opozicija

Share
avatar

Posts : 38849
Join date : 2012-06-10

Re: opozicija

Post by William Murderface on Fri Sep 08, 2017 1:17 am

Ono sto kazu ostap i gargantua - soven, nacional-populista, ratnohuska. Make no mistake, Seseljev uzor su bili Regan i Tacerka, ne Musolini.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 6440
Join date : 2014-10-27

Re: opozicija

Post by Bluberi on Fri Sep 08, 2017 1:20 am

William Murderface wrote:Ono sto kazu ostap i gargantua - soven, nacional-populista, ratnohuska. Make no mistake, Seseljev uzor su bili Regan i Tacerka, ne Musolini.
Nazvati ga bilo kojim od ta tri imena je silovanje istine. Jer teorija je teorija, a za praksu znamo.
avatar

Posts : 6440
Join date : 2014-10-27

Re: opozicija

Post by Bluberi on Fri Sep 08, 2017 1:23 am

Mislim, živimo u šešeljevskim fašističkim manifestacijama prilagodjenim 21. veku, i okolnostima.
avatar

Posts : 38849
Join date : 2012-06-10

Re: opozicija

Post by William Murderface on Fri Sep 08, 2017 1:27 am

Ja zapravo nemam problem s tim. Nije mi do nekog nitpikovanja. Sto reko Otto da je reko Badiju, sta koj kurac, fasizam. U teorijskoj raspravi ne bih nazvao Seselja fasistom, ali kolokvijalno sto da ne.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 135
Join date : 2017-06-27
Location : Tunguzija

Re: opozicija

Post by Zastava 120m on Fri Sep 08, 2017 1:31 am

William Murderface wrote:Ja zapravo nemam problem s tim. Nije mi do nekog nitpikovanja. Sto reko Otto da je reko Badiju, sta koj kurac, fasizam. U teorijskoj raspravi ne bih nazvao Seselja fasistom, ali kolokvijalno sto da ne.

U teoriji SPS i PUPS nisu skup lopina


_____
Svijetu je svega dosta
ničeg željan nije osim
glavnih junaka
avatar

Posts : 38849
Join date : 2012-06-10

Re: opozicija

Post by William Murderface on Fri Sep 08, 2017 1:35 am



_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 6440
Join date : 2014-10-27

Re: opozicija

Post by Bluberi on Fri Sep 08, 2017 1:38 am

avatar

Posts : 4639
Join date : 2015-05-16

Re: opozicija

Post by No Country on Fri Sep 08, 2017 1:51 am

Okay! It's on! (могао би и какав сплитић да падне, рецимо на Друштво, "Modern Day Fascism, а у мом сокаку", или сл.)

Дакле:

  1. The cult of tradition. “One has only to look at the syllabus of every fascist movement to find the major traditionalist thinkers. The Nazi gnosis was nourished by traditionalist, syncretistic, occult elements.” - Не баш скроз, али ипак више да него не. "Свпски навод" се ипак пре свега дефинише традицијом, територијом, вером, непристајањем на мешање са "другима".

  2. The rejection of modernism. “The Enlightenment, the Age of Reason, is seen as the beginning of modern depravity. In this sense Ur-Fascism can be defined as irrationalism.” - Touch'n'go, but mostly not. Могли би да натежемо, ал` чему?


  3. The cult of action for action’s sake. “Action being beautiful in itself, it must be taken before, or without, any previous reflection. Thinking is a form of emasculation.” - Most definite YES.


  4. Disagreement is treason. “The critical spirit makes distinctions, and to distinguish is a sign of modernism. In modern culture the scientific community praises disagreement as a way to improve knowledge.” - Disagreement and everything else. YES.


  5. Fear of difference. “The first appeal of a fascist or prematurely fascist movement is an appeal against the intruders. Thus Ur-Fascism is racist by definition.” - Othering, basic. YES.


  6. Appeal to social frustration. “One of the most typical features of the historical fascism was the appeal to a frustrated middle class, a class suffering from an economic crisis or feelings of political humiliation, and frightened by the pressure of lower social groups.” - Big time, YES.


  7. The obsession with a plot. “The followers must feel besieged. The easiest way to solve the plot is the appeal to xenophobia.” - Завева. YES.


  8. The enemy is both strong and weak. “By a continuous shifting of rhetorical focus, the enemies are at the same time too strong and too weak.” - Понегде су коментари сувишни.


  9. Pacifism is trafficking with the enemy. “For Ur-Fascism there is no struggle for life but, rather, life is lived for struggle.”


  10. Contempt for the weak. “Elitism is a typical aspect of any reactionary ideology.” - D-u-u-u-h.


  11. Everybody is educated to become a hero. “In Ur-Fascist ideology, heroism is the norm. This cult of heroism is strictly linked with the cult of death.” - Ајде да прескочимо, код Шешеља углавном постоји само један херој, он сам.


  12. Machismo and weaponry. “Machismo implies both disdain for women and intolerance and condemnation of nonstandard sexual habits, from chastity to homosexuality.” - Треба ли разних снимака витлања пиштољем?


  13. Selective populism. “There is in our future a TV or Internet populism, in which the emotional response of a selected group of citizens can be presented and accepted as the Voice of the People.” - And less selective, too.


  14. Ur-Fascism speaks Newspeak. “All the Nazi or Fascist schoolbooks made use of an impoverished vocabulary, and an elementary syntax, in order to limit the instruments for complex and critical reasoning.” - Нашло би се, поготово увођења најдјебавања као "језика" у парламент, ал` ајде да му и ово опростимо.


Дакле, 11 од 14. Ајд нек буде 10 и по. Ово би у свакој медицинкој књизи било довољно за дијагнозу.

Где грешим?
avatar

Posts : 38849
Join date : 2012-06-10

Re: opozicija

Post by William Murderface on Fri Sep 08, 2017 2:06 am

Prvo, Ekova lista je bila prilicno kritikovana, upravo zato sto zahvata previse. Drugo, i sam Eko je oprezan kad je upotrebljava i kaze - ponekad je dovoljno samo par tacaka sa liste sa fasizam koagulira oko njih, ali ne kaze da je to nuzno slucaj. Drugim recima, on je ne koristi kao check-list, nego kao heuristiku za prepoznavanje porodicnih slicnosti izmedju fenomena koje opisujemo pojmom fasizma.
Trece, ocigledno je sta fali sa liste i ti sam to uvidjas pa onda petljas ne bi li ga uklopio po svaku cenu - kult tradicije i odbacivanje modenosti. Kod Seselja nema Stounhendza, runskog pisma, drevne mudrosti, okultnih drustava, porodicnih vrednosti, slatkog pravoslavlja, nema cak ni, pazi sad! - Srednjeg veka, Nemanjica, itd.


Konacno, evo ti akademski relevatnije odrednice, pa vidi sam sta nedostaje kod Seselja:


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Palingenetic_ultranationalism


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 38849
Join date : 2012-06-10

Re: opozicija

Post by William Murderface on Fri Sep 08, 2017 2:19 am

Zatim, mnoge stvari natezes i pogresno interpretiras - kod Seselja nema action for action's sake, on govori jezikon politickog realizma. Nema cult of death. Nema thinking is a form if emasculation - on je nastupao kao intelektualac, najmladji doktor nauka itd. Apsolutno nema - life is lived for struggle. Za Seselja je rat definisan u strogo realistickim terminima. Ne borba radi borbe, nego radi pobede, tacka. Nema - zivela smrt itd.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 1902
Join date : 2014-11-06
Age : 26
Location : Beograd

Re: opozicija

Post by fernoux-h on Fri Sep 08, 2017 2:24 am

Više tačaka sa ove liste se mogu prepoznati kod anarhista nego kod Šešelja

(Gluposti koje NC piše ne bih komentarisao.)


_____
The Politically Correct anti-racism depends on what it fights (or pretends to)—on the first-level racism itself, thus parasitizing its opponent: The PC anti-racism is sustained by the surplus-enjoyment which emerges when the PC-subject triumphantly reveals the hidden racist bias on an apparently neutral statement or gesture.
avatar

Posts : 4639
Join date : 2015-05-16

Re: opozicija

Post by No Country on Fri Sep 08, 2017 2:28 am

Нисам убеђен у "занављање нације" и сличне мистификације.  Нацошима напросто треба објекат мржње, све остало је логистика. У најједноставнијем облику: навијачи-хулигани. Све што им у животу треба је вођа, и слично напижђена екипа момака која носи боје другог тима. У међувремену се ваља хероин.

Овај други пост - право да ти кажем не знам с чим се више не слажем. Шешељ има јасан action bias, воли да се потуче са таксистима, вади пиштољ на студенте, коље и транжира свиње, полива људе водом по скупштини, итд. Мојне ме са његовим "интелектуалним наступом", кумим те. И треће, the cult of death, рад ради победе, итд. One word: Hague. Све време се он игра смрћу, нажалост најчешће туђом. Но он заиста пребитава са оне стране цинизма, слабо ми можемо и да замислимо какав је то пакао.



ед: Јеби се, Фрњау. 
avatar

Posts : 5932
Join date : 2012-02-11

Re: opozicija

Post by Ointagru Unartan on Fri Sep 08, 2017 2:32 am

Kod Seselja ima Srednjeg veka i te kako, onog izmisljenog gde su Srbi i samo Srbi ziveli na prostoru gotovo citave Jugoslovija. Njegov politicki projekat Velike Srbije zasnovan je na tom mitu, na ideju o povratku teritorija koje su nam dusmani, Turci, Austrogarska, posle komunisti, oduzeli stvaranjem vestackih naroda, Bosnjaka, Crnogoraca, pa i Hrvata. Prelistajte malo brojeve Velike Srbije i obratite paznju na upotrebu te sintagme, "vestacki narodi," na ucestalost i kontekst upotrebe.

Dalje, neko ko racionalizacije progon etnickih manjina, ko se zalaze za stvaranje etnicki ciste drzave nije samo nacionalista, pogotovo ne liberalni nacionalista. Politicki projekat nacionalizma je jedna stvar, uklanjanje nepodobnih na rasnoj, verskoj ili etnickoj osnovu je nesto drugo. Njegovo objasnjenje zasto treba proterati Hrvate (nisu lojalni drzavi, zato sto imaju previse uticaja i kao rak iznutra razaraju Srbiju) gotovo je identicno nacistickim tezama o Jevrejima (setimo da je u prvo i tu bila u opticaju ideja o humanom preseljenju na Madagaskar, koja je otpala zbog izbijanja rata). Prebijanje sagovornika, pretnje oruzjem, vulgarno verbalno nasilje se ne znam u kojoj galaksiji ubrajaju u "parlamentarizam" i "pluralizam". Deklarativno i Asad je pluralista i parlamentarista.



_____
"Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.

My Moon Che Gavara.
avatar

Posts : 38849
Join date : 2012-06-10

Re: opozicija

Post by William Murderface on Fri Sep 08, 2017 2:33 am

Et NC

Pitao si me gde gresis i ja sam ti rekao. Sad te odjednom definicije ne zanimaju, nego onako zdravorazumski odrezujes kako su nacisti prosto huligani i sta sad koj kurac picke materine teorijske distinkcije. Tvoje pravo, ali mi neces zameriti ako te ne budem sledio u ovom zaokretu ka zdravorazumizmu.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 4639
Join date : 2015-05-16

Re: opozicija

Post by No Country on Fri Sep 08, 2017 2:37 am

Ма твоје право да одговориш или не одговориш. А ове пасив-агресив фолираже боље сачувај за следећи пут кад баш начисто останеш без аргумената.
avatar

Posts : 1902
Join date : 2014-11-06
Age : 26
Location : Beograd

Re: opozicija

Post by fernoux-h on Fri Sep 08, 2017 2:39 am

William Murderface wrote:action for action's sake, cult of death, thinking is a form if emasculation, life is lived for struggle

NC ne razume ni šta ovo znači. Jednostavno, očigledno je da čovek nikakav dodir sa teorijskom analizom fašizma nije imao. Ovaj Ekov tekst što kači ne razume.


_____
The Politically Correct anti-racism depends on what it fights (or pretends to)—on the first-level racism itself, thus parasitizing its opponent: The PC anti-racism is sustained by the surplus-enjoyment which emerges when the PC-subject triumphantly reveals the hidden racist bias on an apparently neutral statement or gesture.
avatar

Posts : 38849
Join date : 2012-06-10

Re: opozicija

Post by William Murderface on Fri Sep 08, 2017 2:40 am

Ointagru Unartan wrote:Kod Seselja ima Srednjeg veka i te kako, onog izmisljenog gde su Srbi i samo Srbi ziveli na prostoru gotovo citave Jugoslovija. Njegov politicki projekat Velike Srbije zasnovan je na tom mitu, na ideju o povratku teritorija koje su nam dusmani, Turci, Austrogarska, posle komunisti, oduzeli stvaranjem vestackih naroda, Bosnjaka, Crnogoraca, pa i Hrvata. Prelistajte malo brojeve Velike Srbije i obratite paznju na upotrebu te sintagme, "vestacki narodi," na ucestalost i kontekst upotrebe.

Dalje, neko ko racionalizacije progon etnickih manjina, ko se zalaze za stvaranje etnicki ciste drzave nije samo nacionalista, pogotovo ne liberalni nacionalista. Politicki projekat nacionalizma je jedna stvar, uklanjanje nepodobnih na rasnoj, verskoj ili etnickoj osnovu je nesto drugo. Njegovo objasnjenje zasto treba proterati Hrvate (nisu lojalni drzavi, zato sto imaju previse uticaja i kao rak iznutra razaraju Srbiju) gotovo je identicno nacistickim tezama o Jevrejima (setimo da je u prvo i tu bila u opticaju ideja o humanom preseljenju na Madagaskar, koja je otpala zbog izbijanja rata). Prebijanje sagovornika, pretnje oruzjem, vulgarno verbalno nasilje se ne znam u kojoj galaksiji ubrajaju u "parlamentarizam" i "pluralizam". Deklarativno i Asad je pluralista i parlamentarista.


To za stare srpske zemlje si u pravu, ono sto sam hteo da kazem je - nema romantizacije srednjeg veka, niti uopste estetizacije politike.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 4639
Join date : 2015-05-16

Re: opozicija

Post by No Country on Fri Sep 08, 2017 2:41 am

fernoux-h wrote:
William Murderface wrote:action for action's sake, cult of death, thinking is a form if emasculation, life is lived for struggle

NC ne razume ni šta ovo znači. Jednostavno, očigledno je da čovek nikakav dodir sa teorijskom analizom fašizma nije imao. Ovaj Ekov tekst što kači ne razume.
Ти си бре мали кретен. Ајде иш!
avatar

Posts : 1412
Join date : 2015-07-20

Re: opozicija

Post by Xexoxical Endarchy on Fri Sep 08, 2017 2:42 am

Ointagru Unartan wrote:Kod Seselja ima Srednjeg veka i te kako, onog izmisljenog gde su Srbi i samo Srbi ziveli na prostoru gotovo citave Jugoslovija. Njegov politicki projekat Velike Srbije zasnovan je na tom mitu, na ideju o povratku teritorija koje su nam dusmani, Turci, Austrogarska, posle komunisti, oduzeli stvaranjem vestackih naroda, Bosnjaka, Crnogoraca, pa i Hrvata. Prelistajte malo brojeve Velike Srbije i obratite paznju na upotrebu te sintagme, "vestacki narodi," na ucestalost i kontekst upotrebe.

Dalje, neko ko racionalizacije progon etnickih manjina, ko se zalaze za stvaranje etnicki ciste drzave nije samo nacionalista, pogotovo ne liberalni nacionalista. Politicki projekat nacionalizma je jedna stvar, uklanjanje nepodobnih na rasnoj, verskoj ili etnickoj osnovu je nesto drugo. Njegovo objasnjenje zasto treba proterati Hrvate (nisu lojalni drzavi, zato sto imaju previse uticaja i kao rak iznutra razaraju Srbiju) gotovo je identicno nacistickim tezama o Jevrejima (setimo da je u prvo i tu bila u opticaju ideja o humanom preseljenju na Madagaskar, koja je otpala zbog izbijanja rata). Prebijanje sagovornika, pretnje oruzjem, vulgarno verbalno nasilje se ne znam u kojoj galaksiji ubrajaju u "parlamentarizam" i "pluralizam". Deklarativno i Asad je pluralista i parlamentarista.
pa okej, ali onda ce nam trebati upgradeovani uzusi i za seseljeve politicke mentore jer isto tako neko ko racionalizuje aparthejd i aktivno podrzava white minority rule u JAR tesko da je samo kozervativac ili nacionalista.


_____
rock'n'roll smiles, he's never felt better
jazz sat alone and typed up a letter
no jugular riff can ever explain
the sound of a song with a jazz refrain
avatar

Posts : 38849
Join date : 2012-06-10

Re: opozicija

Post by William Murderface on Fri Sep 08, 2017 2:53 am

Da ne zaboravimo jos nesto - Seselju je stalno pred ocima bio Izrael. Sad ja opet u kolokvijalnom smislu mogu da kazem da Izrael sprovodi fasisticke politike, ali ne znam bas ko bi zagrizao metak pa rekao da je ceo niz politicara koji su stvarali Izrael - uz etnicka ciscenja, segregaciju, teror nad etnickom manjinom, itd - bio fasisticki.


Last edited by William Murderface on Fri Sep 08, 2017 3:01 am; edited 1 time in total


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 38849
Join date : 2012-06-10

Re: opozicija

Post by William Murderface on Fri Sep 08, 2017 2:59 am

Hocu da kazem sledece - sto rece ostap, prevelika fokusiranost na fasizam pusta s udice liberalni nacionalizam. Seselj nikada nije imao nameru da od Srbije pravi bilo sta drugo do parlametnarnu demokratiju. On nije bio zgadjen liberalizmom, dekadencijom ili korumpiranoscu zapadnih demokratija (Dveri to npr jesu, Kalajic je to bio).

Ne! Njegov argument je uvek bio sledeci - pa mi ovo radimo kako bismo postali kao vi! I vi ste ovo radili do pre samo stotinak godina - ovo je nation building! Kad napravimo svoj nation state, ko sto ste vi pravili svoje, onda cemo dalje sve ko vi - parlamentarizam, slobodno trziste, itd.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 6440
Join date : 2014-10-27

Re: opozicija

Post by Bluberi on Fri Sep 08, 2017 3:00 am

Ulazak u crnomorsku, ili kako se već zove, uniju?
avatar

Posts : 38849
Join date : 2012-06-10

Re: opozicija

Post by William Murderface on Fri Sep 08, 2017 3:03 am

Taj zaokret dolazi kasnije. U startu, Seselj je u fazonu Izrael-Amerika, NATO, itd.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 6440
Join date : 2014-10-27

Re: opozicija

Post by Bluberi on Fri Sep 08, 2017 3:12 am

Da, ali osnova je podrška kolaboracionističkim snagama i onda i sada. Onda kao antikomunizam, danas kao fašizam.
avatar

Posts : 5932
Join date : 2012-02-11

Re: opozicija

Post by Ointagru Unartan on Fri Sep 08, 2017 3:16 am

William Murderface wrote:Hocu da kazem sledece - sto rece ostap, prevelika fokusiranost na fasizam pusta s udice liberalni nacionalizam. Seselj nikada nije imao nameru da od Srbije pravi bilo sta drugo do parlametnarnu demokratiju. On nije bio zgadjen liberalizmom, dekadencijom ili korumpiranoscu zapadnih demokratija (Dveri to npr jesu, Kalajic je to bio).

Ne! Njegov argument je uvek bio sledeci - pa mi ovo radimo kako bismo postali kao vi! I vi ste ovo radili do pre samo stotinak godina - ovo je nation building! Kad napravimo svoj nation state, ko sto ste vi pravili svoje, onda cemo dalje sve ko vi - parlamentarizam, slobodno trziste, itd.

Ne znam kakvu je nameru imao Seselj, ali na osnovu onoga sto je radio blago sam skeptican prema ideji da bi recimo parlamentarna vecina SRS-a u to vreme i Seselj na mestu predsednika vodili ka parlamentarnoj demokratiji. Cini mi se pre da bi vodili ka logorima i smaknucima.

Osim toga, kako se njegove teze o globalizmu i Novom svetskom poretku uklapaju u tu pricu?


_____
"Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.

My Moon Che Gavara.

Re: opozicija

Post by Sponsored content


    Current date/time is Sat Sep 23, 2017 5:44 am