Twin Peaks - There and Back Again

Share
avatar

Posts : 6051
Join date : 2014-12-09

Re: Twin Peaks - There and Back Again

Post by uskok i ajduk on Sat Oct 07, 2017 8:39 pm

uskok i ajduk wrote:



Него шта мислиш о хипотези да је Лора Куперова анима?

..... Да још мало надоградим хипотезу. На крају ТвинПикса2017, у последњој епизоди, после секса Купера и Дајен - Дајен буквално нестаје из Куперовог живота (фантазије), а појављује се Лора Палмер (на истом месту где је била Дајен, на сувозачевом месту у дневно-ноћној вожњи). На крају Линчовог филма Lost highway исто има сцена секса после које јунакиња трајно нестаје, а јунак буквално, филмским језиком, постаје нова личност. (мења физиономију, односно, постаје пуна личност после спајања са својом анимом) 

avatar

Posts : 16600
Join date : 2012-02-12
Location : што даље од времена

Re: Twin Peaks - There and Back Again

Post by паће on Mon Oct 09, 2017 10:02 am

Одгледао сам јуче и финале. Па сад кад ми шта падне на ум.

Ево једно - брзина дијалога. Ко прави паузе, ко не. Кад се праве паузе. Например, нисам приметио да браћа Мичам нешто много паузирају између реплика, али зато сам Линч, у оном штабу са оним силним уређајима са лампицама, нарочито око завршних секвенци са лажном Дајаном и кад прича како је опет сањао Монику Белучи - ту га буквално видимо како чека три секунде, каже нешто, опет чека три секунде. Док не говори, само пиљи напред. Слично и кад се Јастреб јави на телефон кад га зове Маргарет. Такође, кад Кенди треба да се одазове, по правилу јој треба неколико секунди да слети, а у међувремену је често видимо како таласа десним дланом, што је изгледа пауза неке друге врсте.

Те паузе понекад јесу реалистичне, ко је снимао разговоре приметио је, има их у нормалном говору доста. Али овде су баш гласно наглашене (д'извинете на плеоназму), и опет фаце које ликови праве за време тих пауза су изгледа намерно празне (за разлику од нормалног света који бар изгледа као да се замислио, звера около или у плафон итд) а на нама је да учитамо било шта у њих.


_____
то ја бришем, некад милице некад не
"multiple websites" - c'mon, where would you find them? For starters, find ONE multiple website. Oh, you meant "more than one"? Well, that's called "many".
avatar

Posts : 6051
Join date : 2014-12-09

Re: Twin Peaks - There and Back Again

Post by uskok i ajduk on Wed Oct 11, 2017 10:39 am

#Анима

"One woman can make you fly like an eagle, another can give you the strength of a lion, but only one in the cycle of life can fill your heart with wonder and the wisdom that you have known a singular joy."



avatar

Posts : 16600
Join date : 2012-02-12
Location : што даље од времена

Re: Twin Peaks - There and Back Again

Post by паће on Wed Oct 11, 2017 11:34 pm

Него како Линч ради звук. Стандард за серије (па и за најскупље филмове, док сам их још гледао) је да музика иде стерео, понеки звучни ефекат бупне та тране, а дијалог и звук било чега из кадра је увек у средини. Лукас је умео да изведе чак нешто у три де, да ти летелице долазе с леђа и слично, али то су само повремени ефекти.
Линч у свако доба има неку музику, брујање, шумове скроз лево и десно, и јако често звук са лица места, прави репортерски стерео снимак. Чак, ту и тамо, аутомобили пролазе кроз кадар и звук их прати просторно. Међутим, ако је гледаоцима требала цела генерација да науче филмски језик (а и данас важи правило рампе и не више од 120 степени између углова два кадра), прави стерео звук је практично немогућ. Јер лик који је говорио из десног угла је сад одједном у сред кадра - шта радити са његовим звуком? Пребацити из десног угла у средину, оставити десно,...?
Зато је и код Линча дијалог увек у средини, на то смо сви навикли, не мора још и тим да нас збуњује. Али зато је све остало веома широко и, колико се ја дознајем у ту технику и тај крај, снимано на лицу места. Што је мнооого више него што остали раде (опет, колико сам гледао, а нисам много последњих година).


_____
то ја бришем, некад милице некад не
"multiple websites" - c'mon, where would you find them? For starters, find ONE multiple website. Oh, you meant "more than one"? Well, that's called "many".
avatar

Posts : 6051
Join date : 2014-12-09

Re: Twin Peaks - There and Back Again

Post by uskok i ajduk on Thu Oct 12, 2017 12:36 pm

Цела сезона 2017. би се могла сажети у реченицу: "како је агент Купер победио своју Сенку и наставио да упознаје своју Аниму"
 
"The shadow-self of the White Lodge. The legend says that every spirit must pass through there on the way to perfection. There, you will meet your own shadow self. My people call it 'The Dweller on the Threshold' ... But it is said, if you confront the Black Lodge with imperfect courage, it will utterly annihilate your soul." –Deputy Hawk

avatar

Posts : 16600
Join date : 2012-02-12
Location : што даље од времена

Re: Twin Peaks - There and Back Again

Post by паће on Thu Oct 12, 2017 12:39 pm

uskok i ajduk wrote:Цела сезона 2017. би се могла сажети у реченицу

Могла би, али ја радије не бих. Јер пре свега не би било тачно - борбе између Купера и Купера уопште нема. Зли Купер подметне Дагија да овај залута у њега и издалека прати да ли су га нашли. То је цела борба.


_____
то ја бришем, некад милице некад не
"multiple websites" - c'mon, where would you find them? For starters, find ONE multiple website. Oh, you meant "more than one"? Well, that's called "many".
avatar

Posts : 6051
Join date : 2014-12-09

Re: Twin Peaks - There and Back Again

Post by uskok i ajduk on Thu Oct 12, 2017 12:48 pm

паће wrote:


борбе између Купера и Купера уопште нема
Борба је духовна. Филмским језиком представљена. (насликана, такорећи)
Купер, изворни, има прилично досадан персоналити: у свему стрејт агент ФБИ. 
Равнотежу успоставља преко злог Купера и Лоре Палмер који одударају од тог обрасца.
avatar

Posts : 16600
Join date : 2012-02-12
Location : што даље од времена

Re: Twin Peaks - There and Back Again

Post by паће on Thu Oct 12, 2017 1:50 pm

Учитавај шта хоћеш, ти волиш тај спорт.


_____
то ја бришем, некад милице некад не
"multiple websites" - c'mon, where would you find them? For starters, find ONE multiple website. Oh, you meant "more than one"? Well, that's called "many".
avatar

Posts : 6051
Join date : 2014-12-09

Re: Twin Peaks - There and Back Again

Post by uskok i ajduk on Thu Oct 12, 2017 6:39 pm

Ааа? Прво, немој да се нервираш. Зар ниси ти приметио да је успорен говор, са неприродним паузама, као рецимо у сну или у фантазији. Пошто ти је свежа нова сезона, сигурно се сећаш сцене са Моником Белучи, присутни су Линч и Купер, само је Купер без главе (Линч/Гордон не види Куперово лице) и Моника тада каже, да су сви они у сну... "Бут ху из дримр?"   Онда се враћа у прошлост када му Купер прича о сну. (Дример је Купер) Твин Пикс је место где Купер води борбу сам са собом, остали учесници су ликови из његове фантазије/митологије. 

avatar

Posts : 19159
Join date : 2012-02-10

Re: Twin Peaks - There and Back Again

Post by xie saike on Thu Oct 12, 2017 6:45 pm

uskoce opusti se malo u pauzama tumacenja serije 



_____
U Srbiji vlada bezvezništvo, u pravom smislu te reči.
Želimir Žilnik





-----------------------------------------------------
Фолу-Уп Гроуп Боард
avatar

Posts : 21599
Join date : 2014-10-27

Re: Twin Peaks - There and Back Again

Post by bruno sulak on Thu Oct 12, 2017 6:52 pm

nisam siguran da si u pravu. takav pojednostavljeni narativ (covek protiv sebe) prilicno lose pokriva strukturu tvin piksa. na primer, jasno je da bi u toj sceni sna dreamer bio sam linc koji sedi ispred galerije u kojoj zaista ima izlozbu.


_____
The law provides us structure to guide us through paralyzing and trying times. But it requires us a vision to its procedures and higher purposes. Before we assume our respective roles in this enduring drama just let me say that when these frail shadows we inhabit now have quit the stage we'll meet and raise a glass again together in Valhalla.
avatar

Posts : 6051
Join date : 2014-12-09

Re: Twin Peaks - There and Back Again

Post by uskok i ajduk on Thu Oct 12, 2017 7:00 pm

Купера је Линч креирао по себи. (основа лика су неке његове личне особине, навике, начин говора) Тако да је и он посредно дример.
avatar

Posts : 21599
Join date : 2014-10-27

Re: Twin Peaks - There and Back Again

Post by bruno sulak on Thu Oct 12, 2017 7:03 pm

linc se doslovce pojavljuje u seriji. moguce da je deo kuperovog manirizma preuzet od linnca ali pre ce biti, kao sto mark tven kaze za toma sojera, da je u pitanju slozeni stil u arhitekturi.


_____
The law provides us structure to guide us through paralyzing and trying times. But it requires us a vision to its procedures and higher purposes. Before we assume our respective roles in this enduring drama just let me say that when these frail shadows we inhabit now have quit the stage we'll meet and raise a glass again together in Valhalla.
avatar

Posts : 48466
Join date : 2012-06-10

Re: Twin Peaks - There and Back Again

Post by William Murderface on Thu Oct 12, 2017 7:20 pm

uskok i ajduk wrote:Ааа? Прво, немој да се нервираш. Зар ниси ти приметио да је успорен говор, са неприродним паузама, као рецимо у сну или у фантазији. Пошто ти је свежа нова сезона, сигурно се сећаш сцене са Моником Белучи, присутни су Линч и Купер, само је Купер без главе (Линч/Гордон не види Куперово лице) и Моника тада каже, да су сви они у сну... "Бут ху из дримр?"   Онда се враћа у прошлост када му Купер прича о сну. (Дример је Купер) Твин Пикс је место где Купер води борбу сам са собом, остали учесници су ликови из његове фантазије/митологије. 


Ako je sve sto vidimo san, zasto mislis da je Kuper stvaran? Zasto bi postojao entitet Kuper koji sanja?  On je samo jedan lik u snu.

Poslusaj celo predavanje ako te ne mrzi, ali obavezno od 54:00 do kraja.



_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 6051
Join date : 2014-12-09

Re: Twin Peaks - There and Back Again

Post by uskok i ajduk on Thu Oct 12, 2017 8:26 pm

William Murderface wrote:


Ako je sve sto vidimo san, zasto mislis da je Kuper stvaran? Zasto bi postojao entitet Kuper koji sanja?  


Због ове сцене у финалној епизоди. У којој се види половина Куперовог лица која недостаје у сцени са Моником.
Друго, зар се никада ниси запитао како он комуницира са Лором када се никада нису упознали? 

avatar

Posts : 21599
Join date : 2014-10-27

Re: Twin Peaks - There and Back Again

Post by bruno sulak on Thu Oct 12, 2017 8:37 pm

znaci onaj drugi svet je po tebi 'stvarnost'?


_____
The law provides us structure to guide us through paralyzing and trying times. But it requires us a vision to its procedures and higher purposes. Before we assume our respective roles in this enduring drama just let me say that when these frail shadows we inhabit now have quit the stage we'll meet and raise a glass again together in Valhalla.
avatar

Posts : 6051
Join date : 2014-12-09

Re: Twin Peaks - There and Back Again

Post by uskok i ajduk on Thu Oct 12, 2017 8:47 pm

Не постоји коначна стварност. 24 године је трајала борба са Шедоуом, то је стварност за онога ко проживљава све то. Ми немамо увид у то ко је прави Купер. (можда је и сам Линч) А вероватно ни нема "правог" Купера, он се стално духовно развија.
avatar

Posts : 48466
Join date : 2012-06-10

Re: Twin Peaks - There and Back Again

Post by William Murderface on Thu Oct 12, 2017 8:54 pm

Zašto ne bi komunicirao, ako je sve san, onda u njemu važi logika sna. Mislim da nisi najbolje razumeo moje pitanje. Ako je sve što vidimo na ekranu san, zašto misliš da znamo ko je sanjar, odnosno, da je ijedna od osoba koja se u snu pojavljuje - the dreamer. Uostalom i Monika kaže: We are like the dreamer who dreams, and then lives inside the dream.

Pitanje "But who is the dreamer?" nema jednoznačan odgovor, jer sama logika sna razlaže jasnu percepciju identiteta - kako onog Kuperovog, tako i identiteta nas kao gledalaca, odnosno takođe sanjača (we are like the dreamer...).

Zato kad kažeš, to je sve Kuperov san, Kuper je sanjač, mogu samo da te pitam - koji Kuper? Ko je Kuper? Čini se da i on sam, a i mi sa njim imamo nejasniju predstavu o tome na kraju nego na početku serije.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 48466
Join date : 2012-06-10

Re: Twin Peaks - There and Back Again

Post by William Murderface on Thu Oct 12, 2017 8:56 pm

uskok i ajduk wrote:Не постоји коначна стварност. 24 године је трајала борба са Шедоуом, то је стварност за онога ко проживљава све то. Ми немамо увид у то ко је прави Купер. (можда је и сам Линч) А вероватно ни нема "правог" Купера, он се стално духовно развија.

Okej, ovo je već bolje, ali ko on?


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 6051
Join date : 2014-12-09

Re: Twin Peaks - There and Back Again

Post by uskok i ajduk on Thu Oct 12, 2017 9:34 pm

William Murderface wrote:Zašto ne bi komunicirao, ako je sve san, onda u njemu važi logika sna. 

Зато што је не познаје. Кад је дошао у Твин Пикс она је већ била убијена. Лора Палмер за живота записује у дневнику да постоје два Купера, а није познавала ни оног једног. То ти делује као комуникација две независне особе? На пример, ја сам сањао како се сејлор изненада претвори у мачку и баци кроз прозор, и то је моја комуникација са самим собом, нема баш никакве везе са сејлор. Тако је и Купер креирао Лору, он кроз њу на неки начин комуницира са собом. (то је моја теорија, да се разумемо, не тврдим да је тако)
avatar

Posts : 16600
Join date : 2012-02-12
Location : што даље од времена

Re: Twin Peaks - There and Back Again

Post by паће on Thu Oct 12, 2017 10:23 pm

uskok i ajduk wrote:Ааа? Прво, немој да се нервираш. Зар ниси ти приметио да је успорен говор, са неприродним паузама, као рецимо у сну или у фантазији.

Нисам то приметио, јер немаш појма како ја сањам. Но у самим сценама не говоре ништа спорије, само Линч говори превише јасно и разговетно, али тако говоре многи ликови, често прођу читаве секвенце где не знаш да ли се Линч спрда са општим местима у говору (као што је некад било у серији "Читав живот за годину дана", исто поигравање у свакој епизоди)(оно једно појављивање Лусиног и Ендијевог сина, баш тај стил), или је то нормалан текст и нормалан говор који само тако звучи у његовом контексту. Ту сам мислио баш на упадљиве паузе између реплика на више места кад разговарају Гордон и Алберт, или Јастреб и Маргарет (а било би вероватно и других таквих дијалога).  Нарочито сам Линч, који током тога напросто зури у неку тачку, са изразом лица који иначе заузме између двеју реченица кад говори нормално.

Те су паузе таман оне дужине кад тишина у друштву постаје непријатна и сви већ мисле да би било време да неко нешто каже и прекине тишину, па обично у наредној секунди крену њих двоје троје одједном. Међутим овде не, следећа реченица се директно наставља на претходну, као да паузе није ни било. Да ли је то још једно средство за слуђивање гледалаца, бемлига.


_____
то ја бришем, некад милице некад не
"multiple websites" - c'mon, where would you find them? For starters, find ONE multiple website. Oh, you meant "more than one"? Well, that's called "many".
avatar

Posts : 21599
Join date : 2014-10-27

Re: Twin Peaks - There and Back Again

Post by bruno sulak on Thu Oct 12, 2017 10:26 pm

jedino sto i sejlor i lora postoje.


_____
The law provides us structure to guide us through paralyzing and trying times. But it requires us a vision to its procedures and higher purposes. Before we assume our respective roles in this enduring drama just let me say that when these frail shadows we inhabit now have quit the stage we'll meet and raise a glass again together in Valhalla.
avatar

Posts : 48466
Join date : 2012-06-10

Re: Twin Peaks - There and Back Again

Post by William Murderface on Thu Oct 12, 2017 11:17 pm

uskok i ajduk wrote:
William Murderface wrote:Zašto ne bi komunicirao, ako je sve san, onda u njemu važi logika sna. 

Зато што је не познаје. Кад је дошао у Твин Пикс она је већ била убијена. Лора Палмер за живота записује у дневнику да постоје два Купера, а није познавала ни оног једног. То ти делује као комуникација две независне особе? На пример, ја сам сањао како се сејлор изненада претвори у мачку и баци кроз прозор, и то је моја комуникација са самим собом, нема баш никакве везе са сејлор. Тако је и Купер креирао Лору, он кроз њу на неки начин комуницира са собом. (то је моја теорија, да се разумемо, не тврдим да је тако)


Uskoče, govorimo o seriji u kojoj ljudi izlaze iz utikača i pretvaraju se u zlatne perle.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 21599
Join date : 2014-10-27

Re: Twin Peaks - There and Back Again

Post by bruno sulak on Thu Oct 12, 2017 11:19 pm

pa bas to. pri tome ja mislim da ona ima potpunu konzistenciju u okviru nekih sopstvenih pravila. jedno od tih pravila je da vreme u onoj cekaonici crne loze tece u svim pravcima.


_____
The law provides us structure to guide us through paralyzing and trying times. But it requires us a vision to its procedures and higher purposes. Before we assume our respective roles in this enduring drama just let me say that when these frail shadows we inhabit now have quit the stage we'll meet and raise a glass again together in Valhalla.
avatar

Posts : 6051
Join date : 2014-12-09

Re: Twin Peaks - There and Back Again

Post by uskok i ajduk on Fri Oct 13, 2017 9:33 am

Говоримо и о серији у којој Купер свако јутро у диктафон почиње причу са "Дајен,....." (ту је више него јасно да комуницира са самим собом) Са Лором комуницира на нивоу несвесног. (у сновима, визијама) Индикативно је да Дајен, коју у првим сезонама нисмо ни видели, физички нестаје пред први сусрет са Лором Палмер. Зашто Купер и Дајен нису отишли заједно код Лоре, као што су планирали? 

Re: Twin Peaks - There and Back Again

Post by Sponsored content


    Current date/time is Tue Dec 11, 2018 2:14 am