Svet i sire

Share

Posts : 547
Join date : 2017-03-14

Re: Svet i sire

Post by MNE on Fri Sep 15, 2017 6:55 pm

ovo kao da si opisivao tranziciju SSSRa u današnju Rusiju
avatar

Posts : 11263
Join date : 2012-02-12
Location : сваки свога убијте субашу

Re: Svet i sire

Post by паће on Fri Sep 15, 2017 6:57 pm

Прогресија социјализам-алкохолизам-капитализам?


_____
памтим савршено - не сећам се кад сам последњи пут нешто заборавио
They say you can't have a cake and eat it too. Then they say "have a cake".
avatar

Posts : 340
Join date : 2016-01-26

Re: Svet i sire

Post by Utvara on Fri Sep 15, 2017 8:34 pm

William Murderface wrote:
Blind Lime Pie wrote:Nije to baš optimizam. Bio bih optimista kada bih verovao da će Kim biti ubijen i da će ta  zemlja makar u nekoj maloj meri biti otvorena prema ostatku sveta. Jeziva mi je pomisao na nuklearnu silu koja silom drži 25 miliona ljudi izvan svih svetskih tokova, jer ja nisam čovek savremenih shvatanja i rado se držim demodirane ideje da svi ljudi na svetu imaju pravo da biraju zaposlenje, mesto življenja, da izlaze iz svoje zemlje i vraćaju se u nju i da slobodno i po svom nahođenju koriste globalnu komunikacionu infrastrukturu. A bojim se da će Severna Koreja jednostavno postati vrlo opak regionalni igrač koji će inokosno postavljati uslove u vezi sa mnogo čime u tom delu sveta.


Mislim da Severna Koreja dugoročno ide ka nekom kineskom scenariju, dakle laganom prelasku u državni kapitalizam i poluslobodno tržište. Jebešš nuklearke kad nemaju šta da jedu.

Da li je to dobro ili loše, ko zna. Za građane Severne Koreje je svakako dobro.

U stvari, kad razmislim, mislim da je ceo ovaj nuklearni cirkus zapravo najava, ne daljeg zatvaranja, nego laganog otvaranja SK. Bez nuklearki, to bi prosto bio preveliki rizik za vlast. Ovako su se osigurali i onda će lagano da počnu ekonomski da se otvaraju, verovatno prvo prema Kini i Rusiji, a kasnije i prema zapadu. Mislim, i Kimu bi svakako bilo zgodno da ta ropska radna snaga počne da zarađuje neku realnu lovu. Jebo robove, kad nemaš za šta da ih iskoristiš.

+1
Dobro razmišljate druže, vidi se da ste se Juche napajali na izvoru...

To bi Kim i najviše hteo, da se režim prvo obezbedi, osigura, pa tek onda normalizuje i uključi u svetske tokove. Da ne završi kao Gadafi recimo, koji se uspešno uključio u svetske tokove i dobio međunarodno priznanje i postao viđen gost na ekonomskim i političkim skupovima, ali se nije obezbedio kako treba i pobuna ga je srušila. Prvo su ga načeli iznutra, pa onda je krenula intervencija spolja, ratna sreća se okrenula i zbogom pukovniče.

Severna Koreja je da napomenemo, slala oružje i municiju Gadafiju.
Diktatori su oslonjeni jedni na druge, ponašaju se kao robijaši koji su izopšteni iz društva pa se druže samo sa bivšim robijašima.
avatar

Posts : 7403
Join date : 2015-11-26
Location : Location, Location

Re: Svet i sire

Post by Kinder Lad on Fri Sep 15, 2017 8:53 pm

Moje je misljenje da se to nece tako odvijati. Buduci da US, naravno, ne zele da pocinju rat koji bi doveo do milionskih zrtava, ukljuciv i njihove, one ce najverovatnije uloziti mnogo u dodatnu defanzivnu (i ofanzivnu) vojnu efektivu u regionu kao sredstvo odvracanja. SK ce biti zemlja pod stalnom pretnjom i sankcijama, bez i priblizno slicnih resursa kao Kina da bi sledila "kineski", pa cak ni "vijetnamski" put, a s obzirom na to da ce se americko vojno prisustvo uvecavati, kao i vojne sposobnosti Japana i JK, to ce dovesti do sve nervoznije Kine. Da ponovim, ne svidja mi se kuda ovo ide.


_____
alt-lib
avatar

Posts : 5483
Join date : 2015-11-22

Re: Svet i sire

Post by Gargantua on Fri Sep 15, 2017 9:28 pm

Postoji li potreba međunarodnog kapitala da se SK otvori? Mnijem da ne. Malo je ljudi, prepreke su ogromne, nema strateške potrebe (kao što je bilo sa Kinom, zbog sukoba sa SSSR-om). Štaviše, Kini je SK predstraža pred američkim uticajem, šta će Kini otvorena SK, dovoljno da nisu najdirektniji problem za Kinu, a ako su problem za JK, Japan i SAD - jaka stvar. Ne vidim trend za otvaranjem. KDžU - možda ima neke ideje u tom smislu ali ih do sada nije baš pokazivao, a pored toga postoji pitanje da li bi i koliko mogao sve i kada bi hteo.
avatar

Posts : 40718
Join date : 2012-06-10

Re: Svet i sire

Post by William Murderface on Fri Sep 15, 2017 9:31 pm

Nije da nije pokazivao, zar nije dovlačio neke CEO-ve sa zapada da uče ove njegove kako se radi bizmis.

Ne sećam se detalja, a mrzi me sad da guglam. AKo sam loše zapamtio, izvinjavajte.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 237
Join date : 2015-08-30

Re: Svet i sire

Post by Anduril on Fri Sep 15, 2017 9:36 pm

Ima jos jedna opcija - da kako situacija bude sve gora, u Japanu i Juznoj Koreji pobede opcije koje se zalazu za izgradnju sopstvenog arsenala. Ili, da puste US da stacionira nuklearke kraceg dometa. Takav razvoj bi bio epic fail Kine i morali bi da se odluce izmedju svog poludelog kuceta ili odrzavanja ravnoteze kakva je bila do sada a koja je garantovala razvoj i prosperitet regiona.

The United States stationed nuclear weapons in South Korea for most of the Cold War, but they were removed by President George H.W. Bush in 1991. After South Korea’s defense minister suggested this month it’s worth reviewing the idea, Senate Armed Services Committee Chairman John McCain (R-Ariz.) said “it ought to be seriously considered.” Trump administration officials have said they are not ruling out the possibility, should the South Korean government request it.
avatar

Posts : 5483
Join date : 2015-11-22

Re: Svet i sire

Post by Gargantua on Fri Sep 15, 2017 9:45 pm

Ali šta da mu urade? Da mu iz glave izvuku znanje kako se prave atomske b/g i IKBR? Da se dobrovoljno ili "dobrovoljno" odrekne arsenala?
avatar

Posts : 5483
Join date : 2015-11-22

Re: Svet i sire

Post by Gargantua on Fri Sep 15, 2017 9:46 pm

Hoću da kažem da su sve bitne "crvene linije" već pređene.
avatar

Posts : 237
Join date : 2015-08-30

Re: Svet i sire

Post by Anduril on Fri Sep 15, 2017 9:49 pm

Gargantua wrote:Ali šta da mu urade? Da mu iz glave izvuku znanje kako se prave atomske b/g i IKBR? Da se dobrovoljno ili "dobrovoljno" odrekne arsenala?

Kina moze da u potpunosti zatvori granicu i pusti svoje krtice u severnokorejskoj vojsci da rade posao.
Ova situacija ide direktno kontra njihovih interesa ako se budu vracale americke nuklearke a nece moci nista da urade da to sprece.
avatar

Posts : 5483
Join date : 2015-11-22

Re: Svet i sire

Post by Gargantua on Fri Sep 15, 2017 9:58 pm

Mogućnosti takvog delovanja Kine prema SK - mislim na ovo podrivanje iznutra - su upitne, u najboljem slučaju.

Zašto Kina ne bi pristala da bude delimični upravljač buduće krize, tj dugotrajno povišenih tenzija? Možda je za njih to bolja opcija od nekih alternativa.



Da dodam da Kina (donekle i Rusija) ovo vide pre svega kao posebno američki problem. Amerikanci bi jako želeli da uključe Kinu u celu priču, tj da je teraju da se ona angažuje. To već podrazumeva trgovinu, da ne kažem the art of the deal, znači nešto bi moralo da se nudi zauzvrat Kini. Šta? Teško je reći. Plašenje da će sutra biti gore mislim da neće upaliti, eskalacioni potencijal ne igra u američku korist u fundamentalnom smislu.
avatar

Posts : 237
Join date : 2015-08-30

Re: Svet i sire

Post by Anduril on Fri Sep 15, 2017 10:18 pm

Gargantua wrote:Mogućnosti takvog delovanja Kine prema SK - mislim na ovo podrivanje iznutra - su upitne, u najboljem slučaju.

Zašto Kina ne bi pristala da bude delimični upravljač buduće krize, tj dugotrajno povišenih tenzija? Možda je za njih to bolja opcija od nekih alternativa.



Da dodam da Kina (donekle i Rusija) ovo vide pre svega kao posebno američki problem. Amerikanci bi jako želeli da uključe Kinu u celu priču, tj da je teraju da se ona angažuje. To već podrazumeva trgovinu, da ne kažem the art of the deal, znači nešto bi moralo da se nudi zauzvrat Kini. Šta? Teško je reći. Plašenje da će sutra biti gore mislim da neće upaliti, eskalacioni potencijal ne igra u američku korist u fundamentalnom smislu.

Pa ne znam cime da upravljaju ako je sledeci korak stacioniranje atomki u susedstvu. To je onda vec kraj igre i vracanje na stanje pre 91. 
Plus, kako ce na to sve reagovati Vijetnam ili Indonezija ko zna ako jednom pocne regionalno nuklearno naoruzavanje. 
Problem sa ovom krizom nije Sev Koreja koliko potencijal da se sve to svede na sukob sa Kinom...
avatar

Posts : 5483
Join date : 2015-11-22

Re: Svet i sire

Post by Gargantua on Fri Sep 15, 2017 10:26 pm

Pa to bi podrazumevalo veoma napornu gimnastiku da se kaže "Kina je kriva što je SK nuklearna, i sad ćemo mi da se time bavimo". To bi Ameri u suštini želeli ali to prosto nije tek tako lako zapisano u kartama.

Posts : 547
Join date : 2017-03-14

Re: Svet i sire

Post by MNE on Fri Sep 15, 2017 10:46 pm

Anduril wrote:
Gargantua wrote:Ali šta da mu urade? Da mu iz glave izvuku znanje kako se prave atomske b/g i IKBR? Da se dobrovoljno ili "dobrovoljno" odrekne arsenala?

Kina moze da u potpunosti zatvori granicu i pusti svoje krtice u severnokorejskoj vojsci da rade posao.
Ova situacija ide direktno kontra njihovih interesa ako se budu vracale americke nuklearke a nece moci nista da urade da to sprece.
nisam siguran koliko je pametno zatvarati granicu budali sa nuklearkama koje vjerovatno još ne može da dobaci do USA ali itekako može do kineskih gradova
avatar

Posts : 7403
Join date : 2015-11-26
Location : Location, Location

Re: Svet i sire

Post by Kinder Lad on Fri Sep 15, 2017 10:48 pm

Vece su mu sanse da ostane na vlasti ako baci tu nuklearku na Pjongjang nego ako je baci na Kinu


_____
alt-lib
avatar

Posts : 340
Join date : 2016-01-26

Re: Svet i sire

Post by Utvara on Fri Sep 15, 2017 11:34 pm

Gargantua wrote:Postoji li potreba međunarodnog kapitala da se SK otvori? Mnijem da ne. Malo je ljudi, prepreke su ogromne, nema strateške potrebe (kao što je bilo sa Kinom, zbog sukoba sa SSSR-om). Štaviše, Kini je SK predstraža pred američkim uticajem, šta će Kini otvorena SK, dovoljno da nisu najdirektniji problem za Kinu, a ako su problem za JK, Japan i SAD - jaka stvar. Ne vidim trend za otvaranjem. KDžU - možda ima neke ideje u tom smislu ali ih do sada nije baš pokazivao, a pored toga postoji pitanje da li bi i koliko mogao sve i kada bi hteo.

Šta pričaš čoveče, kako "ne vidiš trend"? Nisi video Rodmana i Kim Jong Un-a? Dva puta je dolazio Denis Rodman uz blagoslov Stejt Departmenta. To je tzv. sportska diplomatija, to su isto radili sa Iranom, slali su rvačku ekipu pošto Iranci obožavaju rvanje ne bi li se nekako otkravili odnosi. Na kraju se to završilo vrlo pozitivno, sa onim nuklearnim sporazumom. A počelo je dolaskom rvačke ekipe na neko egzibiciono takmičenje.  

To se radi samo kada je situacija bezizlazna, kada ne postoji baš nikakav odnos između dve države. Nemaju neki leverage, neki ekonomski ili vojni pritisak, nema ambasadora, nema nikakve ni meke ni tvrde moći, onda šalješ pop-kulturne ikone kao što je Rodman i nadaš se nečemu.

Postoje redovne turističke avionske linie Air Koryo, i prvi put se razvija turizam u Severnoj Koreji u periodu Kim Jong Un-a, pre toga to nije postojalo, nisu davali vize amerikancima ni pod tačkom razno. VICE news je napravio dokumentarac o Severnoj Koreji u trajanju od 1 sat baš na takvoj novinarsko-turističkoj vizi.

avatar

Posts : 340
Join date : 2016-01-26

Re: Svet i sire

Post by Utvara on Fri Sep 15, 2017 11:52 pm

Mislim, zajebao ih je i preveslao Kim time što je ukrao IKBP planove od Ukrajinaca tokom krize.

Takođe, moram da se složim sa Gargantuom u pogledu Kine - eskalacija odgovara Kinezima, a ne Amerima. Kinezi su ti koji su sila u usponu i koji garantuju suverenitet i teritorijalni integritet Severne Koreje. Ako se dobro pokažu tokom ove krize, mogu da se nametnu kao regionalni zaštitnik i hegemn drugim klijentima u regionu - prvenstveno Mijanmaru, Laosu, Kambodži, Vijetnamu.

Andurilova ideja da se smeštaju nuklearke u Južnu Koreju je jedan hladoratovski užas, to je krajnje opasno raditi. To se radi kada nemaš poverenja u svoje konvencionalne sile i to je jedna egzistencijalna pretnja celom čovečanstvu. A realno, nema se poverenja u Južnu Koreju. Moral vojske je dole na katastrofalno niskom nivou, svi gledaju kako da izbegnu vojsku, mučenje, šikaniranje, džombe i korupciju. Imaju super opremu i naoružanje, ali slabo su plaćeni i utrenirani.
Zato se Sever i toliko plaši zajedničkih vojnih vežbi sa Amerima, posle nekoliko velikih manevara sa Amerima tačno će se znati ko je gde šupalj, svaka ta vežba jako puno doprinosi kvalitetu južnokorejske vojske i otkriva nedostatke Severa.

Sever je vojna diktatura, pa sve što je iole malo sposobnije ima vojnički čin i razne privilegije.

Opetkažem ponavljam(TM), ovo me podseća na situaciju BRD i DDR osamdeset i neke godine. BDR je imala opremu kakvu si hteo, ali DDR je bila mnogo luđa, subverzivnija , aktivnija u obaveštajnom i špijunskom radu.

Posts : 547
Join date : 2017-03-14

Re: Svet i sire

Post by MNE on Sat Sep 16, 2017 12:25 am

Kinder Lad wrote:Vece su mu sanse da ostane na vlasti ako baci tu nuklearku na Pjongjang nego ako je baci na Kinu
ako ga dovedu u bezizlaznu situaciju sve je moguće a već je dokazao da je lud

mada ne vjerujem da bi je bacio na njih (bar ne prvu), jedan test na otvorenom moru kojih 100ak kilometara od kineske obale bi dobro zamisliio Kineze koji bi sračunali da je bolje pomoći budalu sa par milijardi dolara nego da im nuklearka napravi štetu od najmanje 200 (i to optimistično)
avatar

Posts : 7403
Join date : 2015-11-26
Location : Location, Location

Re: Svet i sire

Post by Kinder Lad on Sat Sep 16, 2017 8:55 pm

WASHINGTON (Reuters) - A majority of Americans support military action against North Korea if economic and diplomatic efforts fail, according to a Gallup poll released on Friday amid rising tension over Pyongyang’s nuclear weapons program and recent missile launches.

The survey of 1,022 U.S. adults last week found that 58 percent said they would favor military action against North Korea if the United States cannot accomplish its goals by more peaceful means first.
Such support, however, was largely split along political party lines. Among Republicans, 82 percent would back military action compared with 37 percent among Democrats. Among political independents, 56 backed such action.

http://www.reuters.com/article/us-northkorea-missiles-usa-poll/u-s-majority-backs-military-action-vs-north-korea-gallup-poll-idUSKCN1BQ1LP


_____
alt-lib
avatar

Posts : 10149
Join date : 2014-12-01

Re: Svet i sire

Post by Filipenko on Sat Sep 16, 2017 11:15 pm

avatar

Posts : 17410
Join date : 2014-10-27

Re: Svet i sire

Post by ostap bender on Sat Sep 16, 2017 11:51 pm

phone now, you samsung bastards.


_____
navijao bih protiv zvezde i da igra protiv tima od 12 radulovica

Posts : 547
Join date : 2017-03-14

Re: Svet i sire

Post by MNE on Sun Sep 17, 2017 12:00 am

fotografija godine
avatar

Posts : 7705
Join date : 2015-09-26

Re: Svet i sire

Post by Blind Lime Pie on Sun Sep 17, 2017 9:30 am

apsolutno.


_____
The four of you are three of my closest friends, and one treasured acquaintance.
Dr Sheldon Cooper
avatar

Posts : 5483
Join date : 2015-11-22

Re: Svet i sire

Post by Gargantua on Sun Sep 17, 2017 8:06 pm

Filipenko wrote:


Donald J. Trump‏Verified account @realDonaldTrump  6h6 hours ago

I spoke with President Moon of South Korea last night. Asked him how Rocket Man is doing. Long gas lines forming in North Korea. Too bad!
avatar

Posts : 6170
Join date : 2012-02-11

Re: Svet i sire

Post by Ointagru Unartan on Sun Sep 17, 2017 8:10 pm



_____
"Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.

My Moon Che Gavara.

Re: Svet i sire

Post by Sponsored content


    Current date/time is Thu Nov 23, 2017 7:22 pm