Zlo dana

Share
avatar

Posts : 40692
Join date : 2012-06-10

Re: Zlo dana

Post by William Murderface on Tue Jul 18, 2017 10:37 pm

Gad nastavlja.
Sve je počelo njegovom analizom dvostrukog ubistva u Rakovici, a pretvorilo se u online raspravu o kompetenciji ovog psihoterapeuta, navodnom pravdanju nasilnika i šikaniranju žrtve.
 Ptinskrin: Youtube/Život sa Aromom, Telegraf
Od momenta kada je u dnevnom listu Politika psihoterapeut Zoran Milivojević izneo svoj stav u kolumni naslovljenoj sa "Medejina osveta", u kojoj analizira pojam mržnje kroz primer dvostrukog ubistva žene i deteta ispred Centra za socijalni rad Rakovica, na društvenim mrežama, ali i drugim medijima, traje pravi mali rat na temu njegovog viđenja nasilja u porodici, ali i ličnih kompetencija.


Saslušan monstrum iz Rakovice koji je ubio ženu i dete: Od njegove reakcije zanemeli su svi!

Nekoliko hiljada ljudi imalo je potrebu da odreaguje na objavljenu kolumnu, a više stotina korisnika društvenih mreža učestvovalo je u negativnom komentarisanju njegovih stavova, kako kod onih koji su pokušali da stanu u njegovu odbranu, tako i na stranicama onih koji smatraju da je omašio poentu (Biljana Srbljanović). Za portal Telegraf.rs detaljno je objasnio sve o slučaju ubistava u Srbiji, a poslao je i jaku poruku svima koji su istrgli njegoviu rečenicu iz konteksta.

LJUDI IMAJU OTPOR PREMA ČITANJU TEŠKIH TEMA

Neverovatni komentari na vest o ubijanju žene i deteta koji stižu ceo dan (FOTO)

- Tekst je bio o mržnji, dakle o pojavi, a samo u dve rečenice sam se referirao na nedavno dvostruko ubistvo. To je nedeljna kolumna za Politiku u kojoj sam bio ograničen brojem karaktera.

- Mislim da je većina dobro shvatila tekst, ali ima i velikog broja onih koji su mi pripisali da okrivljujem majku, da opravdavam zločinca, monstruma, da je to što radim monstruozno, da treba da me je sramota, da su me nekada poštovali, ali da su sada razočarani, da sam degenerik, fašista itd.

Da li je krajnje vreme za smrtnu kaznu?

- I ti koji su bili iziritirani, ne samim tekstom, već svojim “čitanjem” teksta, su komentarisali.

- Svako ko je pažljivo pročitao tekst mogao je da vidi da je on krajnje dobronameran, da opisuje činjenice, daje analizu i ukazuje šta treba promeniti.

- Ali mnogi nisu ni čitali tekst, jer ljudi imaju otpor prema čitanju tako teških tema, već su komentarisali na osnovu tuđih komentara. To se onda nekontrolisano raširilo po socijalnim mrežama u stilu: borba protiv nasilja je borba protiv Zorana Milivojevića. Živimo u vreme “post-istine” kada ljudima uopšte nije važno šta zaista piše, već samo to kako su doživeli tekst. Ljudi su na osnovu prvih informacija i spinova stvorili neku sliku, i onda ih iritira sve što se u nju ne uklapa - objašnjava na početku razgovora Milivojević za Telegraf.rs.

Dalje, on pruža dodatno pojašnjenje teza koje je izneo u "Medejinom komleksu" koji se koristi da bi označio slepu mržnju, užasnu mržnju, koja do te mere pomuti razum roditelja.



- Naime, u antičkom mitu o Medeji, ona se sveti svom bivšem mužu Jasonu koji je ostavlja zbog druge žene, tako što ubija dvoje zajedničke dece. Fokus je dakle, na mržnji, jer ni ljutnja, ni bes, ni prezir nisu ona osećanja zbog kojih se nekome oduzima život - mržnja je ono osećanje koje pokreće na ubistvo. To je tekst o mržnji, tačnije obostranoj mržnji, omrazi, koja često karakteriše savremene razvode. Ubijanje sopstvenog deteta je mnogima potpuno nepojmljiv postupak, naročito kada je to način osvete drugom roditelju. Povod za tekst je bilo brutalno ubistvo, u kome su nastradali dete i bivša žena. To se desilo i to ne možemo da promenimo. Ali iz takvih strašnih događaja možemo nešto naučiti, kao društvo, kao zajednica, da se tako nešto ne ponovi.

- U glavi onoga ko čini ubistvo, ono je opravdano, jer ubija osobu koja je, po njemu, toliko zla da ne zaslužuje da živi, da treba da pati, da umre u patnji. Upravo je takva, najsnažnija mržnja ono što sam video u postupku pomahnitalog Marka Nikolića koji brutalno baca na beton prethodno zadavljenog zajedničkog sina Mihaila, da bi nakon toga sa desetinom uboda nožem ubio Maju Đorđević. I sada se možemo zapitati odakle takva mržnja, toliko užasnog stepena, između dvoje ljudi koji su se voleli, živeli zajedno i odlučili da imaju zajedničko dete.

Foto: Telegraf
- Rečenica koja je poslužila mnogima da me simbolično i profesionalno linčuju na socijalnim mrežama i u nekim novinama jeste ta u kojoj sam napisao da se sve to MOŽDA ne bi desilo da je pokojna Maja poštovala sudske odluke prema kojima je Milan imao pravo da viđa dete.

- Koliko sam informisan, ona je zbog toga čak pet puta kažnjena sa ukupno skoro 5.000 evra. To ukazuje koliko su njihovi odnosi bili poremećeni, puni mržnje i koliko je taj razvod bio komplikovan.

- Sudovi postoje da presude u sporovima u kojima ljudi ne mogu da se dogovore. Ali to ima smisla samo ako se sudske odluke poštuju. Ako nije zadovoljan presudom, ide na višu sudsku instancu. Ako neko ne poštuje sudsku odluku, on uzima pravdu u svoje ruke. A to onda provocira drugu stranu da i ona takođe uzme “pravdu” u svoje ruke.

- A onda se vraćamo u kameno doba.

- Stavite se u ulogu nekoga kome je sud dozvolio da viđa dete, ali ga ne viđa godinu dana jer druga strana ignoriše sudsku odluku i plaća kazne, ali ne daje dete na viđanje. To jeste razlog za snažno neprijateljstvo i mržnju. Ako je taj odranije bio sklon agresivnosti, to samo “doliva ulje na vatru”. Ovaj par je ušao u međusobnu spiralu mržnje, koja se završila tako tragično kako se završila.

Foto: Tanjug/Oksana Toskić
Ono što su meni zamerili jeste odbijanje da satanizujem “monstruma”.

- Često radim sa parovima i imam sposobnost da priču sagledam sa obe strane, pa i sa strane onih koji učine neko veliko nedelo. Razumeti unutrašnju, subjektivnu logiku onoga ko je izvršio neko nedelo, nikako ne znači odobravati to nedelo ili opravdavati izvršioca, već otkriti kako ovi ljudi razmišljaju, kako bismo mogli u nekom budućem slučaju da utičemo na neku drugu osobu da odustane od takvog razmišljanja.

- Ako iz ovih tragedija nešto naučimo kao zajednica, kao inteligentna zajednica koja uči, možda ćemo moći da sprečimo nešto slično u našoj mikrosredini. Tome sam posvećen jer već sedam godina svake subote pišem, inače potpuno besplatno, kolumne za Politiku, kako bih povećao stepen emocionalne pismenosti onih koji ih čitaju.

- Poslednjih godina je veliki broj žena nastradao od bivših muževa ili partnera i dobro je što su se i država i društvo pokrenuli u tom pravcu i povukli čitav niz veoma dobrih koraka. Nadam se da će novi zakon o sprečavanju nasilja u porodici uticati da se smanji broj tragedija. Ali istovremeno upozoravam da nikakvi zakoni, nikakve kazne ne mogu zaštiti nekoga od fanatične mržnje druge strane - pojašnjava on.

Foto: Srpski telegraf
ZNATE ONU "ODROBIJAĆU TE"...

- Mnoga od ubistava bivših i sadašnjih supruga su praćena samoubistvom počinioca. Koji zakon, koja sankcija to može da spreči? Ili, znate onu zlokobnu pretnju: Odrobijaću te! – koja ukazuje da je taj spreman da počini zlo i da ga odrobija. I zato se vraćamo na mržnju kao motiv i uzrok ovih događaja. Smatram da je upravo smanjenje ili bar neizazivanje još veće mržnje ono što ljudi mogu da urade da bi pomogli samima sebi i smanjili rizike u teškim razvodima.

- Ljudi treba da nauče da se civilizovano razvode, da iako se možda mrze, ne ugrožavaju prava one druge strane, jer to samo podstiče uzvratnu mržnju. Ako hoćemo da smanjimo broj ovakvih ubistava, treba upravo da sprečavamo njihovu međusobnu mržnju. Ako je druga strana emocionalno nestabilna, poremećena ličnost, tada treba biti posebno mudar i pažljiv. To ne znači da joj treba u svemu udovoljavati, ali je ne treba ugrožavati u njenim pravima. I zato se odluke suda moraju poštovati, a ako neko nije zadovoljan presudom, uvek postoji viša instanca.


- Da bi sistem povratio verodostojnost i autoritet u ovim stvarima, mora da ima integritet. Ne sme biti apriori na strani majke, ni na strani oca, mora biti neutralan ili tačnije na strani svih, mora da traži ono rešenje koje je najmanje loše za sve, pogotovo za decu - dodaje.


"Malo je poznat podatak da se kod nas u 90% slučajeva deca dodeljuju majkama, dok je evropski prosek 53%, a u susednoj Hrvatskoj je samo 45%. Zašto je kod nas tako, to tek treba istražiti i objasniti", pita se Zoran Milivojević.


Last edited by William Murderface on Tue Jul 18, 2017 10:39 pm; edited 1 time in total


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 7403
Join date : 2015-11-26
Location : Location, Location

Re: Zlo dana

Post by Kinder Lad on Tue Jul 18, 2017 10:38 pm

 I sada se možemo zapitati odakle takva mržnja, toliko užasnog stepena, između dvoje ljudi koji su se voleli, živeli zajedno i odlučili da imaju zajedničko dete.

Odakle uopste zakljucak da je ona njega "mrzela"??? Mozda, najverovatnije, ga se jednostavno plasila


_____
alt-lib
avatar

Posts : 1744
Join date : 2014-11-12

Re: Zlo dana

Post by bemty on Tue Jul 18, 2017 10:39 pm

nije di teksta, naravno. tekst prosto iznosi cinjenice na jedan civilizovan nacin. a to sto se neko tu ucitao, boze moj.


_____
Warning: may contain irony.
avatar

Posts : 4022
Join date : 2012-02-10
Location : Auvergne-Rhône-Alpes

Re: Zlo dana

Post by Hubert de Montmirail on Tue Jul 18, 2017 10:40 pm

Pa mrzela ga je kurva je mu nije dala da viđa dete, njemu inače divnom, odmerenom i normalnom čoveku.


_____
Que trépasse si je faiblis!
avatar

Posts : 6170
Join date : 2012-02-11

Re: Zlo dana

Post by Ointagru Unartan on Tue Jul 18, 2017 10:41 pm

Kinder Lad wrote:
 I sada se možemo zapitati odakle takva mržnja, toliko užasnog stepena, između dvoje ljudi koji su se voleli, živeli zajedno i odlučili da imaju zajedničko dete.

Odakle uopste zakljucak da je ona njega "mrzela"??? Mozda, najverovatnije, ga se jednostavno plasila

Pominje "spiralu nasilja". Znaci i ona je bila nasilna, verovatno zato sto psihopati nije dala da vidja dete - to je nasilje kao sto je i ubistvo nasilje, tvrdi dr. degen.

edit: greska, pominje spiralu mrznje;


Last edited by Radagast on Tue Jul 18, 2017 10:44 pm; edited 1 time in total


_____
"Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.

My Moon Che Gavara.
avatar

Posts : 7403
Join date : 2015-11-26
Location : Location, Location

Re: Zlo dana

Post by Kinder Lad on Tue Jul 18, 2017 10:41 pm

Cela prica je o "medjusobnoj mrznji", totalna (i verovatno namerna) glupost.


_____
alt-lib
avatar

Posts : 40692
Join date : 2012-06-10

Re: Zlo dana

Post by William Murderface on Tue Jul 18, 2017 10:41 pm

Gad.

- Izjavama političara, promenama zakona, medijskom podrškom borbi protiv nasilja, stvara se opasna iluzija da će sistem moći da zaštiti svaku ženu. Sistem može da se popravi, crna statistika može da se smanji, ali i najuređenijim državama se dešavaju ovakvi zločini.

- Uzmimo za primer onaj drugi nedavni slučaj, kada je Milan Lovrić ubio udarcima kamena u glavu Olgu Lovrić i to pred troje dece i posle počinio samoubistvo.

- Milan je pre toga bio 2 godine u zatvoru zbog porodičnog nasilja. Olgu su pre godinu ipo kao žrtvu nasilja posetili lično ministar i direktor policije, pa ni to nije sprečilo tragediju.

Foto: Telegraf
- I Marka Nikolića je čekalo suđenje i verovatno kazna za porodično nasilje, pa ni to nije delovalo preventivno, već je možda bilo okidač.

- Oba roditelja imaju pravo na dete i dete ima pravo na oba roditelja. Nikako ne odobravam da jedan roditelj prkosi odluci suda o viđanju (ne mislim samo na ovaj slučaj) i da drugog roditelja “kažnjava” sprečavajući viđanje sa detetom.

- U teoriji se takav roditelj naziva otuđujući roditelj jer on već u srednjem vremenskom periodu po pravilu postiže da se dete emotivno otuđi od onog drugog roditelja. U tome je njegova osveta. Ali osveta jedne strane, može da rodi uzvratnu osvetu druge strane, i eto nas opet u opasnoj spirali mržnje.

- Čitajući komentare na socijalnim mrežama na moju rečenicu koja je istrgnuta iz konteksta, video sam da velika većina odobrava postupak pokojne Maje Đorđević da ne dozvoli viđanje sa takvim ocem, kakav se on ispostavio na kraju. Ljudi veruju da je ona “predosetila” šta se može desiti detetu, i da zato nije davala dete, da bi ga zaštitila od takvog oca.

- O tome možemo razmišljati: možda je to tako, ali možda je i drukčije. Meni je logičnije upravo obrnuto da je takvim postupkom doprinela daljem kvarenju odnosa i zaoštravanju spirale mržnje.


Last edited by William Murderface on Tue Jul 18, 2017 10:46 pm; edited 1 time in total


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 7403
Join date : 2015-11-26
Location : Location, Location

Re: Zlo dana

Post by Kinder Lad on Tue Jul 18, 2017 10:44 pm

I Marka Nikolića je čekalo suđenje i verovatno kazna za porodično nasilje, pa ni to nije delovalo preventivno, već je možda bilo okidač.

Pa JEBOTE, je bo te


_____
alt-lib
avatar

Posts : 40692
Join date : 2012-06-10

Re: Zlo dana

Post by William Murderface on Tue Jul 18, 2017 10:47 pm

Vuk na ovcu svoje pravo ima. Na ovci je da prihvati to pravi i da ne izaziva vuka.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 5457
Join date : 2015-11-22

Re: Zlo dana

Post by Gargantua on Tue Jul 18, 2017 10:48 pm

Okinulo ga, dešava se, šta da radi čovek...
avatar

Posts : 40692
Join date : 2012-06-10

Re: Zlo dana

Post by William Murderface on Tue Jul 18, 2017 10:49 pm

Kinder Lad wrote:
[size=38] I sada se možemo zapitati odakle takva mržnja, toliko užasnog stepena, između dvoje ljudi koji su se voleli, živeli zajedno i odlučili da imaju zajedničko dete.[/size]

Odakle uopste zakljucak da je ona njega "mrzela"??? Mozda, najverovatnije, ga se jednostavno plasila


Upravo. Nazalost, kako cesto biva u takvim vezama ona je njega verovatno volela. I zato nije izasla iz veze ranije.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 4022
Join date : 2012-02-10
Location : Auvergne-Rhône-Alpes

Re: Zlo dana

Post by Hubert de Montmirail on Tue Jul 18, 2017 10:49 pm

uništila ga je ova naša država





_____
Que trépasse si je faiblis!
avatar

Posts : 7403
Join date : 2015-11-26
Location : Location, Location

Re: Zlo dana

Post by Kinder Lad on Tue Jul 18, 2017 10:50 pm

I poslanici SNS koji su glasali za zakon 


_____
alt-lib
avatar

Posts : 6170
Join date : 2012-02-11

Re: Zlo dana

Post by Ointagru Unartan on Tue Jul 18, 2017 10:54 pm

William Murderface wrote:
Meni je logičnije upravo obrnuto da je takvim postupkom doprinela daljem kvarenju odnosa i zaoštravanju spirale mržnje.


Ako je Milivojevicu logicno da se inace normalan covek sveti zeni davljenjem deteta, da li to znaci da bi on postupio na isti nacin u slicnoj situaciji?


_____
"Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.

My Moon Che Gavara.
avatar

Posts : 40692
Join date : 2012-06-10

Re: Zlo dana

Post by William Murderface on Tue Jul 18, 2017 10:56 pm

Ne, on priznaje da je ovaj bio agresivan, ali tim pre mu je rebalo ugadjati.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 40692
Join date : 2012-06-10

Re: Zlo dana

Post by William Murderface on Tue Jul 18, 2017 10:57 pm

Govno poput Milivojevica odavn nije vidjeno. On je cisto zlo.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 892
Join date : 2016-01-07

Re: Zlo dana

Post by Djamolidine Abdoujaparov on Tue Jul 18, 2017 11:20 pm

evo šta kaže 1 Goran Kozić:
Žrtva je godinama tražila pomoć od društva sluteći epilog njihovog razvoda, međutim pomoć nije stizala. Sudiji je pokušavala da objasni zašto ne dozvoljava ocu da viđa dete – jer ovaj odavno preti ubistvom a sinu, kad ga vidi, ceo dan priča kako će mu zaklati majku. Avaj, sudija je žrtvu kaznila ukupno sa 310.000 dinara pa nesrećna žena nije primala ni platu!
Bravo sudija, svaka čast. To se zove procena!
e ali Zoći sad kontekst i konkretne okolnosti nisu bitne. i supružniku koji se ovako ponaša treba udovoljavati i slušati sudske odluke... misim, nemam pojma da li Kozić ima dobre izvore za ove tvrdnje, ali to nije ni bitno da bi se videlo koliko je ovo Zoćino jebeno zlo.
avatar

Posts : 8338
Join date : 2014-11-06

Re: Zlo dana

Post by plachkica on Wed Jul 19, 2017 12:59 am

Milivojević (ili se neko potpisao kao on) je odgovorio Tamari na Cenzolovki:

Zoran Milivojević
Blam cenzolovke za sva vremena
Poštovna Tamara, u skladu sa novinarskim kodeksom, zamolio bih vas da mi navedete gde sam ja to u svom tekstu Medeijina osveta, objavljenom u Polititici, napisao bilo šta što je imalo značenje koje navodite u tekstu i u anterfileu: „direktno optužio majku, koja navodno nije poštovala odluke suda i tako izazvala svog bivšeg partnera da nju izbode 50 puta, a njihovo zajedničko dete najpre zadavi, a potom tresne o beton (?!)“.
Pozdrav od kako vi kažete, estradnog bestseler psihoterapeuta, Zorana Milivojevića
18. jula 2017. at 23:18
Odgovori
avatar

Posts : 8338
Join date : 2014-11-06

Re: Zlo dana

Post by plachkica on Wed Jul 19, 2017 1:42 am

I RTS je imao prilog.


http://www.rts.rs/page/stories/ci/story/124/drustvo/2808537/kada-lazni-autor-tumaci-porodicno-nasilje-u-politici.html

Када лажни аутор тумачи породично насиље у "Политици"
avatar

Posts : 40692
Join date : 2012-06-10

Re: Zlo dana

Post by William Murderface on Wed Jul 19, 2017 5:28 am

Vrlo korektan tekst.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 40692
Join date : 2012-06-10

Re: Zlo dana

Post by William Murderface on Wed Jul 19, 2017 5:28 am

plachkica wrote:Milivojević (ili se neko potpisao kao on) je odgovorio Tamari na Cenzolovki:

Zoran Milivojević
Blam cenzolovke za sva vremena
Poštovna Tamara, u skladu sa novinarskim kodeksom, zamolio bih vas da mi navedete gde sam ja to u svom tekstu Medeijina osveta, objavljenom u Polititici, napisao bilo šta što je imalo značenje koje navodite u tekstu i u anterfileu: „direktno optužio majku, koja navodno nije poštovala odluke suda i tako izazvala svog bivšeg partnera da nju izbode 50 puta, a njihovo zajedničko dete najpre zadavi, a potom tresne o beton (?!)“.
Pozdrav od kako vi kažete, estradnog bestseler psihoterapeuta, Zorana Milivojevića
18. jula 2017. at 23:18
Odgovori


Ovo zvuci kao on. To je ta pasivna agresija.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 5103
Join date : 2015-05-16

Re: Zlo dana

Post by No Country on Wed Jul 19, 2017 5:50 am

Мени све ово звучи као прилично организована кампања. Случај за Стива Арнета...
avatar

Posts : 40692
Join date : 2012-06-10

Re: Zlo dana

Post by William Murderface on Wed Jul 19, 2017 6:03 am

+1

Politika vodi pravi rat protiv zena, vec najmanje dve godine.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 10149
Join date : 2014-12-01

Re: Zlo dana

Post by Filipenko on Wed Jul 19, 2017 7:56 am

Ukoliko se zapitamo otkud toliki nivo bedastoće malo hladnije glave ovog ranog jutra, ne mogu a da ne primetim određenu dozu nemačnosti™. Naime, verovatno nije slučajno ni čudno da fotografije "kolumnista" potiču sa nemačkog područja, odnosno da se radi o građanima Nemačke. Baš "čudno" kako oni ispadnu mirođija i u ovoj čorbi.
avatar

Posts : 40692
Join date : 2012-06-10

Re: Zlo dana

Post by William Murderface on Wed Jul 19, 2017 7:58 am

Ma jok, nego racunaju da niko ne zna nemacke glumce.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije

Re: Zlo dana

Post by Sponsored content


    Current date/time is Wed Nov 22, 2017 10:15 am