Twin Peaks - There and Back Again

Share
avatar

Posts : 16612
Join date : 2012-02-12
Location : што даље од времена

Re: Twin Peaks - There and Back Again

Post by паће on Wed Aug 30, 2017 12:41 pm

С ти гледао "Плави плиш" или макар "Бештије" (што су, по мени, два наличја истог филма)?

Линчов идеал савршеног америчког градића служи само као контраст оном што се разоткрива кад се мало муне. Не да браћа Хорн имају "добра срца" него газе преко лешева и гледају да како тако заштите своје а остале ко јебе (још сам на петини друге сезоне). А тек линија Хенк - Лио Џонсон - браћа Рено - пилана, све мој до мојега.


_____
то ја бришем, некад милице некад не
"multiple websites" - c'mon, where would you find them? For starters, find ONE multiple website. Oh, you meant "more than one"? Well, that's called "many".
avatar

Posts : 6053
Join date : 2014-12-09

Re: Twin Peaks - There and Back Again

Post by uskok i ajduk on Wed Aug 30, 2017 12:54 pm

паће wrote:Не да браћа Хорн имају "добра срца" 

Сцена у којој доживљавају, кхм, катарзу.
Уз речи: "Шта смо то постали". 

avatar

Posts : 21633
Join date : 2014-10-27

Re: Twin Peaks - There and Back Again

Post by bruno sulak on Wed Aug 30, 2017 10:31 pm

uskok i ajduk wrote:
ostap bender wrote: linc je hronicar amerike koja treperi izmedju nemoguce i postojece 

И он је осмислио лик ултра-духовног Купера који ТвинПикс оцењује као рај на земљи. Пре 25 година ТвинПикс је имао проблем са шокантним убиством Лоре Палмер, са пар локалних деликвената попут Томија, са понеким трговцем дрогом или власником елитне проституције, ништа страшно, јер све њих би повремено испрашили "момци из библиотеке". То је неки Линчов идеал савршеног америчког градића. Браћа Хорн (или браћа Мичам из сезоне 2017.) јесу друштвени проблем, али се сугерише да имају "добра срца", уз Куперово менторство враћају се на пут етичности. Дакле, ултра-духовни Купер долази у градић који већ има изражену етику па својим ликом и делом уноси још допунске етичности, односно спречава ерозију етичности. Сезона 90/91 је СИНТЕЗА Куперове и ТвинПиксове етичности. Кључно у Куперовом лику је то што је само 2% своје личности хедониста, а 98% духовно биће. Одласком Купера долази до срозавања морала у целом граду, а и сам Купер је протеклих 25 година провео у хедонизму, лутању, губљењу и тражењу себе, а онда изласку из коме (надам се да је јасно да је кома симболичка ствар) и повратку изворним вредностима. У Линчовом свету нема социјалних револуционара, али има индивидуалаца који револуционарно мењају себе, етички Купер постаје бескрупулозни Купер, па онда опет етички Купер. Друштвене системе праве грађани, за своје потребе, да ли ће надвладати етичност у систему зависи од њих самих. У ТвинПиксу2017 има много примера етичког поступања на своју (материјалну) штету.

tp - mesto raspeto izmedju bele i crne loze, small town, i love ike, purgatorijum. mislim ovo sto pises nije fakticki tacno. razumem da ti je stalo, poput nekog acteka koji veruje da je pizaro bozanstvo, da nadjes odredjeni kljuc za citanje tp ali probaj da malo rastegnes cebe. kuper sve ljude oko sebe cini boljima bas kao sto zli kuper sve oko sebe cini gorim. to je ceo gvint. devojka se cese ne zato je nezenstvena vec zato sto se drogira, ljudi su invalidi zato sto su bili u avganistanu, zene su zaplasene i silovane...


_____
The law provides us structure to guide us through paralyzing and trying times. But it requires us a vision to its procedures and higher purposes. Before we assume our respective roles in this enduring drama just let me say that when these frail shadows we inhabit now have quit the stage we'll meet and raise a glass again together in Valhalla.
avatar

Posts : 6053
Join date : 2014-12-09

Re: Twin Peaks - There and Back Again

Post by uskok i ajduk on Wed Aug 30, 2017 11:37 pm

Шта фактички није тачно? Купер се толико "аклиматизовао" да је почео уместо официјелног ФБИ одела да се редовно појављује у каубојској кошуљи, још је само фалило да ожени Ени Блекбурн па да живе срећно до краја живота у најбољем од свих градова... ТвинПикс има структуру бајке, али не бајке за бебе, него озбиљне бајке, легенде, мита, са појавама чудовишта која ремете срећан склад, отимају драге особе и терају јунака да напусти све и оде на неизвестан пут. Сад је узео каубојски револвер и враћа се, видећемо шта ће урадити у наредној епизоди....   Едит: Хтедох рећи, у контексту тог америчког мита, Америка без позитивне каубојштине и позитивног капитализма није линчовска, већ мајклмуровска.
avatar

Posts : 21633
Join date : 2014-10-27

Re: Twin Peaks - There and Back Again

Post by bruno sulak on Thu Aug 31, 2017 3:21 am

gde je eni?


_____
The law provides us structure to guide us through paralyzing and trying times. But it requires us a vision to its procedures and higher purposes. Before we assume our respective roles in this enduring drama just let me say that when these frail shadows we inhabit now have quit the stage we'll meet and raise a glass again together in Valhalla.
avatar

Posts : 48488
Join date : 2012-06-10

Re: Twin Peaks - There and Back Again

Post by William Murderface on Thu Aug 31, 2017 3:53 am

још је само фалило да ожени Ени Блекбурн па да живе срећно до краја живота у најбољем од свих градова... 

Ajde sad ko je podmetnuo uskoku Gilmorice umesto Tvin Piksa nek se sam javi.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 6053
Join date : 2014-12-09

Re: Twin Peaks - There and Back Again

Post by uskok i ajduk on Thu Aug 31, 2017 6:13 pm

Ајде сад ко ће да објасни Вилијаму да није пристојно стално се обраћати патронизирајућим стилом саговорнику. 
avatar

Posts : 16612
Join date : 2012-02-12
Location : што даље од времена

Re: Twin Peaks - There and Back Again

Post by паће on Thu Aug 31, 2017 6:52 pm

Ти бре никако да научиш да разликујеш патронизујући, патронизирајући и снисходљиви стил.


_____
то ја бришем, некад милице некад не
"multiple websites" - c'mon, where would you find them? For starters, find ONE multiple website. Oh, you meant "more than one"? Well, that's called "many".
avatar

Posts : 6053
Join date : 2014-12-09

Re: Twin Peaks - There and Back Again

Post by uskok i ajduk on Fri Sep 01, 2017 12:22 pm

Узгред, сама серија је продукт етичког капитализма, високобуџетна, комерцијална, дакле намењена "прављењу пара", а у исто време јединствена, оригинална, духовно питка попут кафе и пите од вишања у ТвинПиксу. Само њено постојање показује да се може успешно пословати на етичким принципима. У време тријумфа неолиберализма доминирала је серија "Секс и град", естетско и етичко смеће (из естетских разлога нисам био у стању ни једну епизоду да погледам од почетка до краја) . Можда је повратком Твин Пикса потврђена промена глобалне парадигме, тј. сазрела је клима да се етика и суштинска духовност рехабилитују, што је Дејвид Линч осетио "у ваздуху".
avatar

Posts : 21633
Join date : 2014-10-27

Re: Twin Peaks - There and Back Again

Post by bruno sulak on Fri Sep 01, 2017 1:19 pm

uskok i ajduk wrote:Узгред, сама серија је продукт етичког капитализма, високобуџетна, комерцијална, дакле намењена "прављењу пара", а у исто време јединствена, оригинална, духовно питка попут кафе и пите од вишања у ТвинПиксу. Само њено постојање показује да се може успешно пословати на етичким принципима. У време тријумфа неолиберализма доминирала је серија "Секс и град", естетско и етичко смеће (из естетских разлога нисам био у стању ни једну епизоду да погледам од почетка до краја) . Можда је повратком Твин Пикса потврђена промена глобалне парадигме, тј. сазрела је клима да се етика и суштинска духовност рехабилитују, што је Дејвид Линч осетио "у ваздуху".

da li znas kako je uopste nastao tvin piks? i kako je poceo karijeru linc? i gde je eni?


_____
The law provides us structure to guide us through paralyzing and trying times. But it requires us a vision to its procedures and higher purposes. Before we assume our respective roles in this enduring drama just let me say that when these frail shadows we inhabit now have quit the stage we'll meet and raise a glass again together in Valhalla.
avatar

Posts : 6053
Join date : 2014-12-09

Re: Twin Peaks - There and Back Again

Post by uskok i ajduk on Fri Sep 01, 2017 9:14 pm

ostap bender wrote:
uskok i ajduk wrote:Узгред, сама серија је продукт етичког капитализма, високобуџетна, комерцијална, дакле намењена "прављењу пара", а у исто време јединствена, оригинална, духовно питка попут кафе и пите од вишања у ТвинПиксу. Само њено постојање показује да се може успешно пословати на етичким принципима. У време тријумфа неолиберализма доминирала је серија "Секс и град", естетско и етичко смеће (из естетских разлога нисам био у стању ни једну епизоду да погледам од почетка до краја) . Можда је повратком Твин Пикса потврђена промена глобалне парадигме, тј. сазрела је клима да се етика и суштинска духовност рехабилитују, што је Дејвид Линч осетио "у ваздуху".

da li znas kako je uopste nastao tvin piks? i kako je poceo karijeru linc? i gde je eni?

Линч хтео да снима своју визију америчког малог града, продуценти одобрили, он снимио. Са овим питањцима патронишеш као Вилијам у стилу "ја све знам o свему, ти лупаш". Чуо сам да је снимао андерграунд филмове, нисам их гледао, јер сам пре свега љубитељ Линчових комерцијалних остварења као што је "Дина".  Не знам где је Ени. Где је?
avatar

Posts : 21633
Join date : 2014-10-27

Re: Twin Peaks - There and Back Again

Post by bruno sulak on Fri Sep 01, 2017 10:09 pm

pa gde je? ja tebe pitam. i to isto pita kuper na kraju originalne serije.

i mozda sam pomalo patronizujuci ali to je zato sto dajes neke siroke i smele tvrdnje koje koriste seriju kao ilustraciju tvoje, idiosinkraticne, vizije sveta. mislim da to nije fer prema seriji ali svakako ne mogu da te sprecim da to cinis.

tp je primer odredjenog stucanja uhodanog tv sistema. originalna serija se nasla na televiziji kao posledica strajka writers guilda iz 88 i od pocetka je bila 'sistemska greska'. drugu sezonu su brzo bacili u mrtvi, subotnji, termin.


_____
The law provides us structure to guide us through paralyzing and trying times. But it requires us a vision to its procedures and higher purposes. Before we assume our respective roles in this enduring drama just let me say that when these frail shadows we inhabit now have quit the stage we'll meet and raise a glass again together in Valhalla.
avatar

Posts : 48488
Join date : 2012-06-10

Re: Twin Peaks - There and Back Again

Post by William Murderface on Fri Sep 01, 2017 10:18 pm

uskok i ajduk wrote:Чуо сам да је снимао андерграунд филмове, нисам их гледао, јер сам пре свега љубитељ Линчових комерцијалних остварења као што је "Дина". 



_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 6053
Join date : 2014-12-09

Re: Twin Peaks - There and Back Again

Post by uskok i ajduk on Fri Sep 01, 2017 11:00 pm

ostap bender wrote: originalna serija se nasla na televiziji kao posledica strajka writers guilda iz 88 i od pocetka je bila 'sistemska greska'. drugu sezonu su brzo bacili u mrtvi, subotnji, termin.

Добро, ако је 1990.-те била "системска грешка", зашто њен велики повратак у 2017. , и то у једној уметнички бескомпромиснијој варијанти, не би могао значити промену глобалне парадигме? Уметници некад то брже схвате од политичких аналитичара и теоретичара. Кад буде писана историја за 50 година, можда ће 2017. бити означена као почетак епохе етичког капитализма.
avatar

Posts : 48488
Join date : 2012-06-10

Re: Twin Peaks - There and Back Again

Post by William Murderface on Fri Sep 01, 2017 11:02 pm

Šta reći?


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 16612
Join date : 2012-02-12
Location : што даље од времена

Re: Twin Peaks - There and Back Again

Post by паће on Fri Sep 01, 2017 11:10 pm

Порука ће бити послата за 50 година.


_____
то ја бришем, некад милице некад не
"multiple websites" - c'mon, where would you find them? For starters, find ONE multiple website. Oh, you meant "more than one"? Well, that's called "many".
avatar

Posts : 21633
Join date : 2014-10-27

Re: Twin Peaks - There and Back Again

Post by bruno sulak on Fri Sep 01, 2017 11:26 pm

uskok i ajduk wrote:
ostap bender wrote: originalna serija se nasla na televiziji kao posledica strajka writers guilda iz 88 i od pocetka je bila 'sistemska greska'. drugu sezonu su brzo bacili u mrtvi, subotnji, termin.

Добро, ако је 1990.-те била "системска грешка", зашто њен велики повратак у 2017. , и то у једној уметнички бескомпромиснијој варијанти, не би могао значити промену глобалне парадигме? Уметници некад то брже схвате од политичких аналитичара и теоретичара. Кад буде писана историја за 50 година, можда ће 2017. бити означена као почетак епохе етичког капитализма.

njen povratak je posledica kultnog statusa originalne serije kao i cinjenice da je linc verovatno najveci zivi americki filmski autor koji se ne libi da radi za televiziju. ako ti je gledanost merilo za tu vrstu astrologije moram ti reci da su vece mogucnosti da za 50 godina imamo invaziju ledenih nemrtvih ili zombija.

ili mozes da tp jednostavno tretiras kao televizijski fenomen, seriju, koja sigurno ima svoje politicke i produkcione elemente ali nije svodiva na njih. ponovicu, linc je hronicar amerike koji pravi brikolaz imaginarnog i realnog, postmodernista koji dekonstruise narative ali ih ostavlja u vazduhu donekle im cuvajuci dignitet. i prilicno je ambivalentan prema nekoj jasno definisanoj politici. 

i umesto da mastas o tome sta ce biti za 50 godina bolje misli gde je eni.


_____
The law provides us structure to guide us through paralyzing and trying times. But it requires us a vision to its procedures and higher purposes. Before we assume our respective roles in this enduring drama just let me say that when these frail shadows we inhabit now have quit the stage we'll meet and raise a glass again together in Valhalla.
avatar

Posts : 16612
Join date : 2012-02-12
Location : што даље од времена

Re: Twin Peaks - There and Back Again

Post by паће on Fri Sep 01, 2017 11:44 pm

Добро, има УиА неку мрвицу поенте - ако је комплетна телевизија и Холивуд мање више предиктивно програмирање, тј навођење људи да се понашају онако како су видели на екрану, попуњавање њиховог емотивног и друштвеног простора жељеним (а зна се чије жеље се ту уважавају) понашањем, онда Линч и ту лупа фину контру. Но, да ли ће испасти да је повукао ногу па да ће тај адучко-етички капитализам да се донекле врати, или ће тп бити само мали уметнички рукавац велике комерцијалне реке... Стрепња, нада.

Наравно не очекујем да је Линч ту било шта измислио - такви потези свакако постоје у народу. Прц је у томе што је решио да их убаци у велику причу на великој телевизији, док сви остали мање више имају само легање на руду.

Иначе, у рлу то не бива тако. Кад је оно 2008. лудела цена бензина (али не и нафте! - био је неки скроман поремећај који се брзо издувао), дистрибутери су притискали мале независне продавце да и они дигну цену. Ко неће, у року од одмах нема од кога да купи гориво, па да видимо шта ће да продаје. Тада су се угасиле последње две независне пумпе у крају - код Бумбара и још једна. Бумбар је продат а ова друга је платила да држи франшизу.


_____
то ја бришем, некад милице некад не
"multiple websites" - c'mon, where would you find them? For starters, find ONE multiple website. Oh, you meant "more than one"? Well, that's called "many".
avatar

Posts : 21633
Join date : 2014-10-27

Re: Twin Peaks - There and Back Again

Post by bruno sulak on Fri Sep 01, 2017 11:51 pm

to sto si ti sada opisao je kapitalizam. bez zaostatka. eticki kapitalizam je valjda nesto kao socijalizam sa ljudskim likom.

btw, nisam siguran da linc lupa kontra. on je jednostavno zabrinut. pazi ceo njegov idlicni, retro vajb u tp zapravo ide do atomske bombe. amerika 50tih je amerika masovnog unistenja. poljubac u senci pecurke je nemoguc kao sto je i jedino na filmu za nas moguce da budemo u epicentru eksplozije i tome svedocimo.


_____
The law provides us structure to guide us through paralyzing and trying times. But it requires us a vision to its procedures and higher purposes. Before we assume our respective roles in this enduring drama just let me say that when these frail shadows we inhabit now have quit the stage we'll meet and raise a glass again together in Valhalla.
avatar

Posts : 48488
Join date : 2012-06-10

Re: Twin Peaks - There and Back Again

Post by William Murderface on Fri Sep 01, 2017 11:56 pm

Добро, има УиА неку мрвицу поенте - ако је комплетна телевизија и Холивуд мање више предиктивно програмирање, тј навођење људи да се понашају онако како су видели на екрану, попуњавање њиховог емотивног и друштвеног простора жељеним (а зна се чије жеље се ту уважавају) понашањем, онда Линч и ту лупа фину контру.

Ne znam zašto bi iko to mislio.

A "etički kapitalizam" je standard Hollywood fare još od Kapre nadalje, pobogu, o čemu vi pišete (uzgred, It's a Wonderful Life je mnogo bliži Twin Peaks-u nego što se to na prvi pogled da primetiti). Pa za poštene kapitaliste uvek ima mesta, mislim i Vol Strit je priča o tome kako greed is good ekipa na kraju nadrlja, da ne pominjem Pretty Woman, itd.

FIlmovi se odnose prema političkoj i inoj stvarnosti na različite načine - kao ideološki zastor, kao iskrivljeni odraz, u dragocenim trenucima i kao prozor u mogući bolji svet, ali "programiranje" - ne, izvini, ali ne.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 21633
Join date : 2014-10-27

Re: Twin Peaks - There and Back Again

Post by bruno sulak on Sat Sep 02, 2017 12:03 am

nisam razmisljao o vezi sa kaprom ali meni se cini da bi se mogle izvuci paralele izmedju linca i jednog drugog americkog klasika iz drugog medija - k. dika.


_____
The law provides us structure to guide us through paralyzing and trying times. But it requires us a vision to its procedures and higher purposes. Before we assume our respective roles in this enduring drama just let me say that when these frail shadows we inhabit now have quit the stage we'll meet and raise a glass again together in Valhalla.
avatar

Posts : 16612
Join date : 2012-02-12
Location : што даље од времена

Re: Twin Peaks - There and Back Again

Post by паће on Sat Sep 02, 2017 12:04 am

Е бре па они од телевизије уче да говоре, а да неће покупити обрасце понашања. Одакле су покупили оно о леминзима? Измишљотина Дизнијевих монтажера. Нема везе што је разоткривено десет пута, "као леминзи" код свих изазива слику бесловесног срљања у провалију. Или прича да ће у случају фрке обавезно доћи до панике - неће, људи се организују и помажу једни другима, али "да не објављујемо да се не ствара панике" је фора која увек пролази. Итд итд.

Тј сад за ову конкретну тезу, да је етички капитализам на редовном менију одавно, не пратим садашњу производњу већ неко време, можда и није таква реткост. Из мог застарелог узорка, навија се за малог играча али истовремено ставља до знања да он нема шансе, да је анахронизам. "You got mail" например, нарочито кад се упореди са предратним оригиналом. Јер, драги гледаоче, таква су сад времена.


_____
то ја бришем, некад милице некад не
"multiple websites" - c'mon, where would you find them? For starters, find ONE multiple website. Oh, you meant "more than one"? Well, that's called "many".
avatar

Posts : 21633
Join date : 2014-10-27

Re: Twin Peaks - There and Back Again

Post by bruno sulak on Sat Sep 02, 2017 12:08 am

a ovo sto kazes za standard holywood fare pa linc bas skuplja te stereotipe i pravi neki svoj brikolaz. ono sto je sumanuto kod uskoka je verovanje da su ti elementi bez ikakvog sava spojeni i da sluze kao neki kodirani jezik za promociju nekog pogleda na svet.

na primer to ovako izgleda: kuper uzima pistolj od dagijevog sefa koji je dobri gazda a avion od mafijasa koji lome noge ljudima ali veruju u snove. pa i djindjic je leteo canetovim avionom.


_____
The law provides us structure to guide us through paralyzing and trying times. But it requires us a vision to its procedures and higher purposes. Before we assume our respective roles in this enduring drama just let me say that when these frail shadows we inhabit now have quit the stage we'll meet and raise a glass again together in Valhalla.
avatar

Posts : 48488
Join date : 2012-06-10

Re: Twin Peaks - There and Back Again

Post by William Murderface on Sat Sep 02, 2017 12:23 am

паће wrote:Е бре па они од телевизије уче да говоре, а да неће покупити обрасце понашања. Одакле су покупили оно о леминзима? Измишљотина Дизнијевих монтажера. Нема везе што је разоткривено десет пута, "као леминзи" код свих изазива слику бесловесног срљања у провалију. Или прича да ће у случају фрке обавезно доћи до панике - неће, људи се организују и помажу једни другима, али "да не објављујемо да се не ствара панике" је фора која увек пролази. Итд итд.

Тј сад за ову конкретну тезу, да је етички капитализам на редовном менију одавно, не пратим садашњу производњу већ неко време, можда и није таква реткост. Из мог застарелог узорка, навија се за малог играча али истовремено ставља до знања да он нема шансе, да је анахронизам. "You got mail" например, нарочито кад се упореди са предратним оригиналом. Јер, драги гледаоче, таква су сад времена.


Pa i You've got mail je prica o pobedi etickog kapitalizma - i veliki i naizgled nemilosrdni kapitalista je u dubini duse etican, samo treba da sretne pravu malu preduzetnicu kojoj ce onda u okviru svoje gigntske knjizare da ostavi jedan kutak da se ova igra s decicom. 

Stara verzija ima potpuno drugaciju transpoziciju likova - tu su oboje radnici, a ne, sitni ili krupni, predzetnici. Stara verzija je, naravno bolja, ali i nova je okej.

Sto se tice leminga i ostalog - to su sve informacije, ne imitacije. Malo je bzvz ta prica o programiranju itd. Pa ne radi ideologija na taj nacin, pobobu. Ona radi upravo tako sto kaze - "eticki kapitalizam" pobedjuje, im nekih nepravilnosti, ali na kraju nevaljali momci dobiju sta zasluzuju, a Dzimija Stjuarta spase andjeo.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 48488
Join date : 2012-06-10

Re: Twin Peaks - There and Back Again

Post by William Murderface on Sat Sep 02, 2017 12:26 am

ostap bender wrote:a ovo sto kazes za standard holywood fare pa linc bas skuplja te stereotipe i pravi neki svoj brikolaz. ono sto je sumanuto kod uskoka je verovanje da su ti elementi bez ikakvog sava spojeni i da sluze kao neki kodirani jezik za promociju nekog pogleda na svet.

na primer to ovako izgleda: kuper uzima pistolj od dagijevog sefa koji je dobri gazda a avion od mafijasa koji lome noge ljudima ali veruju u snove. pa i djindjic je leteo canetovim avionom.



Samo je trebalo da ponese i pistolj!


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije

Re: Twin Peaks - There and Back Again

Post by Sponsored content


    Current date/time is Wed Dec 12, 2018 5:44 am