WW2 revizionizam

Kondo

Posts : 14351
Join date : 2015-03-20

WW2 revizionizam  - Page 22 Empty Re: WW2 revizionizam

Post by Kondo on Tue Jun 11, 2019 8:39 pm

Gargantua wrote:
Kondo wrote:

Meni ovo o cemu Buholc i ovaj Bajrovic guslaju vodi na skroz drugu stranu, odbacivanje Jugoslovenstva zbog toga sto su se u njoj ujedinile dve anti Bosnjacke ideologije, cetnici i partizani na projektu ucitavanje krivice muslimanima za U zlocine u kojima nisu ucestvovali kao i negiranja zlocina srpskog civilnog stanovnistva nad njima i Hrvatima. Voleo bih da vidim Srbina koji ce Bajrovicem graditi zajednicku drzavu kada je ovaj dosta eksplicitno postavio da su cetnici genocidni koljaci a partizani konvertiti genocidnih koljaca, svakako i jedni i drugi neprijatelji Bosnjaka koji se 75 godina ne mogu izboriti za istinu.

Ама, ново југословенство = босанство. Није битно југословенство као такво него као препаковани и географски редуковани сигнал другачије политике.

Не видим што је Бергхолц део приче, уосталом, аутор на кога се позивају је Марко Хоаре, не Бергхолц, друге су теме по среди.

Pa ima i Bergholca, eno Bajrovic kaze da su mu đedove klali četnici i ustaše i još ih pekli u Aušvicu. Za četnike sam znao, za ovo ostalo nisam.


_____
Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
Mr. Moonlight

Posts : 4196
Join date : 2017-11-27

WW2 revizionizam  - Page 22 Empty Re: WW2 revizionizam

Post by Mr. Moonlight on Tue Jun 11, 2019 8:42 pm

bih je temeljno razvaljena tokom au vlasti, ujediniti tri naroda posle primene austrougarskog modela je nemoguće

sve što je kasnije bilo je direktna posledica tog dela istorije


_____
Jednog dana, kada prođe sve
kad me budu stigle godine
znaj da nikada neće doći dan
dan kad neću biti s tobom ja


I te noći kada izdahnem
zadnje pivo za tebe popijem
i na nebu tom na koje idem ja
sija moja Zvezda Crvena
Gargantua

Posts : 12476
Join date : 2015-11-22

WW2 revizionizam  - Page 22 Empty Re: WW2 revizionizam

Post by Gargantua on Tue Jun 11, 2019 9:04 pm

otto katz wrote:@Gargantua, to sve stoji naravno. Ono što meni izgleda pokušavajući da se stavim u kožu bosanskog seljaka bilo koe vjere i povezujući to sa svjedočanstvima ljudi koje sam slušao je da je običan čovjek uglavnom bio sluđen. Srbi stavljeni van zakona, gonjena zvijer, kod muslimana i katolika uspon društvenog taloga. Pokolji i protupokolji, bezvlašće. Komunisti opstaju, jer se po osnovu ličnog primjera i kolektivne organizacije pokazuju jednostavno kao najsolidniji. Tek na osnovu te solidnosti je narod spreman uopće da sluša neku politiku i ideologiju. Da se Draža pokazao na terenu, slušali bi ljudi rado i o kralju i o demokraciji. Hoću da kažem, prvo bješe čin, im Anfang war die Tat, poslije priče, pjesme i narativi.

To zvuči kao da je postojalo neko slobodno tržište pa najbolja ponuda pobedila.


Šta bi bilo sa partizanskim pokretom da NDH nije bila to što je bila, da je umesto ustaša vlada nekakva desna struja HSS ili šta već, koja se zadovoljavala novim granicama, mirnim stanovništvom i laviranjem između nemačkih i italijanskih interesa?
otto katz

Posts : 8207
Join date : 2014-10-27
Location : kraljevski vinogradi

WW2 revizionizam  - Page 22 Empty Re: WW2 revizionizam

Post by otto katz on Tue Jun 11, 2019 9:45 pm

Ne najbolja ponuda, nego najpouzdanija realizacija.


_____
Ist das nötige Geld vorhanden, ist das Ende meistens gut.
plachkica

Posts : 10435
Join date : 2014-11-06

WW2 revizionizam  - Page 22 Empty Re: WW2 revizionizam

Post by plachkica on Tue Jun 11, 2019 9:53 pm

oko ovoga reuf danima priča i na ovo se poziva

http://www.slobodna-bosna.ba/vijest/117190/quot_bosanski_muslimani_u_drugom_svjetskom_ratu_quot_kako_je_knjiga_britanskog_historichara_izazvala_lanchane_nervne_slomove_kod_velikosrpskih_nacionalista.html
Quincy Endicott

Posts : 8887
Join date : 2012-02-10

WW2 revizionizam  - Page 22 Empty Re: WW2 revizionizam

Post by Quincy Endicott on Tue Jun 11, 2019 9:55 pm

Dogovorili smo se da nećemo Hoarea ovde.


_____
Que trépasse si je faiblis!
Gargantua

Posts : 12476
Join date : 2015-11-22

WW2 revizionizam  - Page 22 Empty Re: WW2 revizionizam

Post by Gargantua on Tue Jun 11, 2019 10:04 pm

E evo da prekršim, ko hoće pdf na engleskom

Spoiler:

http://download.library1.org/main/1317000/61763784316368b59b1074d9eae6b877/%28Columbia_Hurst%29%20Marko%20Attila%20Hoare%20-%20The%20Bosnian%20Muslims%20in%20the%20Second%20World%20War_%20A%20History-Columbia%20University%20Press%20%282013%29.pdf

Autor teksta je jedan od junaka Tvitera kog sam već okačio
Kondo

Posts : 14351
Join date : 2015-03-20

WW2 revizionizam  - Page 22 Empty Re: WW2 revizionizam

Post by Kondo on Tue Jun 11, 2019 10:57 pm

plachkica wrote:oko ovoga reuf danima priča i na ovo se poziva

http://www.slobodna-bosna.ba/vijest/117190/quot_bosanski_muslimani_u_drugom_svjetskom_ratu_quot_kako_je_knjiga_britanskog_historichara_izazvala_lanchane_nervne_slomove_kod_velikosrpskih_nacionalista.html

spektakl jbte

u spoiler pls

bajrovic je tek sad otkrio knjigu iz 2013?


_____
Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
plachkica

Posts : 10435
Join date : 2014-11-06

WW2 revizionizam  - Page 22 Empty Re: WW2 revizionizam

Post by plachkica on Tue Jun 11, 2019 11:01 pm

tek sad je prevedena, u martu je krenula najava, valjda je ovih dana izašla ili tek treba da izađe.
bruno sulak

Posts : 23401
Join date : 2014-10-27

WW2 revizionizam  - Page 22 Empty Re: WW2 revizionizam

Post by bruno sulak on Tue Jun 11, 2019 11:12 pm

preleteo sam ovaj txt iz slobodne dalmacije. meninu neki  nacelnim crtama nije preterano problematican. naravno najveci problem je taj kako interpretira  cinjenice.


_____
The law provides us structure to guide us through paralyzing and trying times. But it requires us a vision to its procedures and higher purposes. Before we assume our respective roles in this enduring drama just let me say that when these frail shadows we inhabit now have quit the stage we'll meet and raise a glass again together in Valhalla.
Sotir

Posts : 2945
Join date : 2016-10-04

WW2 revizionizam  - Page 22 Empty Re: WW2 revizionizam

Post by Sotir on Tue Jun 11, 2019 11:16 pm

Gargantua wrote:
Kondo wrote:

Meni ovo o cemu Buholc ...

Макс Бергхолц.
Kondo,
Da nisi igrao šah ranije?
Kondo

Posts : 14351
Join date : 2015-03-20

WW2 revizionizam  - Page 22 Empty Re: WW2 revizionizam

Post by Kondo on Tue Jun 11, 2019 11:19 pm

bruno sulak wrote:preleteo sam ovaj txt iz slobodne dalmacije. meninu neki  nacelnim crtama nije preterano problematican. naravno najveci problem je taj kako interpretira  cinjenice.

slobodne dalmacije?

ako mislis na slobodnu bosnu onda je prva polovina tezak logicki galimatijas jer krece od teze da se bosanci nisu pojavili u ratu a onda ispisuje listu nepodopstina cije efekte minimizuje ili zanemaruje. na sredini sam odustao, tekst je pisan sa tezom, a to stoji vec u naslovu


_____
Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
bruno sulak

Posts : 23401
Join date : 2014-10-27

WW2 revizionizam  - Page 22 Empty Re: WW2 revizionizam

Post by bruno sulak on Tue Jun 11, 2019 11:26 pm

pa dosta konzistentno to tvrdi i dalje koliko sam ispratio i zapravo je apologetika kolaboracija vidjenijeih clanova JMO sa ustaskim rezimom. ali to je zapravo "cetnicka" prica - eto, moralo je tako ali cim nam se ukazala prilika... 

cak i handzar diviziju svodi na neku pricu o "odbrambenim" jedinicama. no, u jednoj stvari jeste u pravu (iako je tu kvinsi u pravu) - tesko se moze govoriti o nekom masovnom odusevljenju ili identifikaciji sa NDH.

s druge strane iako je NOP vecinsko srpski njegov karakret nije dominantno ni samo etnicki. eto.


_____
The law provides us structure to guide us through paralyzing and trying times. But it requires us a vision to its procedures and higher purposes. Before we assume our respective roles in this enduring drama just let me say that when these frail shadows we inhabit now have quit the stage we'll meet and raise a glass again together in Valhalla.
Kondo

Posts : 14351
Join date : 2015-03-20

WW2 revizionizam  - Page 22 Empty Re: WW2 revizionizam

Post by Kondo on Tue Jun 11, 2019 11:35 pm

bruno sulak wrote:tesko se moze govoriti o nekom masovnom odusevljenju ili identifikaciji sa NDH.

pa ovo je isto kao da ostacima neke masakrirane muslimanske familije u istocnoj bosni kazes da ni srbi nisu masovno prisli cetnicima nego su isli i u partizane

osetljiv teren vrlo


_____
Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
bruno sulak

Posts : 23401
Join date : 2014-10-27

WW2 revizionizam  - Page 22 Empty Re: WW2 revizionizam

Post by bruno sulak on Tue Jun 11, 2019 11:45 pm

pa zavisi kada se masakr desio. ako bi ti to rekao njima 1943. godine onda bi ponavljao tacno ono sto su govorili partizani. a ako bi to rekao '94 verovatno bi te pitali gde su ti partizani sada.

mislmi srbi su daleko masovnije isli u partizane zato sto su se ovi, jelte, borili protiv NDH. prsline, sorry.


_____
The law provides us structure to guide us through paralyzing and trying times. But it requires us a vision to its procedures and higher purposes. Before we assume our respective roles in this enduring drama just let me say that when these frail shadows we inhabit now have quit the stage we'll meet and raise a glass again together in Valhalla.
bruno sulak

Posts : 23401
Join date : 2014-10-27

WW2 revizionizam  - Page 22 Empty Re: WW2 revizionizam

Post by bruno sulak on Tue Jun 11, 2019 11:46 pm

mislim nije problem sto su bosnjaci imali svoje kolaboracioniste vec sto su u partizanima postali prisustvo tek uz naporan terenski rad.

edip: mislim problem za atilu


_____
The law provides us structure to guide us through paralyzing and trying times. But it requires us a vision to its procedures and higher purposes. Before we assume our respective roles in this enduring drama just let me say that when these frail shadows we inhabit now have quit the stage we'll meet and raise a glass again together in Valhalla.
Kondo

Posts : 14351
Join date : 2015-03-20

WW2 revizionizam  - Page 22 Empty Re: WW2 revizionizam

Post by Kondo on Tue Jun 11, 2019 11:59 pm

po atili je sumnja bila obostrana, mislim da je to neko ovde vec pisao: bosnjaci su partizane doziveli kao srpsku vojsku i radije su isli u neke druge formacije. ali to je vec bergholcova teritorija valjda.


_____
Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
bruno sulak

Posts : 23401
Join date : 2014-10-27

WW2 revizionizam  - Page 22 Empty Re: WW2 revizionizam

Post by bruno sulak on Wed Jun 12, 2019 12:03 am

Kondo wrote:po atili je sumnja bila obostrana, mislim da je to neko ovde vec pisao: bosnjaci su partizane doziveli kao srpsku vojsku i radije su isli u neke druge formacije. ali to je vec bergholcova teritorija valjda.

moguce da je sumnja bila obostrana ali je jasno, makar meni ako ne atili, da su partizani prava strane a te druge vojske bas i nisu. mislim ne znam sta zeli da dokaze ili zasto je to tako "stetno" po srbe.


_____
The law provides us structure to guide us through paralyzing and trying times. But it requires us a vision to its procedures and higher purposes. Before we assume our respective roles in this enduring drama just let me say that when these frail shadows we inhabit now have quit the stage we'll meet and raise a glass again together in Valhalla.
Zuper

Posts : 8830
Join date : 2016-06-25

WW2 revizionizam  - Page 22 Empty Re: WW2 revizionizam

Post by Zuper on Wed Jun 12, 2019 12:03 am

Sotir wrote:Što se kaže, riba smrdi od glave.
JVuO je imala ozbiljne strateške greške, i tu su im bili i glavni problemi.

Oni nisu imali kadar, vojnu strukturu, organizaciju...
Momcilo Djujic, komandant Dinarske divizije, je bio svestenik-pop.
Takvih je bila gomila a bili su nekakvi komandanti.
Sve sto je vredelo od oficirskog kadra je zavrsilo po nemackim logorima nakon Aprilskog rata ili su postali saveznici Nemaca poput Koste Musickog, komandanta SDK.
Partizani i ustase su imale vise vojnickog znanja pre rata uz ocuvanu strukturu na pocetku rata 1941. Jedni i drugi su prolazili vojne obuke zainteresovanih strana SSSR i Italije/Madjarske.
Sta je mogao Mihailovic da naredi Djurisicu? Kojom tom silom je mogao da ga natera na bilo sta?
Zato je JVuO bio tako izdeljen gde je svaki lokalni vodja imao svoju politiku.
Filipenko

Posts : 16349
Join date : 2014-12-01

WW2 revizionizam  - Page 22 Empty Re: WW2 revizionizam

Post by Filipenko on Wed Jun 12, 2019 3:24 pm

Gargantua wrote:Šta bi bilo sa partizanskim pokretom da NDH nije bila to što je bila, da je umesto ustaša vlada nekakva desna struja HSS ili šta već, koja se zadovoljavala novim granicama, mirnim stanovništvom i laviranjem između nemačkih i italijanskih interesa?


Zahvatao bi manje ljudstva i teritorija, sa sukobima ogranicenog dometa i intenziteta, slicno kao na drugim podrucjima gde su bile komunisticke gerile. A onda bi potkraj 1944. godine 2. ukrajinski front od Beograda krenuo ka Zagrebu umesto ka Budimpesti, a na vlast postavio istog tog Tita sa njegovom druzinom, isto kao i u drugim drzavama koja je blagoslovila crvena zastava sa simbolima RKKA. Ono sto bi zaista bilo drugacije jeste neophodnost oslanjanja takve Juge na Staljinov aparat umesto na sopstvene snage i politiku, pa ne bi bilo 1948. vec bismo dosledno ostali u sovjetskom bloku. Ne bi Tito smeo da pisne da nije imao izvorne svoje kadrove, ma koliko domisljat i preduzimljiv bio.[/quote]
Quincy Endicott

Posts : 8887
Join date : 2012-02-10

WW2 revizionizam  - Page 22 Empty Re: WW2 revizionizam

Post by Quincy Endicott on Wed Jun 12, 2019 3:27 pm

Win win win situacija.


_____
Que trépasse si je faiblis!
Filipenko

Posts : 16349
Join date : 2014-12-01

WW2 revizionizam  - Page 22 Empty Re: WW2 revizionizam

Post by Filipenko on Wed Jun 12, 2019 3:30 pm

Kako za koga. Casno gradjanstvo bi dosta temeljitije i kvalitetnije bilo istrebljeno.
bruno sulak

Posts : 23401
Join date : 2014-10-27

WW2 revizionizam  - Page 22 Empty Re: WW2 revizionizam

Post by bruno sulak on Wed Jun 12, 2019 3:44 pm

Gargantua wrote:
otto katz wrote:@Gargantua, to sve stoji naravno. Ono što meni izgleda pokušavajući da se stavim u kožu bosanskog seljaka bilo koe vjere i povezujući to sa svjedočanstvima ljudi koje sam slušao je da je običan čovjek uglavnom bio sluđen. Srbi stavljeni van zakona, gonjena zvijer, kod muslimana i katolika uspon društvenog taloga. Pokolji i protupokolji, bezvlašće. Komunisti opstaju, jer se po osnovu ličnog primjera i kolektivne organizacije pokazuju jednostavno kao najsolidniji. Tek na osnovu te solidnosti je narod spreman uopće da sluša neku politiku i ideologiju. Da se Draža pokazao na terenu, slušali bi ljudi rado i o kralju i o demokraciji. Hoću da kažem, prvo bješe čin, im Anfang war die Tat, poslije priče, pjesme i narativi.

To zvuči kao da je postojalo neko slobodno tržište pa najbolja ponuda pobedila.


Šta bi bilo sa partizanskim pokretom da NDH nije bila to što je bila, da je umesto ustaša vlada nekakva desna struja HSS ili šta već, koja se zadovoljavala novim granicama, mirnim stanovništvom i laviranjem između nemačkih i italijanskih interesa?

tek sada ovo vidim. pa to je bas spekulacija. isto tako mozes postaviti pitanje drugog svetskog rata da hitler nije pok.renuo konacno resenje i sprovodio dosledno rasisticku kolonijalnu politiku u evropi.


_____
The law provides us structure to guide us through paralyzing and trying times. But it requires us a vision to its procedures and higher purposes. Before we assume our respective roles in this enduring drama just let me say that when these frail shadows we inhabit now have quit the stage we'll meet and raise a glass again together in Valhalla.
bruno sulak

Posts : 23401
Join date : 2014-10-27

WW2 revizionizam  - Page 22 Empty Re: WW2 revizionizam

Post by bruno sulak on Wed Jun 12, 2019 4:00 pm

ovom borniranom papanu sada smeta vracanje stopa gavrila principa, rad voje dimitrijevica.  ko je ovaj hajekovski ludan?


_____
The law provides us structure to guide us through paralyzing and trying times. But it requires us a vision to its procedures and higher purposes. Before we assume our respective roles in this enduring drama just let me say that when these frail shadows we inhabit now have quit the stage we'll meet and raise a glass again together in Valhalla.
Quincy Endicott

Posts : 8887
Join date : 2012-02-10

WW2 revizionizam  - Page 22 Empty Re: WW2 revizionizam

Post by Quincy Endicott on Wed Jun 12, 2019 4:03 pm

Kome smeta?


_____
Que trépasse si je faiblis!

WW2 revizionizam  - Page 22 Empty Re: WW2 revizionizam

Post by Sponsored content


    Current date/time is Fri Aug 23, 2019 2:06 am