Hrvatska

Share
avatar

Posts : 4273
Join date : 2015-11-22

Re: Hrvatska

Post by Gargantua on Thu Aug 31, 2017 5:26 pm

'Vako:

Nisam pod nekakvom impresijom "fašizacije" javnog govora, simboličarenja i politike uopšte, niti sam spreman da cenim snagu tog procesa, niti da "vrištim" zbog toga, svakako neću da budem na poziciji u kojoj se hrvatska politička scena sagledava samo ili uglavnom sa te pozicije, to je besmisleno.


Ono što me zaista brine, što je možda moja trenutna iracionalnost, ne tiče se Hrvatske posebno nego šire evropske priče, jeste ovo: proširenje EU kroz koje je išla i priča o (pozitivnim) evropskim vrednostima je u suštini ispričana priča (mi, Srbija, "zapadni Balkan", ćemo možda/verovatno ući u tu EU u nekom trenutku). Priča koja se otvara je šta znači pan-kontinentalna EU (minus Rusija i par IE država), koji će biti njen razlog postojanja, čemu će ona služiti? Nema nikakvog novog narativa na vidiku, a da je progresivan i smislen. Cela priča je već u defanzivnoj fazi, od "očuvanja standarda života" do "očuvanja nacije od migranata", "očuvanja Evrope od izazova s Istoka i s Juga" itd.

Fundamentalni razlozi i motivi stvaranja EU sa jedne i proširenja EU sa druge strane nisu isti. Mislim da će šovenske varijacije nacionalizama u (uglavnom) istočnim zemljama EU postepeno jačati, jer je liberalni nacionalizam dobio satisfakciju kroz članstvo u EU/NATO, takva pozicija je sada relaksirana i sledeći korak na koji će društva trošiti energiju je razbacivanje svojih mišića kroz nacionalistički diskurs, skriveno ili manje skriveno, sa ovim ili onim istorijskim opravdanjima uvezanim sa novim temama. 

Defanzivni grč EU u kome se ona već nalazi će dalje pospešiti agresivnost evropskih desnica. Narušeni kredibilitet zapadnoevropskog liberalizma (u smislu da nije zadovoljio konzumerizam masa i nema jasno profilisanog ideološkog protivnika pa ne može da kroz strah stvori lojalnost) kroz rast nacionalnih frontova, pravih Finaca, alternativa za xyz, će se preneti na Istok, u smislu da će fundamentalni razlozi bekstva iz komunističkog internacionalizma pod Sovjetima - afirmacija nacije i potrošačkih potreba - tražiti svoju potvrdu u novim okolnostima. Ti nacionalizmi će se kanalisati različito, negde će biti utilitarni u fajtu s Rusima (Baltik), negde će biti iredentistički (Rumunija prema Moldaviji, npr), negde će to biti suludo samo-izjedanje društva (Hrvatska). A u šta će se tačno kanalisati - ne znam.


Taj ćata za Holokaust je već a day late and a dollar short. Na stranu što Amerika, između principa MAGA i principa neokonskog/neolib ludovanja, nije nikakva force for good i još manje će to biti u budućnosti.
avatar

Posts : 6414
Join date : 2015-11-26
Location : Location, Location

Re: Hrvatska

Post by Kinder Lad on Thu Aug 31, 2017 5:34 pm

Ibiza - Zrće - Ios - Ayia Napa


_____
alt-lib
avatar

Posts : 4273
Join date : 2015-11-22

Re: Hrvatska

Post by Gargantua on Thu Aug 31, 2017 5:52 pm

Kinderladova linija odbrane?
avatar

Posts : 6414
Join date : 2015-11-26
Location : Location, Location

Re: Hrvatska

Post by Kinder Lad on Thu Aug 31, 2017 6:10 pm

 

Pa ne, nego zajebavam se, masovni party turizam kao put izgradnje (pod)identiteta... Kako je zajedničko letovanje na Jadranu vršilo pos'o u Jugoslaviji u tom smislu videli smo. Mada, ovo je na ozbiljno višem nivou. Naravno, dodati city break tourism i sve ostalo.


_____
alt-lib
avatar

Posts : 16515
Join date : 2014-10-27

Re: Hrvatska

Post by ostap bender on Thu Aug 31, 2017 7:40 pm

http://www.lupiga.com/vijesti/konfabulator-profesor-zarko-puhovski-odbio-dati-izjavu-medijska-scena-u-soku


_____
navijao bih protiv zvezde i da igra protiv tima od 12 radulovica
avatar

Posts : 4273
Join date : 2015-11-22

Re: Hrvatska

Post by Gargantua on Thu Aug 31, 2017 8:09 pm

kačio je bluberi


- što kačite tu zajebanciju, iz 2012?
avatar

Posts : 16515
Join date : 2014-10-27

Re: Hrvatska

Post by ostap bender on Thu Aug 31, 2017 8:54 pm

jbg uletela mi u fb feed


_____
navijao bih protiv zvezde i da igra protiv tima od 12 radulovica
avatar

Posts : 38849
Join date : 2012-06-10

Re: Hrvatska

Post by William Murderface on Thu Aug 31, 2017 11:08 pm

Gargantua wrote:'Vako:

Nisam pod nekakvom impresijom "fašizacije" javnog govora, simboličarenja i politike uopšte, niti sam spreman da cenim snagu tog procesa, niti da "vrištim" zbog toga, svakako neću da budem na poziciji u kojoj se hrvatska politička scena sagledava samo ili uglavnom sa te pozicije, to je besmisleno.


Ono što me zaista brine, što je možda moja trenutna iracionalnost, ne tiče se Hrvatske posebno nego šire evropske priče, jeste ovo: proširenje EU kroz koje je išla i priča o (pozitivnim) evropskim vrednostima je u suštini ispričana priča (mi, Srbija, "zapadni Balkan", ćemo možda/verovatno ući u tu EU u nekom trenutku). Priča koja se otvara je šta znači pan-kontinentalna EU (minus Rusija i par IE država), koji će biti njen razlog postojanja, čemu će ona služiti? Nema nikakvog novog narativa na vidiku, a da je progresivan i smislen. Cela priča je već u defanzivnoj fazi, od "očuvanja standarda života" do "očuvanja nacije od migranata", "očuvanja Evrope od izazova s Istoka i s Juga" itd.

Fundamentalni razlozi i motivi stvaranja EU sa jedne i proširenja EU sa druge strane nisu isti. Mislim da će šovenske varijacije nacionalizama u (uglavnom) istočnim zemljama EU postepeno jačati, jer je liberalni nacionalizam dobio satisfakciju kroz članstvo u EU/NATO, takva pozicija je sada relaksirana i sledeći korak na koji će društva trošiti energiju je razbacivanje svojih mišića kroz nacionalistički diskurs, skriveno ili manje skriveno, sa ovim ili onim istorijskim opravdanjima uvezanim sa novim temama. 

Defanzivni grč EU u kome se ona već nalazi će dalje pospešiti agresivnost evropskih desnica. Narušeni kredibilitet zapadnoevropskog liberalizma (u smislu da nije zadovoljio konzumerizam masa i nema jasno profilisanog ideološkog protivnika pa ne može da kroz strah stvori lojalnost) kroz rast nacionalnih frontova, pravih Finaca, alternativa za xyz, će se preneti na Istok, u smislu da će fundamentalni razlozi bekstva iz komunističkog internacionalizma pod Sovjetima - afirmacija nacije i potrošačkih potreba - tražiti svoju potvrdu u novim okolnostima. Ti nacionalizmi će se kanalisati različito, negde će biti utilitarni u fajtu s Rusima (Baltik), negde će biti iredentistički (Rumunija prema Moldaviji, npr), negde će to biti suludo samo-izjedanje društva (Hrvatska). A u šta će se tačno kanalisati - ne znam.


Taj ćata za Holokaust je već a day late and a dollar short. Na stranu što Amerika, između principa MAGA i principa neokonskog/neolib ludovanja, nije nikakva force for good i još manje će to biti u budućnosti.

+1

Da dodam - pogodba postkomunizma je bila ignorianje nacionalizma kao ideologije. Nacionalizam je "normalan", fasizam i komunizam su nenormalni, totalitaristicki itd. Nada je bila da ce nacionalizam erodirati blagotvornim dejstvom liberalizma, konzumerizma i novog evropskog identiteta. To se nije desilo, jerbo se ekonomki optimizam raspao pod pririskom krize, a EU optimizam pod pritiskom ibeglickr krize, dispariteta unutar unije itd. I sad se nacionalizam vraca u velikom stilu, noseci sa sobom i regabilitaciju i povratao fasizma, sve pozivajuci se na onaj isti antitotalitarizam od kojeg je ostao, naravno, samo antikomunizam. Hasanbegovic samo jasno eksplicira peetpostavke ovog procesa. Ako je nacionalna drzava okej, onda je i rat za njen nastanak okej, i simboli su okej, iako su fasisticki, jer je sve to sluzilo izgradnji liberalne demokratije. Ta neka normalnost.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 6440
Join date : 2014-10-27

Re: Hrvatska

Post by Bluberi on Fri Sep 01, 2017 2:05 am

Buden je rekao da i danas postoji utopija, utopija prošlosti.
avatar

Posts : 6440
Join date : 2014-10-27

Re: Hrvatska

Post by Bluberi on Fri Sep 01, 2017 2:32 am

A demokrate su u Beogradu upravo tu utopiju realizovale.
avatar

Posts : 10149
Join date : 2014-12-01

Re: Hrvatska

Post by Filipenko on Fri Sep 01, 2017 8:06 am

I u Zagrebu će. Korak u tom sm(ij)eru je načinjen, jerbo je skupština grada Zagreba ukinula Trg Maršala Tita i proglasila trg republike hrvatske. 


Puhovskom želim da okružen ustašlukom nastavi da ukazuje da Tito nije bio savršena osoba, te da su u Jugoslaviji uslovi u zatvorima zaostajali za modernim (ali ne i američkim) standardima.
avatar

Posts : 4273
Join date : 2015-11-22

Re: Hrvatska

Post by Gargantua on Fri Sep 01, 2017 10:46 am

William Murderface wrote:
Gargantua wrote:'Vako:

Nisam pod nekakvom impresijom "fašizacije" javnog govora, simboličarenja i politike uopšte, niti sam spreman da cenim snagu tog procesa, niti da "vrištim" zbog toga, svakako neću da budem na poziciji u kojoj se hrvatska politička scena sagledava samo ili uglavnom sa te pozicije, to je besmisleno.


Ono što me zaista brine, što je možda moja trenutna iracionalnost, ne tiče se Hrvatske posebno nego šire evropske priče, jeste ovo: proširenje EU kroz koje je išla i priča o (pozitivnim) evropskim vrednostima je u suštini ispričana priča (mi, Srbija, "zapadni Balkan", ćemo možda/verovatno ući u tu EU u nekom trenutku). Priča koja se otvara je šta znači pan-kontinentalna EU (minus Rusija i par IE država), koji će biti njen razlog postojanja, čemu će ona služiti? Nema nikakvog novog narativa na vidiku, a da je progresivan i smislen. Cela priča je već u defanzivnoj fazi, od "očuvanja standarda života" do "očuvanja nacije od migranata", "očuvanja Evrope od izazova s Istoka i s Juga" itd.

Fundamentalni razlozi i motivi stvaranja EU sa jedne i proširenja EU sa druge strane nisu isti. Mislim da će šovenske varijacije nacionalizama u (uglavnom) istočnim zemljama EU postepeno jačati, jer je liberalni nacionalizam dobio satisfakciju kroz članstvo u EU/NATO, takva pozicija je sada relaksirana i sledeći korak na koji će društva trošiti energiju je razbacivanje svojih mišića kroz nacionalistički diskurs, skriveno ili manje skriveno, sa ovim ili onim istorijskim opravdanjima uvezanim sa novim temama. 

Defanzivni grč EU u kome se ona već nalazi će dalje pospešiti agresivnost evropskih desnica. Narušeni kredibilitet zapadnoevropskog liberalizma (u smislu da nije zadovoljio konzumerizam masa i nema jasno profilisanog ideološkog protivnika pa ne može da kroz strah stvori lojalnost) kroz rast nacionalnih frontova, pravih Finaca, alternativa za xyz, će se preneti na Istok, u smislu da će fundamentalni razlozi bekstva iz komunističkog internacionalizma pod Sovjetima - afirmacija nacije i potrošačkih potreba - tražiti svoju potvrdu u novim okolnostima. Ti nacionalizmi će se kanalisati različito, negde će biti utilitarni u fajtu s Rusima (Baltik), negde će biti iredentistički (Rumunija prema Moldaviji, npr), negde će to biti suludo samo-izjedanje društva (Hrvatska). A u šta će se tačno kanalisati - ne znam.


Taj ćata za Holokaust je već a day late and a dollar short. Na stranu što Amerika, između principa MAGA i principa neokonskog/neolib ludovanja, nije nikakva force for good i još manje će to biti u budućnosti.

+1

Da dodam - pogodba postkomunizma je bila ignorianje nacionalizma kao ideologije. Nacionalizam je "normalan", fasizam i komunizam su nenormalni, totalitaristicki itd. Nada je bila da ce nacionalizam erodirati blagotvornim dejstvom liberalizma, konzumerizma i novog evropskog identiteta. To se nije desilo, jerbo se ekonomki optimizam raspao pod pririskom krize, a EU optimizam pod pritiskom ibeglickr krize, dispariteta unutar unije itd. I sad se nacionalizam vraca u velikom stilu, noseci sa sobom i regabilitaciju i povratao fasizma, sve pozivajuci se na onaj isti antitotalitarizam od kojeg je ostao, naravno, samo antikomunizam. Hasanbegovic samo jasno eksplicira peetpostavke ovog procesa. Ako je nacionalna drzava okej, onda je i rat za njen nastanak okej, i simboli su okej, iako su fasisticki, jer je sve to sluzilo izgradnji liberalne demokratije. Ta neka normalnost.


Deo onoga što sam hteo da kažem:


Spoiler:

Central Europe’s resentment of the refugees is rooted not only in its long
history, however, but also in the experiences of post-communist transition.
What came after communism and liberal reforms was pervasive cynicism.
Central Europe is a world champion in the mistrust of institutions. Brecht is
no longer part of the school curriculum, but many east Europeans will be
ready to subscribe to the notion that “for this world we live in, none of us
is bad enough.” Faced with an influx of migrants and haunted by economic
insecurity, many east Europeans feel betrayed in their hope that joining the
European Union would mean the beginning of prosperity and life without
crises. Being poorer than western Europeans, they point out, how can anyone
expect solidarity from us?

Curiously, demographic panic is one of the least discussed factors shaping
east Europeans’ behavior towards refugees. Nevertheless, it is a critical one.
Nations and states have the habit of disappearing in the recent history of eastern
and central Europe. In the last 25 years, around 10 percent of Bulgarians
have left the country in order to live and work abroad. According to United
Nations projections, Bulgaria’s population is expected to shrink by 27 percent
by 2050. Alarm over “ethnic disappearance” can be felt in many of the small
nations of eastern Europe. For them, the arrival of migrants signals their
exit from history, and the mostly western economic argument that an aging
Europe needs migrants only strengthens the growing sense of existential melancholy.
When you watch on television scenes of elderly locals protesting the
settlement of refugees in their depopulated villages, where not a single child
has been born for decades, your heart breaks for both sides—the refugees,
but also the old, lonely people who have seen their worlds melt away. You
can hear retired literature teachers asking, is there going to be anyone left to
read Bulgarian poetry in 100 years? Moreover, communist-imposed secularism
made central and east Europeans very sensitive to the risk of the destruction
of their Christian identity. One does not need to be a believer today to be
worried about the future of Christianity and its culture in central and eastern
Europe. It is also worth remembering that central and eastern Europe is the
part of Europe that has probably the most complex relationship with Islam.
In that region, two types of countries exist: countries like Bulgaria, which
has the biggest Muslim minority in the European Union and is on the border
with the Muslim world, and countries like Slovakia, a country without a single
mosque. For opposite reasons, both Bulgaria and Slovakia feel very nervous
about most of the refugees being Muslims.

The failed integration of the Roma also contributes to eastern Europe’s
compassion deficit. East Europeans fear foreigners because they mistrust the
capacity of their society and state to integrate the “others” already in their
midst. In many east European countries, the Roma are not simply unemployed
but unemployable, because they drop out of school very early and fail
to acquire the skills needed for the twenty-first-century job market. The failure
of Roma integration makes east Europeans believe that their countries
“cannot do it.” In addition, the fact that east Europeans and refugees coming
from Asia or the Middle East quite often end up as competitors on the western
job market does not make east Europeans more open to the politics of integrating
those refugees. Citizens of western Balkan countries are probably the
most powerful example of the collateral damage of the current crisis—according
to the plan to deal with the growing influx of refugees entering Germany,
Kosovars and Bosnians are to be sent back home without the hope that they
can one day return to the EU.

At the end of the day, however, it is central Europe’s deeply-rooted mistrust
towards a cosmopolitan mindset that divides east and west. The current
resentment of cosmopolitanism, which in many aspects reminds us of the
successes of the anti-cosmopolitan campaigns in Stalin-dominated Europe,
is aptly symbolized by the growing eagerness of voters to support nativist
political leaders whose major advantage is that they are not interested in the
world, do not speak foreign languages, have no interest in foreign cultures,
and avoid visiting Brussels.

The attitude divide between Europe’s west and east on the issues of diversity
and migration strongly resembles the divide between the big cosmopolitan
capital cities and the countryside within western societies themselves,
two worlds deeply mistrustful of each other. It is interesting to note that while
the generational differences are very sharp when it comes to tolerance of sexual
minorities and while young east Europeans are much more liberal than
their parents, when it comes to migration the generation gap does not exist:
the young are as hostile as the old.

Writer Joseph Roth spent most of the interwar years wandering around
Europe and taking refuge in the lobbies of grand hotels, because for him
hotels were the last remnants of the old Habsburg Empire, a postcard from a
lost world, a place where he felt at home. Some central European intellectuals
do share Roth’s nostalgia for the cosmopolitan spirit of the empire, but ordinary
citizens of central Europe do not. They feel comfortable in their ethnic
states and deeply mistrust those whose hearts are in Paris or London, whose
money is in New York or Cyprus and whose loyalty is to Brussels. In Tony Judt’s
words, “from the outset eastern and ‘central’ Europeans, whose identity consisted
largely in a series of negatives—not Russian, not Orthodox, not Turkish,
not German, not Hungarian and so forth—had provinciality forced upon them
as an act of state-making. Their elites were obliged to choose between cosmopolitan
allegiance to an extraterritorial unit or idea—the Church, an empire,
Communism, or, most recently ‘Europe’—or else the constricting horizon of
nationalism and local interest.” Being cosmopolitan and at the same time
a “good Pole,” “good Czech,” or “good Bulgarian” is not in the cards. This
historically-rooted suspicion of anything cosmopolitan, and the direct connection
between communism and internationalism, partially explain central
Europe’s sensitivities when it comes to the refugee crisis. Eastern Europe’s
run away from internationalism is not much different than what happens to
the working class in western societies. In Austria, almost 80 percent of the
blue-collar workers voted for the far-right candidate in the last presidential
elections. In the German regional elections, more than 30 percent of the same
group supported Alternative for Germany. In the French regional elections in
December 2015, the National Front scored 50 percent among working-class
voters. The results of the British referendum are striking: Brexit polled strongest
in the traditional “safe” Labour seats in the north of England. In many
ways, east Europeans, who are the poorest members of the EU, share the fears
of the blue-collar workers in the west. They dream for the European Union to
be able and willing to defend them from the economic and cultural changes
brought by globalization.

In making sense of the east-west divide when it comes to the endorsement
of cosmopolitan values, we should also keep in mind that in this respect the
legacies of Nazism and Communism significantly differ. The Germans’ drive
for cosmopolitanism was also a way for them to flee the xenophobic legacy of
Nazism, while it could be argued that central Europe’s anti-cosmopolitanism
is partially rooted in an aversion to communist-imposed internationalism.
So, how important will the east-west divide in Europe, caused by responses
to the refugee crisis, be for the future of the European Union? Is it going to fade
away or will it lead to the emergence of a two-tier European Union?

What I want to argue is that the refugee crisis is a turning point in central
and east European societies’ attitudes toward the European Union, because if
previously central Europeans’ mistrust towards their own corrupt elites and
governments was a source of trust in the EU, after the refugee crisis publics in
the region are more likely to trust their own governments, regardless of how
corrupt or incompetent they are, rather than Brussels. The re-nationalization
of sentiment is the new reality in Europe. In many respects the attitudes of the
populist governments in central and eastern Europe resemble the behavior
and attitudes held by the second generation of migrants in Europe towards
their host country. If the first generation of central European leaders, politicians
like Vaclav Havel, made integration into the EU their life’s cause and
tried to prove that central Europeans could be more European than the westerners,
the new generation of leaders experience the process of the constant
adoption of European norms and institutions as humiliation, and build their
legitimacy around the idea of a national identity in opposition to Brussels.
avatar

Posts : 38849
Join date : 2012-06-10

Re: Hrvatska

Post by William Murderface on Fri Sep 01, 2017 11:01 am

Da pogadjam, Krastev?

Malo mi gesenovski zvuci cela prica. Neki momenti su i vrlo neubedljivo, recimo navodna zabrinutost za hriscanstvo. Ma koga boli kurac zs hriscanstvo, to je samo identitetska sifra.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 6414
Join date : 2015-11-26
Location : Location, Location

Re: Hrvatska

Post by Kinder Lad on Fri Sep 01, 2017 11:19 am

Being cosmopolitan and at the same time
a “good Pole,” “good Czech,” or “good Bulgarian” is not in the cards.

Bitno da smo zajednickim snagama (kasni SKJ included) unistili jedinu zemlju u kojoj ta dva ne bi bila u koliziji: moguce je biti cosmopolitan i biti a good Yugoslav. 

In many
ways, east Europeans, who are the poorest members of the EU, share the fears
of the blue-collar workers in the west. They dream for the European Union to
be able and willing to defend them from the economic and cultural changes
brought by globalization.

Na neki uvrnuti nacin ovo je cak i ne tako losa vest za EU. U smislu da bi i svi o kojima je rec prihvatili Evropu, ali pod uslovom da pocne da se mnogo vise ponasa kao klasicna nacionalna drzava. Sto je, naravno, iz brojnih razloga, na veoma dugom stapu.

Drugim recima, buducnost EU kao "evropolitske" nije nuzno crna, ali buducnost EU kao "kosmopolitske" se cini, u ovom trenutku, vrlo malo verovatnom. Ali to smo vec znali.


_____
alt-lib
avatar

Posts : 4273
Join date : 2015-11-22

Re: Hrvatska

Post by Gargantua on Fri Sep 01, 2017 11:39 am

Jeste Krastev

https://fs13n2.sendspace.com/dl/e98ddcbe1641e86c524a41228b950876/59a92acb776cfd43/ivw9jn/krastev2017.pdf


Last edited by Gargantua on Fri Sep 01, 2017 11:44 am; edited 1 time in total
avatar

Posts : 6414
Join date : 2015-11-26
Location : Location, Location

Re: Hrvatska

Post by Kinder Lad on Fri Sep 01, 2017 11:42 am

jel to ovo?

http://www.eurozine.com/utopian-dreams-beyond-the-border/


_____
alt-lib
avatar

Posts : 4273
Join date : 2015-11-22

Re: Hrvatska

Post by Gargantua on Fri Sep 01, 2017 11:43 am

@kinder

Ali je "biti Yugoslav" već bilo "kosmopolitski" na ovom našem nivou. Da li se moglo biti dobar Slovenac ili Makedonac i biti dobar Yugoslav - pa jeste u određenim okolnostima, ali i okolnosti i teme su se menjali, u jednom trenutku se to isključilo.
avatar

Posts : 6414
Join date : 2015-11-26
Location : Location, Location

Re: Hrvatska

Post by Kinder Lad on Fri Sep 01, 2017 11:45 am

Gargantua wrote:@kinder

Ali je "biti Yugoslav" već bilo "kosmopolitski" na ovom našem nivou. Da li se moglo biti dobar Slovenac ili Makedonac i biti dobar Yugoslav - pa jeste u određenim okolnostima, ali i okolnosti i teme su se menjali, u jednom trenutku se to isključilo.

Pa jeste, ali i "okolnosti" se ne stvaraju same od sebe  

bold - pa da.


_____
alt-lib
avatar

Posts : 4273
Join date : 2015-11-22

Re: Hrvatska

Post by Gargantua on Fri Sep 01, 2017 11:45 am

https://ufile.io/au4lr


Nije to, drugi je tekst
avatar

Posts : 10224
Join date : 2012-02-12
Location : да не знам где сам, не бих знао где сам

Re: Hrvatska

Post by паће on Fri Sep 01, 2017 12:08 pm

William Murderface wrote:Da pogadjam, Krastev?

Malo mi gesenovski zvuci cela prica. Neki momenti su i vrlo neubedljivo, recimo navodna zabrinutost za hriscanstvo. Ma koga boli kurac zs hriscanstvo, to je samo identitetska sifra.

То је више намигивање Америма и сличнима на западу, јер су они баш у свим тим бившим социјалистичким земљама наваљивали са враћањем религије (дакле хришћанства) на сцену. Пази кад је Кондолиза Рајс ишла у Бејџинг - с ким се прво састала? Не са својим амбасадором, не са било каквом дисидентском групом, него са локалним хришћанима.

Отприлике је то "хришћаи су вам били добри кад је требало спичити социјализам, немојте сад да их заборавите".


_____
чим кажу да бројке не лажу, тачно знам да баш онда лажу
pirates are guys with one eye, one leg, or both.
avatar

Posts : 6414
Join date : 2015-11-26
Location : Location, Location

Re: Hrvatska

Post by Kinder Lad on Fri Sep 01, 2017 12:11 pm

Mislim, jako je komplikovano i stvarno nemam sad vremena, ali ako Krastev fundamentalno zeli reci da nekakva "Drzava sveta" nije on cards i nece biti jos neko vreme, onda je u pravu. Jedina "drzava sveta" koja bi eventualno mogla danas da se konstituise je drzava neogranicene moci svetskog, transnaccionalnog, pre svega finansijkog, kapitala, koja je pri tom lisena bilo kakvog prepoznatljivog dosadasnjeg identiteta - a to niko (ogromna vecina) ne zeli, posebno ne u Evropi.

Tako da je May na primer, totalno bila promasila temu sa ovim

if you believe you are a citizen of the world, you are a citizen of nowhere

Mozda, ali irelevantno. Nije uopste o tome rec.


_____
alt-lib
avatar

Posts : 4273
Join date : 2015-11-22

Re: Hrvatska

Post by Gargantua on Fri Sep 01, 2017 12:21 pm

Ne, mislim da se iz ovog teksta ne može zaključiti da misli na svetsku državu kao institucionalizovanu strukturu, zapravo ne govori ni o još jačoj nadnacionalnoj EU. Više misli na skup uverenja i shvatanja (koji ne definiše, valjda misli da se podrazumeva). Slažem se da bi to (svetska država, na evropski način) bio potpuno besmislen okvir za analizu.
avatar

Posts : 6414
Join date : 2015-11-26
Location : Location, Location

Re: Hrvatska

Post by Kinder Lad on Fri Sep 01, 2017 12:30 pm

Gargantua wrote:Ne, mislim da se iz ovog teksta ne može zaključiti da misli na svetsku državu kao institucionalizovanu strukturu, zapravo ne govori ni o još jačoj nadnacionalnoj EU. Više misli na skup uverenja i shvatanja (koji ne definiše, valjda misli da se podrazumeva). Slažem se da bi to (svetska država, na evropski način) bio potpuno besmislen okvir za analizu.

U ovom tekstu koji sam ja linkovao govori o "otvaranju" evropskog gradjanstva za sve, pa u tom smislu da Evropa nekako postane svetska drzava. 

A decade ago, the Hungarian philosopher and former dissident Gaspar Miklos Tamas observed that the Enlightenment, in which the idea of the European Union is intellectually rooted, demands universal citizenship. But universal citizenship requires one of two things to happen: either poor and dysfunctional countries have to become places in which it is worthwhile to be a citizen, or Europe has to open its borders to everybody. Neither is going to happen anytime soon, if ever. Today the world is populated by many failed states nobody wants to be a citizen of, and Europe neither has the capacity nor will its voters ever agree to keep the borders open. So the real debate in Europe is not whether the European Union should make its borders harder to cross – it is clear that it should; the split is over whether we should feel morally right in doing so and how we should best help the most vulnerable people in the world.

Razlika izmedju zapadne i centralnoistocne evrope mi se cini da je to sto zapadna evropa ima dobar odgovor na pogresno pitanje, a ova druga pogresan odgovor na pravo pitanje.


_____
alt-lib
avatar

Posts : 10224
Join date : 2012-02-12
Location : да не знам где сам, не бих знао где сам

Re: Hrvatska

Post by паће on Fri Sep 01, 2017 12:43 pm

Те сиромашне земље у квару су сине ква нон за опстанак ових исправних и богатих. Док је капитализма биће тако.

Док ово не буде општепознато, увек ће испадати да су те земље не изјебане него некако саме себи криве.


_____
чим кажу да бројке не лажу, тачно знам да баш онда лажу
pirates are guys with one eye, one leg, or both.
avatar

Posts : 10149
Join date : 2014-12-01

Re: Hrvatska

Post by Filipenko on Fri Sep 01, 2017 2:54 pm

Re: Hrvatska

Post by Sponsored content


    Current date/time is Sat Sep 23, 2017 9:36 am