WW2 revizionizam

Share
Zuper

Posts : 7369
Join date : 2016-06-25

Re: WW2 revizionizam

Post by Zuper on Mon Jan 21, 2019 6:49 am

Летећи Полип wrote:@Zuper
Pa aj, deder još da čujemo gde su Ljote ispali dobri i fanatizovani borci?



Uz, uzgred rečeno, moje veliko čuđenje da je jedan dinaroid , i to još iz Banata , opčinjen Ljotićevštinom, koja je toliko nekompatibilna sa te dve kulture.

Zar o tome nije bilo prica na "umetnickim susretima Slobodan Jovanovic"?
Ja sam ubedjen da jeste.

Lujo, nisi upoznat. ZBOR se zalagao za veliki uticaj ljudi sa sela...
William Murderface

Posts : 49612
Join date : 2012-06-10

Re: WW2 revizionizam

Post by William Murderface on Mon Jan 21, 2019 7:00 am

Nije upoznat, naravno.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
Летећи Полип

Posts : 2081
Join date : 2018-03-03
Age : 30
Location : Hotline Vidikovac

Re: WW2 revizionizam

Post by Летећи Полип on Mon Jan 21, 2019 7:03 am

disident wrote:
reci kako bi izgledalo da se ne suzdrzava ovoliko


Pa ima po drugim forumima.


Što me podseti, još malo pa se ja i Zuperiška poznajemo već deset godina.


_____
VUČIĆ – ĐILAS – ISTA GOVNA!


~Tulsi 2020~
Летећи Полип

Posts : 2081
Join date : 2018-03-03
Age : 30
Location : Hotline Vidikovac

Re: WW2 revizionizam

Post by Летећи Полип on Mon Jan 21, 2019 7:04 am

Ala vreme leti, bogtejebo.


_____
VUČIĆ – ĐILAS – ISTA GOVNA!


~Tulsi 2020~
fikret selimbašić

Posts : 2173
Join date : 2014-10-28

Re: WW2 revizionizam

Post by fikret selimbašić on Mon Jan 21, 2019 7:16 am

disident wrote:
fikret selimbašić wrote:


Ovo i jeste pokradeno od JV. llić je najavljivao tužbu protiv Esada Mulaomerovića koji je od dvije pjesme JV-a sklepao ovu himnu pa je potpisao kao svoju ali je počeo rat pa od toga ništa nije bilo.

Monitor mi procurio od Zuperovog izliva emocija prema SDK.
reci kako bi izgledalo da se ne suzdrzava ovoliko

Nešto slično ovome:





Super je što se suzdržava, ne bilo ovako prefinjeno, malobrojniji od komunista ali jači, fizička sprema, fanatičnost...


_____
Međuopštinski pustolov.
Летећи Полип

Posts : 2081
Join date : 2018-03-03
Age : 30
Location : Hotline Vidikovac

Re: WW2 revizionizam

Post by Летећи Полип on Mon Jan 21, 2019 7:28 am





Ali koje je ovo umobolje, jebote. Zašto nema? Zato što postoji crna berza!!! A zašto postoji crna berza? Pa...jer Židovi!!!


_____
VUČIĆ – ĐILAS – ISTA GOVNA!


~Tulsi 2020~
ficfiric

Posts : 13730
Join date : 2012-02-10
Age : 166

Re: WW2 revizionizam

Post by ficfiric on Mon Jan 21, 2019 7:46 am

otto katz wrote:Odvratan nam je ovaj krezavi smajli. Fićfiriću, pa jel tolko teško ukrasti negdje onaj normalni?

Jbg, nema. Nadji, ukradi


_____

Uprava napolje!
Quincy Endicott

Posts : 7387
Join date : 2012-02-10

Re: WW2 revizionizam

Post by Quincy Endicott on Mon Jan 21, 2019 7:47 am

zpravo, za crnu berzu su u okupacionoj stampi najvise krivili cestite srpske domacine koje su nazivali derikozama i Babajicima, kao i gradske trgovce i spekulante

e sad, postoji jedna zanimljiva teroija, ne bez smisla i dokaza, da je uprkos propagandi, Nediceva vlada zapravo indirektno podsticala crnu berzu jer su smatrali da ce roba koja ne ide zvanicnim kanalima uglavnom ostati u zemlji, i tu su bili u pravu, jer Nemci nisu imali ni volje ni sredstava da se sa time bakcu. pojedini Nemacki izvori kazu da su domaci organi vlasti namerno umanjivali cifre prilikom popisa poljoprivrednih proizvoda kako bi taj neubelezeni visak mogao da dodje na crno trziste. cinjenica jeste da je u Srbiji situacija bila losa ali ni priblizno losa kao recimo u Grckoj ili Holandiji na kraju rata


_____
I refuse to feel guilty. Guilt is a destructive emotion and doesn't fit in with my Life Plan.
Kondo

Posts : 12937
Join date : 2015-03-20

Re: WW2 revizionizam

Post by Kondo on Mon Jan 21, 2019 8:00 am

Evo monarhočetnici i JVuO opet zabadaju nož u leđa Miti Ljotiću



_____
Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
Sotir

Posts : 2081
Join date : 2016-10-04

Re: WW2 revizionizam

Post by Sotir on Mon Jan 21, 2019 8:03 am

Quincy Endicott wrote:zpravo, za crnu berzu su u okupacionoj stampi najvise krivili cestite srpske domacine koje su nazivali derikozama i Babajicima, kao i gradske trgovce i spekulante
Како да криве Јевреје кад су их почистили одмах?
А за снабдевање јесте било тако, има код Драгана у Привреди Недићеве Србије добро описано, морало је да се докупљује преко црне берзе.
Zuper

Posts : 7369
Join date : 2016-06-25

Re: WW2 revizionizam

Post by Zuper on Mon Jan 21, 2019 8:12 am

Летећи Полип wrote:
disident wrote:
reci kako bi izgledalo da se ne suzdrzava ovoliko


Pa ima po drugim forumima.


Što me podseti, još malo pa se ja i Zuperiška poznajemo već deset godina.

Gde i kada?
Летећи Полип

Posts : 2081
Join date : 2018-03-03
Age : 30
Location : Hotline Vidikovac

Re: WW2 revizionizam

Post by Летећи Полип on Mon Jan 21, 2019 8:21 am

 *cvil*


_____
VUČIĆ – ĐILAS – ISTA GOVNA!


~Tulsi 2020~
Zuper

Posts : 7369
Join date : 2016-06-25

Re: WW2 revizionizam

Post by Zuper on Mon Jan 21, 2019 8:37 am

Priaznajem da si me unistio.
Sta da radim, moram nekada i ja da dozivim ponizenje i poraz.
Filipenko

Posts : 15077
Join date : 2014-12-01

Re: WW2 revizionizam

Post by Filipenko on Mon Jan 21, 2019 2:33 pm

Zuper wrote:

Lujo, nisi upoznat. ZBOR se zalagao za veliki uticaj ljudi sa sela...


Jeste, ali pod uslovom da se radi o mitskom, savrsenom seljaku, po mogucstvu Milutinu iz istoimene knjige o, jer samo takav je njima po volji. I da bude sto dalje od njih, dabome. Sudar sa realnim srpskim seljakom je bio previse za tanane dusice, sledbenike Ljote Siptara.
Zuper

Posts : 7369
Join date : 2016-06-25

Re: WW2 revizionizam

Post by Zuper on Mon Jan 21, 2019 3:28 pm

Da su idealizovali selo je tacno ali to nije samo karatkeristicno za ZBOR u Jugoslaviji.
Sa druge strane Ljotic je organizovao zemljoradnicke zadruge i dobro je znao kako stvari funkcionisu.
Pitanje njegove popularnosti medju seljacima nema veze sa time sto je vazdizao selo, stavise, vec neke druge stvari.
Da ponovim, Ljotic se divio Jezuitima zbog izuzetne privrzenosti hriscanskom moralu i vojne organizacije reda.
Quincy Endicott

Posts : 7387
Join date : 2012-02-10

Re: WW2 revizionizam

Post by Quincy Endicott on Mon Jan 21, 2019 3:34 pm

Ljotić je bio katolički reakcionar zarobljen u telu pravoslavca a Zbor je bio pokret ćata i neshvaćenih lumpen-poluintelektualaca.


_____
I refuse to feel guilty. Guilt is a destructive emotion and doesn't fit in with my Life Plan.
Летећи Полип

Posts : 2081
Join date : 2018-03-03
Age : 30
Location : Hotline Vidikovac

Re: WW2 revizionizam

Post by Летећи Полип on Mon Jan 21, 2019 3:37 pm

Quincy Endicott wrote:Ljotić je bio katolički reakcionar zarobljen u telu pravoslavca a Zbor je bio pokret ćata i neshvaćenih lumpen-poluintelektualaca.


Kad to tako kažeš, čovek bi rekao da je Zbor bio fašistički pokret.


_____
VUČIĆ – ĐILAS – ISTA GOVNA!


~Tulsi 2020~
Quincy Endicott

Posts : 7387
Join date : 2012-02-10

Re: WW2 revizionizam

Post by Quincy Endicott on Mon Jan 21, 2019 3:39 pm

fašizmologija ti je jedna vrlo pipava nauka ali da, najbliže fašizmu u Jugoslaviji što je bilo


_____
I refuse to feel guilty. Guilt is a destructive emotion and doesn't fit in with my Life Plan.
Zuper

Posts : 7369
Join date : 2016-06-25

Re: WW2 revizionizam

Post by Zuper on Mon Jan 21, 2019 3:47 pm

Bilo je bas fasistickih organizacija u Jugoslaviji tog doba tipa "Jugoslovenske akcije" koja je prvo prisla Zboru a onda presla kod Stojadinovica u JRZ, koja im je mnogo bolje "legla". Ljotic je mnogo zamarao sa religijom.
Zbor je najbliz bio po ucenju verskim fanaticima iz Rumunije poznatim pod nazivom "Legija Arhangela Mihajla", ako trazimo pandane po Evropi.
Quincy Endicott

Posts : 7387
Join date : 2012-02-10

Re: WW2 revizionizam

Post by Quincy Endicott on Mon Jan 21, 2019 4:28 pm

u načelu se slažem, glede ideologije, mada je brojnost, društveni uticaj i nasilnost Legije bila neuopredivo veća (posebno podrška na selu)

Jugoslovenska akcija je bila fringe čak i doba kada je bila na vrhuncu, mnogo pre Zbora


_____
I refuse to feel guilty. Guilt is a destructive emotion and doesn't fit in with my Life Plan.
avatar

Posts : 10833
Join date : 2015-11-22

Re: WW2 revizionizam

Post by Gargantua on Sun Feb 03, 2019 12:45 pm

Večernje novosti, 03.01.2019, NOVOSTI OTKRIVAJU: Stepinac je znao da su u Jasenovcu živu decu bacali u vatru i kreč

3. Februar 2019. 19:44

Pronađen autentičan nemački dosije o ustaškim strašnim zločinima u NDH nad Srbima i Jevrejima. Svedok je kardinalu početkom 1942. godine detaljno pisao o ustaškim zverstvima

USTAŠKE okrutnosti ne sastoje se samo u ubistvima. Starci, žene i deca redovno su prvo strašno zlostavljani, pa tek onda ubijani. Ovi nevini Srbi prikivani su na panjeve, plamen vatre je lizao njihova gola prsa, njihova je koža zguljivana, otvorene rane peskom i solju posipane, oči kopane, uši, nosevi i jezici odsecani. Deca su bacana u vatru, kipuću vodu i krečane… I još mnogo užasnih zločina je učinjeno o kojima kulturno čovečanstvo uopšte ne može da ima predstavu.


Ovo potresno svedočenje o ustaškim zločinima u vreme NDH, kardinalu Alojziju Stepincu 1942. poslao je svedok koji se potpisao kao “katolik hrišćanin, pa tek onda Hrvat”. Njegovo pismo prevedeno na nemački jezik, zavedeno je u dokumentaciji čelnika nemačke obaveštajne službe 8. februara 1942. godine i predstavlja samo deo dosijea Gestapoa o ustaškim zločinima nad Srbima i Jevrejima počinjenim 1941. i 1942. u logorima u Jasenovcu i Novoj Gradiški i na drugim područjima tadašnje ustaške tvorevine – NDH.


Dosije je gotovo u potpunosti na nemačkom jeziku. Na 300 stranica ispisani su detalji zverstava potkrepljeni sa 63 autentične i uredno, nemačkom preciznošću, numerisane fotografije.

DECENIJAMA je ova dokumentacija bila deo ličnog fonda Slavka Odića (Bihać, 1916 – Beograd, 2006), nosioca partizanske spomenice, a u posleratnom periodu službenika SUP, generalnog konzula u Torontu, koji se bavio i publicistikom sa akcentom na delatnost obaveštajnih službi.


Dve godine posle Odićeve smrti, R. Z. iz Sremske Kamenice kod Novog Sada, ponudio je taj dosije Arhivu Vojvodine. Otkup i primopredaja izvršeni su 17. oktobra 2008, a zatim je 11 godina, sve donedavno, dokumentacija čamila u arhivskom depou.


- Sve ukazuje na to da je u pitanju dosije koji je sastavljao zapovednik nemačke službe bezbednosti u tada okupiranom Beogradu, a koji je bio direktno potčinjen Gestapou – kaže, za “Novosti”, direktor Arhiva Vojvodine dr Nebojša Kuzmanović, koji je na čelno mesto novosadske arhivske ustanove došao pre nekoliko meseci.

Kuzmanović ističe da ovi dokumenti imaju veliki značaj i neosporivi su jer su ih sačinili predstavnici nemačke obaveštajne službe tokom rata. Predugo su ti dokazi bili izvan domašaja javnosti, a igrom slučaja, otkriveni su u jeku pokušaja hrvatskih ekstremista da revidiraju ustašku istoriju i višestruko umanje broj srpskih i jevrejskih žrtava u Jasenovcu i drugim logorima NDH.

- O ovome sam već obavestio ministra Vladana Vukosavljevića – kaže nam Kuzmanović. – Dokumentacija će biti prevedena, zatim publikovana i digitalizovana, kako bi bila dostupna istoričarima i istraživačima.

OSIM detaljnih svedočanstava o zločinima, dosije sadrži i dopise ljudi koji su se obraćali višim strukturama Nemačke ili Komesarijatu za izbeglice da ih zaštite od divljanja ustaša, a priložene fotografije su snimane tokom izvršenja zločina.

Koliko su podaci i fotografije ustaških egzekucija i divljanja nad žrtavama surovi i nepojmljivi normalnom čoveku, svedoči i ovaj detalj: Kuzmanovićeva saradnica u Arhivu Vojvodine, koja je nemački jezik studirala u Salcburgu, pošto je pročitala nekoliko stranica rekla je da ona jednostavno nema snage da to prevodi. Svedočanstva su prosto jeziva: “Hiljade leševa plivalo je Savom, Dravom i Dunavom sa natpisima “Pravac Beograd, putuj kralju Petre”… U jednom čamcu na Savi nađene su dečje glave i jedna sa natpisom “Meso za pijacu u Beogradu”.

U nemačkom dosijeu o hiljadama žrtava, našlo se i ime Mileve Božinić kojoj je dete nožem iz utrobe istrgnuto. Srbi su prisiljavani da piju krv svoje ubijene braće, veliki broj žena i devojaka bilo je silovano – žene pred kćerkama i kćerke pred majkama. Ove nesrećnice otpremane su u ustaške logore da služe ustašama kao bludnice. Silovanja su zabeležena čak i u srpskim crkvama.

Od zapisa još su strašnije slike: Srpkinja sa bebom u kolevci, na drugoj slici razodenuta, glađu izmučena grupa dece. Tu su i slike žrtava na gomile nabacanih pored kojih su se zločinci fotografisali za uspomenu. Na slici pored unakaženog tela Miloša Teslića, industrijalca iz Siska, pozira jedanaestočlana grupa zlotvora.

Ovi dokumenti overeni su nemačkim pečatima i memorandumima, upućeni su zapovednicima nemačke službe bezbednosti u tadašnjem Beogradu. Zapovednik, odnosno šef Policije bezbednosti i službe bezbednosti u okupiranoj Srbiji, od aprila 1941. do januara 1942. bio je Vilhelm Fuhs, a od januara te godine zamenio ga je Emanuel Šefer.

DOSIJE o ustaškim zločinima, po svemu sudeći, po završetku rata nemačka tajna služba u žurbi se evakuišući, ispustila je iz vida i – greškom ga zaboravila. Ostaje enigma koliko je sličnih dokumenata o zločinima služba Gestapoa uspela da ponese sa sobom i u kojim depoima oni danas čame, čekajući pogodno vreme da budu obelodanjeni.

Arhivista Arhiva Vojvodine Aleksandar Bursać kaže da je ova dokumentacija dospela kasnije u lični fond Slavka Odića, kome su posleratne funkcije omogućavale ekskluzivni pristup arhivama. Odić je zahvaljujući toj poziciji publikovao nekoliko knjiga sa tematikom iz Drugog svetskog rata. Ne zna se zašto na red za objavljivanje nije dospeo i ovaj dosije o ustaškim zločinima.

Kako je reč o originalnim dokumentima, gotovo je isključena mogućnost da je bilo ko drugi imao mogućnost da ih publikuje.


ŠEFEROV RAPORT O JEVREJIMA

JEDAN od dvojice nemačkih zapovednika policijske obaveštajne službe u okupiranoj Srbiji Em

Na stranu sadržaj, postoji količinski i sadržajno ozbiljan opus knjiga i dokumenata na prepletu UDBinog rata prvih 15ak godina posle rata, uz angažman bilo slobodnih akademaca bilo VIP zatvorenika. Ponešto je isplivalo u širu javnost (Nemačka obaveštajna služba, UDBina analiza čiji je jedan od autora bio i pomenuti S. Odić, koji je sa imenjakom Komaricom kasnije bio autor trodelne Partizanske obaveštajne službe), ponešto se vrti privatno i kolegijalno, ali ono što je još uvek "nevidljivo" je bunar bez dna. Masa tih radova je zaista od velike važnosti budući da su je radili ljudi sa pristupom informacijama koje ni jedan "obični" istraživač praktično nikada nije imao, i nemoguće je oceniti implikacije "otvaranja" i reevaluacije naših znanja. 

Može ozbiljna knjiga da se napiše o celoj toj aktivnosti.
Sotir

Posts : 2081
Join date : 2016-10-04

Re: WW2 revizionizam

Post by Sotir on Sun Feb 03, 2019 2:18 pm

Ovo oz Novosti mi je onako prilično očekivano bombastično.
Voleo bih da može da se vidi taj dokument. Navode da je Gestapo kao i svi školovani na Otpisanima, a uglavnom su to SDovi dokumenti. Iz opisa se vidi da su to dopisi nekih doušnika isl, a to često može biti prilično nepouzdano. U dokumentu se može videti između redova, a ovde i ne baš.
avatar

Posts : 10833
Join date : 2015-11-22

Re: WW2 revizionizam

Post by Gargantua on Sun Feb 03, 2019 4:09 pm

Ma dobro, šta se uopšte može reći o dokumentu
Sotir

Posts : 2081
Join date : 2016-10-04

Re: WW2 revizionizam

Post by Sotir on Sun Feb 03, 2019 10:58 pm

Hteo sam da kažem da su ga ovde predstavili kao veliko otkriće, a može biti da se radi o dokumentu koji je od ranije poznat i odbačen kao nepouzdan.
Sotir

Posts : 2081
Join date : 2016-10-04

Re: WW2 revizionizam

Post by Sotir on Tue Feb 05, 2019 1:43 am

У књизи Одић/Комарица, Зашто Јасеновац није ослобођен, (има је на Знацима) на страни 33 се налази слика које је и у чланку Новости, наводе је као извештај СД-а. Очекивано да је аутор користио бар део овог извештаја о Јасеновцу у књизи о Јасеновцу.
Колико сам видео претрагом, остали детаљи из извештаја нису коришћени у тој књизи.

Ко би рекао да је у питању СД а не Гестапо...

Гаргантуа,
јеси ли читао ту књигу и какав ти је став?
Мени се упалило штошта лампица око ње.

Re: WW2 revizionizam

Post by Sponsored content


    Current date/time is Sat Feb 23, 2019 10:47 am