati se konzistentno terminologije without question-begging). to je samo po sebi zanimljivo kao polje intelektualnog neslaganja, ali (1) em ima realne posledice (vidi UK) (2) em je zanimljivo budući da trans aktivizam se ispostavlja, iz egalitarističke leve pozicije, kao reakcionarna pozicija--pravi primer identitarijanizma koji je zastranio na onaj način koji posebno izluđuje Adolfa Rida 

za moje pare najbolju formulaciju problema i radfem argumentaciju sam našao kod Rebeke Rajli-Kuper. evo ovo meni deluje vrlo razumno, fer prema drugoj strani i prilično ubedljivo:

avatar

Posts : 48238
Join date : 2012-06-10

Re: feminizam i prikljucenija

Post by William Murderface on Thu Sep 20, 2018 8:30 pm

sve se slažem. samo što mene debata ne smara nego mi ježešće zanimljiva. trans aktivizam, koji bi trebalo da je nešto najprogresivnije ikada upustio se u temeljno razbijanje dugo osvajane ideje o rodu kao društveno nametnutom normativno-hijerarhijskom sistemu (izvinjavam se na rečniku, nisam baš native speaker kad je ovaj domen u pitanju) i pokušava da je zameni rodom kao nekom vrstom intimnog osećanja pripadnosti određenom rodu (polu? ovde je teško držati se konzistentno terminologije without question-begging). to je samo po sebi zanimljivo kao polje intelektualnog neslaganja, ali (1) em ima realne posledice (vidi UK) (2) em je zanimljivo budući da trans aktivizam se ispostavlja, iz egalitarističke leve pozicije, kao reakcionarna pozicija--pravi primer identitarijanizma koji je zastranio na onaj način koji posebno izluđuje Adolfa Rida 

Dobro primećeno. Jebo rastavljanje patrijarhata, ako svako ko poželi može da postane šta god hoće. Postoji neka paralelna situacija sa neolib narativom - šta koj kurac klasna borba, kad svako ko to samo dovoljno želi može da postane uspešan. Pada mi na pamet i hipsteraj kao neka komična imitacija working class kulture. Ne jebote, ne čine te brada i karirana košulja radničkom klasom, nego to što si u određenom položaju u klasnom sistemu (a ti nisi u tom položaju). I Sarah Ditum pominje sex class politics.

Takođe mi se čini da ovo što si opisao ima jasne veze i sa choice feminizmom - be whatever you wanna be, I choose my choice, itd. Lični izbor kao zamena za solidarnost i klasnu politiku.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 48238
Join date : 2012-06-10

Re: feminizam i prikljucenija

Post by William Murderface on Thu Sep 20, 2018 9:26 pm

Sad preslušah Rebeku, odlična je, hvala za preporuku. Sad razumem i neke stvari koje nisam razumeo - dilema oko biološkog determinizma zapravo nije slučajna, sama pro-trans pozicija zapravo barata nekoherentnom definicijom rodnog identitet, odnosno lavira između dva određenja - subjektivnog osećaja i hard-coded biološkog identiteta (pink brain vs blue brain). Kad prvo nije dovoljno jak argument, pribegava se drugom, kad nema dokaza za drugo, povlači se na prvo.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 5579
Join date : 2014-10-28

Re: feminizam i prikljucenija

Post by sejlor on Thu Sep 20, 2018 9:30 pm

Ja uopšte ne pratim debatu, jer me mrzi iskreno, ali fino ste vi ovde sve sumirali, i mogu samo da kažem: jbt, rod kao subjektivni osećaj, osope koje to zagovarate, saberite se.
avatar

Posts : 3410
Join date : 2014-11-07

Re: feminizam i prikljucenija

Post by zvezda je zivot on Thu Sep 20, 2018 10:12 pm

sejlor wrote:Ja uopšte ne pratim debatu, jer me mrzi iskreno, ali fino ste vi ovde sve sumirali, i mogu samo da kažem: jbt, rod kao subjektivni osećaj, osope koje to zagovarate, saberite se.

izvini, ako sam grub, ali ne znam kako da te pitam nego direktno: jesi li transfobicna?


_____
I just might be a black Bill Gates in the making

Pričam o onoj muzici koja ostaje čak i onda kada dragi ljudi odlaze.
avatar

Posts : 48238
Join date : 2012-06-10

Re: feminizam i prikljucenija

Post by William Murderface on Thu Sep 20, 2018 10:12 pm



_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 16261
Join date : 2012-02-12
Location : носач супстанце

Re: feminizam i prikljucenija

Post by паће on Thu Sep 20, 2018 11:17 pm

zvezda je zivot wrote:
sejlor wrote:Ja uopšte ne pratim debatu, jer me mrzi iskreno, ali fino ste vi ovde sve sumirali, i mogu samo da kažem: jbt, rod kao subjektivni osećaj, osope koje to zagovarate, saberite se.

izvini, ako sam grub, ali ne znam kako da te pitam nego direktno: jesi li transfobicna?

Ја сам бре као клинац запишавао трансформатор као и сви остали и нисам се бојао. Не бојим се ни данас.


_____
то ја бришем, некад милице некад не
I want to be Bujumbura for a while. Then I'll can say Bujumbura is a place I've been.
avatar

Posts : 3410
Join date : 2014-11-07

Re: feminizam i prikljucenija

Post by zvezda je zivot on Fri Sep 21, 2018 12:26 am

da se otvori tema. cisto da glasamo.

realno ovo jeste irak iran mada sam ja uz Fareta pa ako bude neko glasanje stavio bih se na stranu dzenderista. one u meni u najgorem slucaju vide neprijatelja, radfem u svakom slucaju u meni vide klasnog neprijatelja. u sustini izbor lak za svakog muskarca, pravog ili laznog svejedno.


_____
I just might be a black Bill Gates in the making

Pričam o onoj muzici koja ostaje čak i onda kada dragi ljudi odlaze.
avatar

Posts : 3346
Join date : 2014-10-28

Re: feminizam i prikljucenija

Post by Daï Djakman Faré on Fri Sep 21, 2018 1:11 am

mrzim sto sad moram nesto drugo da radim, a najradije bi preslusao ovu rebeku sto je okacio moj klon i ukljucio se u diskusiju.

meni je ko mom klonu ovo mega zanimljiva i vazna tema jer mi se cini da smo ovom potragom da se legalno definisu zene dosli do jedne vododelnice u odnosu prema bioloskim kategorijama gde ih vise necemo a priori odbacivati nego cemo uvesti jedan odgovorniji odnos prema njima. to jeste jedan opasan manevar i tu moze zilion stvari krenuti naopoako, ali mislim da je to jako zanimljivo da se uopste desava. mislim, just a hunch.


_____
--to give the metals back their alchemical significance that has been neglected since the beginnings of the industrial revolution
--to alienate common apparati/mechanismi to create a perpetuum mobile called Motor Sehn-Sucht--
avatar

Posts : 3410
Join date : 2014-11-07

Re: feminizam i prikljucenija

Post by zvezda je zivot on Fri Sep 21, 2018 1:21 am

evo sta kaze ta rebeka, koliko danas




da se najezis


_____
I just might be a black Bill Gates in the making

Pričam o onoj muzici koja ostaje čak i onda kada dragi ljudi odlaze.
avatar

Posts : 3410
Join date : 2014-11-07

Re: feminizam i prikljucenija

Post by zvezda je zivot on Fri Sep 21, 2018 4:20 am

vidim da je rebeka ritvitovala onaj tekst elizabet brunig koji su svi ritvitovali ovih dana. 20000 ritvitova. (samo ne znam da li je vise za ovu temu ili za serije, al neka ga ovde)



_____
I just might be a black Bill Gates in the making

Pričam o onoj muzici koja ostaje čak i onda kada dragi ljudi odlaze.
avatar

Posts : 106
Join date : 2017-12-28

Re: feminizam i prikljucenija

Post by bjesomučje on Fri Sep 21, 2018 11:25 am

pa sta ako je ritvitovala? dobar je tekst.

Re: feminizam i prikljucenija

Post by Sponsored content


    Current date/time is Fri Nov 16, 2018 2:52 pm